Brillia City 石神井台ってどう？

[匿名さん]

医科大学の学生寮跡地でものすごい大木がありました。周辺は住宅街で環境がよさそうですし敷地が広いのでなかなかないような土地ですがどうでしょうか。
ブリリア上石神井について語りましょう。

公式URL：http://www.tokyo-first.jp/

名称：Brillia City 石神井台
所在地：東京都練馬区石神井台4丁目1193番1外（地番）
交通：西武新宿線「上石神井」駅徒歩10分（サブエントランスより）
総戸数：267戸
売主：東京建物株式会社　住友商事株式会社　セコムホームライフ株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[2001: 匿名さん]

>>1999 匿名さん
ナガフミさんも言ってたけど、バス停のある吉祥寺通り入口辺りまでは吉祥寺外周エリアっぽいですよね、青梅街道越えると少し雰囲気変わる。

[2002: 匿名さん]

>>2000 匿名さん
バス代がかかりますね。

[2003: 匿名さん]

>>2001 匿名さん
どこに書いてありました？　どれはポジなのかネガなのか、どちらの意味合いなんでしょうか。

[2004: 匿名さん]

こことの検討対象としてではなく、単純にグランヴィラのネガとポジの争いならグランヴィラスレでやってくれ。

[2005: 匿名さん]

>>2003 匿名さん
1294あたり

[2006: 匿名さん]

>>2004 匿名さん

たしかに、グランヴィラの話しはこことの関連で検討するならですよね。
しかし、あそこでは少しでもネガを含んだ発言をすると契約者がすかさず言い伏せに入り、場合によってはボコボコにされるんですよ。
あそこのスレではまともな検討はできない。

[2007: 匿名さん]

前にちょっと戻ると、グランヴィラの話しは、まず西武線はどの駅も避けるべしという発言があって、それでは中央線にバスでつがっていて西武線物件と思っていなそうなグランヴィラはどうか、という流れになったからです。

[2008: ご近所さん]

ほぼグランヴィラのスレになってきた（笑）

バス便は本数多ければ、問題ないですよ。
ここは混んでいる方だと思うが、1時近くまであるし。
自転車併用もできるわけで、お天道様次第でも。

[2009: 匿名さん]

>>2007 匿名さん
少なくとも三井は西武新宿線物件として売ってないですよね。で、それで大半売ったわけで、受給ともにそう判断するエリアということなのかな。

[2010: 匿名さん]

>>2006 匿名さん

検討板ですよね？ボコボコって凄いですね。笑
でもここでは埒あかないでしょうから、グランヴィラ検討されるならあちらでお願いします。

[2011: マンション検討中さん]

>>2006 匿名さん
契約者なのか営業なのか？？確かにボコボコで何も発言出来なくなってますね（笑）

[2012: 匿名さん]

>>2011 マンション検討中さん

ナガフミさんのグランヴィラに対するコメントで「きちんと取捨選択をして得るものを得て代わりに諦めるところはしっかりと諦めて削ぎ落としてる」とありましたが、まさにそういうことなんでしょう。
あそこのネックはバス便ということですよね？そこに迷いがない人たちだからネガのしようがないのでしょうね。私はマンションでバスというのはどうにも受け入れ難いですけどね。
しかしナガフミさんは、結局、どのような立場の人かよくわからなかったけど、深くて的確な考察をされますね。

[2013: 匿名さん]

>>2012 匿名さん
合理的な人が多いんでしょうね、一般的にバス便への抵抗感は根強いですが、360本？とかそこまで本数多ければ吉祥寺最寄り駅10分に住むより利便性高いかもしれません。そこらへん考えて選んでるわけだからネガねないんですよね。別にネガることが目的じゃないんだけど。

[2014: 匿名さん]

失礼ながら、弱点をつつかれていることへの強がりなのかな、という感じも受けたのですが、あながちそういうワケだけじゃないのかもしれませんね。
私はバス代が気になりますね。節約で自転車使うにはちょっと遠いな。

[2015: 匿名さん]

>>2014 匿名さん

あそこは自転車置場の設置台数も少ないから、自転車もあまり現実的ではないですよ。バスのみだと思います。

[2016: 匿名さん]

>>2014 匿名さん
吉祥寺駅からの駅距離への間違いなく弱点ですよね。強がるというか、上の人も書いてるけど、その弱点を捨てて、他に得るものを得た選択をしている人に対して、ネガが通じない、ということかと思います。

[2017: 匿名さん]

>>2016 匿名さん
得たものっていうのは、「（わりと本数のある）バスという交通手段」っていうので合ってるかしら。
それとも物件価格や周囲の環境？

[2018: 匿名さん]

>>2017 匿名さん
いや、そこはおそらく出来の良いオマケであって、環境要素が大きいと思いますよ。詳しくはナガフミさん投稿を御覧ください。

[2019: 匿名さん]

じゃあ環境が気に入らなければちょっときついですね。バスの生活になるので。
また、自分に必要で環境であれば、あえて選ぶ理由があまりないかもしれませんね。

[2020: 匿名さん]

必要で→必要でない

[2021: マンション検討中さん]

グランヴィラの話はもういいです。関町南アドレス物件と比較してて、欲しいです。

[2022: 匿名さん]

>>2019 匿名さん
仰る通りかと思います。やはり住宅は環境が第一ですし。

[2023: マンション検討中さん]

>>2022 匿名さん
環境も大事ですが、マンションですから利便性も大事です。何事もバランスが大事です。

[2024: 匿名さん]

>>2021 マンション検討中さん

ですね。

[2025: 匿名さん]

グランヴィラを上げようが下げようがここの評価は変わらないよ
上石神井駅自体が鉄道利便性的にも駅周辺の利便性的にも悪いんだから仮に上石神井駅徒歩一分でも魅力が薄いのは避けられない。
だからこのあたりのエリアは吉祥寺に寄り添うしかない。
吉祥寺駅には徒歩圏内では無理でもバスなり自転車なりで以下に利便性とトータルバランスがいいかで測るしかない。
単純にこことグランヴィラを比べれば利便性も住環境もマンション自体の質もグランヴィラが圧勝してしまう現実がそこにある。
ここに住んだところで生活圏の中心は吉祥寺になるしか無いからね、ここ。新宿行くのにも1本ではいけないわけで。西武新宿線で高田で乗り換えるか、本数が激的に多いグランヴィラでバスに乗ってJRや京王線使うのかの違いでしかない

[2026: 評判気になるさん]

>>2025 匿名さん
うん、同価格ならね。
オタクのエリアは1,000万以上高いから、そこをどう判断するか、それは各個人の判断。

[2027: 匿名さん]

>>2026 匿名さん
全くそのとおり。

[2028: マンション検討中さん]

バス便の物件のグランヴィラと急行停車駅上石神井駅から徒歩10分のブリリアシティなら、こちらの方が利便性も高く資産価値が高い。都心部なら別ですが、バス便マンションはそもそも論外ですよ。

[2029: マンション検討中さん]

>>2025 匿名さん
ご苦労様です。グランヴィラでやって下さい。ブリリアシティの良し悪しのサイトです。

[2030: 匿名さん]

個人的にはどちらの物件も一長一短だと思いますが。

グランヴィラさんは、元のスレでもそうですが、主張が強い方がいらっしゃいますね。

[2031: 匿名さん]

立地云々言う方々は最初から都心の一等地を検討されればいいと思うのですが、いちいち悪くいわなくても、、

[2032: 匿名さん]

>>2025 また来たの？

[2033: 匿名さん]

>>2025 通常、上石神井エリアから吉祥寺なんて行かないですよ。SEIYU、あまいけ、ライフで事足りてます。オタクの立地にはコープ関町しかないからバス便で吉祥寺に寄り添うんでしょう。
滅多にないことだけど西武線が人身事故などで止まると振替乗車券で吉祥寺までバスに乗ります。そのときバスは上石神井や武蔵関で満杯となり吉祥寺まで誰も降りないので関町南のバス停はパスしてノンストップで吉祥寺へ行きます。こちらのエリアの人たちは歩いて吉祥寺に行くしかなくて可哀想でした。

[2034: 匿名さん]

>>2033 匿名さん
滅諦にないことよりも普段の生活が大事ですね
ここが吉祥寺なんていかないで済むならそれでいいと思いますけどここから吉祥寺は辛いので行きたくても行けないが正しいかな

[2035: 口コミ知りたいさん]

>>2034 匿名さん
ん？行けますよ。普通によく行ってます。バスも本数は多いし、なんなら自転車でも行けるので。

[2036: 匿名さん]

上石神井に住んでますけど、吉祥寺はよく行きますよ。うちは大体自転車。たまにバス。車で行くこともあるけど、吉祥寺は駐車に困る、特に休日は。
周りのほとんどの人が自転車かバスで吉祥寺に気軽に行ってます。特に電動自転車だと本当に楽です。

上石神井や武蔵関は吉祥寺が生活圏といっても過言ではないと思います。グランヴィラとここ、どちらが良いとも言えないと思います。バス通勤か、電車通勤か、の選択かなと思います。

[2037: マンコミュファンさん]

>>1982 匿名さん

仰る通り、資産性の観点では西武新宿線物件を選ぶ必然性はありません。

ただし、杉並区、中野区、練馬区に住んでいて、これほど朝の通勤時に混雑しない路線(上石神井から上り方面の各停電車に限る)は都内ではないため、ここに選択する必然性があると思います。一方、急行を利用する場合は、他の路線の混雑具合と変わらないので、資産性の観点から西武池袋線や中央線の物件が良いと思います。

[2038: 匿名さん]

>>2037
2033です。
仰る通り、資産性を見ると西武新宿線はかなり劣りますね。

でもこことても良さそうなので決めようかと思います。その理由は以下のとおりですが理由はあくまで私のような者にだけ当てはまるものかも知れないのであくまで参考まで。

１．衣類、靴や家具などにはまったく物欲が湧かず酒と食品しか買い物しませんので吉祥寺でショッピングなどすることなく近場のスーパーで間に合ってます。

２．吉祥寺までバスに乗るのは羽田・成田に出る時だけ。リムジンバス乗り場にはバス・タクシーともアクセスが良い。
　　この前、帰国した時、吉祥寺発のバスが混雑していたので帰りにタクシーを使ったけど、タクシー待ち時間ゼロ（むしろタクシーが客待ちの行列してる）で上石神井まで１０００円以下で利便性最高でした。

３．吉祥寺からバスに乗るのは仕事の後ジャズクラブに行った帰りだけ。バスで立っていても気分よくてすぐ自宅に着きます。ジャズクラブ以外で飲みに行くのはほとんどが西武新宿線の沼袋、野方、都立家政のモツ焼き屋なのでよその町に行く必要なし。

４．資産性ってのは考えるのも面倒くさくて先送りしてかまわない問題と思っている。将来の目減りを心配して中央線の狭小住宅にずっと我慢して住むより、今より広いところで寛げる方が良い。

５．買い替えなので今回凄い売却損がでるけど、いまなら住み替え組に確定申告で給与所得と資産売却損の通算が認められていて、１０年間残債の１％に相当する減税も得られるので今が絶好のチャンス。

[2039: 匿名さん]

>>2038 匿名さん
売却損とは残債がリセール価格を大幅に上回ったということでしょうか？
今も上石神井近辺にお住いのようですが、参考までに多額の売却損を出してなお同エリアで買い替えするのはなぜでしょうか？

[2040: 匿名さん]

>>2039

2038です。

>売却損とは残債がリセール価格を大幅に上回ったということでしょうか？

国税で認めている売却損は「転売価格」－「現在の評価額」で以下にわかりやすい解説がありまして残債とは関係ありません。

http://www.mf-realty.jp/tebiki/mtebiki/11-1.html

たとえば５０００万円のマンション（土地２５００万円、建物２５００万円）は２０年後の税法上の評価額は４３２５万円です。これを２５００万円で売却して仲介手数料が８０万円であったとすると　１９０５万円の損がでます。

もし給与所得控除後の金額が２０００万円の人がいたとして上記損を被ると、このひとの年間課税所得は　２０００ー１９０５＝９５万円となり、この人が今年払った所得税８００万円は全額還付され、今年課税されていた住民税（２００万円）が来年はほぼタダになります。
さらに住宅取得特別控除でこれから１０年間所得税が減税されます（４０万円ｘ１０＝４００万円）。

こう見ていくと金持ちは不動産で損だしても痛くも痒くもないどころかキャッシュフロー上プラスになります。今の政府の政策は金持ちだけでなく買い替え需要のある人に新たに不動産を購入させて景気を浮揚させようという意図がありありです。その購入資金も銀行がマイナス金利なので、ローン金利も　０．５～０．６％と市場最安値で減税で１％が戻るとローンで逆に借り手が金利をもらっていることになります。

われわれサラピーマンはここまで上手くは行きませんが税金全額還付される点と１０年間の減税でマイナス金利の恩恵を受けられ点は同じです。

>今も上石神井近辺にお住いのようですが、参考までに多額の売却損を出してなお
>同エリアで買い替えするのはなぜでしょうか？

上石神井に住み続ける理由は (2038) に書いたとおりで、今のライフスタイルに便利でいいところだと思っていることと資産価値なんて考えてるのがアホらしくなり政策が変わる前に早く動くべきと確信したからですね。

[2041: 匿名さん]

>>2040 匿名さん
なるほど、評価損と所得税還付のことは知りませんでした。勉強なります。
しかし、一般ピーポーにとっては残債ー転売によるキャッシュインがやはり重要で、還付で多少戻ったとしても残債が残ってしまうと買い替えでローンが二重になってしまうのは気になりますね。とはいえ、税制メリットも踏まえてリセールを考えるべきというのはその通りですね。

[2042: 匿名さん]

マンションとか不動産を売買するとどうしても税金の話がついて回りますね…
すごく難しいけれど
そういうのも勉強のうちだなぁと思います。

コミュニティなどの活動が活発なようですが
月々500円かかる…のですね。
年間で6000円。まあ高くはないかもしれないけれど、
リターンがある人とない人が出てきそう。

[2043: 関町南住民さん]

武蔵関駅徒歩１６分で関町南４丁目で分譲される、ブリリアシティ三鷹のチラシが入っていました。定期借地で３９００万円からだそうです。そしたら、こっちのマンションの方が良いかもしれませんね。所有権ですからね。

[2044: マンション検討中さん]

こっちは設備がショボくて売れ残ったので、次はグレード上げてるんじゃないでしょうか。グランヴィラも近いですし。

[2045: 匿名さん]

>>2043 関町南住民さん

あちらは定期借地権ですからね。
パンダ部屋が3900万〜ですから、
メインの3LDKは4000万の中盤から後半でしょう。
私も所有権のがいいですね。

[2046: 匿名さん]

設備のグレードを上げると、その分物件価格は高くなってきてしまうのですよね。

50万円分のインテリアオプションがありますが、これってあっという間に使い果たしてしまいそうです。
オプションって１つ１つが結構高い。でも今オプションでできることってかなり限られていないのでは？

[2047: 匿名さん]

完売したように見えないが、もう市場の注目対象から外れたか。

[2048: 匿名さん]

公式サイトで公開されているドローン動画を拝見しましたが、
マンションの屋上緑化の様子も詳細に確認できましたし、
なかなか画期的だと感じました。
駐車場は機械式で意外と存在感があるなぁ…とか、
バルコニーの透明な柵は外からこんな感じに見えるのか…など
写真だけでは把握できない部分もしっかり確認できました。

[2049: 匿名さん]

>>2048 匿名さん

営業の方ですか？

[2050: 匿名さん]

営業なら、もっときちんと書くよ

[2051: 匿名さん]

>>2050 匿名さん

じゃ、誰？
明らかに公式サイトに誘導してるようだけど。

[2052: 口コミ知りたいさん]

>>2047 匿名さん
全然完売してない模様。
相当戸数空いてるって、住人から聞いた。

[2053: 匿名さん]

マンションが過剰に供給されて、都心部、沿岸部に魅力的なものがたくさん出来ている時代に、西武線物件がそう簡単に完売するわけがないと思う。
しかも駅からかなり離れている。

[2054: マンション掲示板さん]

>>2053 匿名さん

ここと、田無のパークホームズ、ひばりヶ丘のレジデンスとならどこがおすすめですか？

[2055: 匿名さん]

お好みですが、私なら、ここを選びます。金額、予算は別です。
①行政が練馬区だから。西東京市より良いと思います。
②都営住宅とかもあるようですが、周辺は一戸建てで値段もそこそこしますので、落ち着いた街だと思うから。
③そんなに値下がりもしなさそうだから。

その次が
ひばりヶ丘のレジデンスでしょうね。買い物も電車も便利。本当に悩みますね。そんなに中古も安くは無いので、あとは予算とお好みかもしれませんね。

[2056: 匿名さん]

内装も重要だと思います。
ディスラポーザもなく、不要なコンシェルジュがあります。

[2057: マンション検討中さん]

そう言えばディスポーザーないとこ多い気がしますね。

[2058: 匿名さん]

困りましたね。

[2059: 評判気になるさん]

>>2055 匿名さん

そうですね、ここは新青梅街道に面してはいますが、この一帯は戸建が多く、落ち着いた住環境ですよね。ここも東向きの部屋はとても静かで良い環境だと思います。
駅前はひばりヶ丘の方が良いですね。再開発されていて、綺麗ですし。

[2060: マンション検討中さん]

大通り沿いということで5〜9月に窓を開けて日中や夜快適に過ごせるでしょうか？？

[2061: 検討板ユーザーさん]

>>2060 マンション検討中さん

もう大通り沿いの部屋はほとんど残ってないかと思いますよ。

[2062: マンション検討中さん]

>>2060 マンション検討中さん
過ごせてま〜す。
しかも、冬でもお日様入るので快適で〜す。

[2063: マンション検討中さん]

>>2060 大通りと言っても、片側１車線の道ですから、大型車の通行は少なめですよ。

[2064: マンション検討中さん]

>>2062 マンション検討中さん
お答えありがとうございます！検討いたします！
今大通りから15m入ったところに住んでいますが、春夏に窓を開けられないことが不快でたまらないのです。。

[2065: 匿名さん]

新青梅街道は片側一車線ですが青梅街道も混雑度合いがひどいのでこちらも交通量が非常に多いですよね
事故も多いですし。やはり練馬区は道路事情が悪いですよね

[2066: マンコミュファンさん]

>>2065 匿名さん
これだけ交通量が多くと排気ガスが凄いです。小さな子供、高齢者には厳しいです

[2067: 匿名さん]

ファミリーには厳しいですね。単身世帯にあってそうです。

[2068: ご近所さん]

＞2067　モデルルームで営業さんからファミリー向けと伺いましよ。一人だと持て余すのでは。

＞2063　そうですよね私も大型車少ないと思います、体感ですけど。
渋滞するような道路ではありませんが交通量は少なくありません。
歩道が狭くて自転車レーン無し、でもサミットとかあるから歩道を自転車がそれなりに通る道。正直、歩きにくいです。
上石神井中心部の道路も歩車道分離されていないし、そもそも歩道が狭い。この土地の道路事情は良くないです。住んでますけど(笑)

「外環ノ２」計画が本当に行われるなら劇的に変わるのでしょうけど、用地買収されているところも無いように見えますし計画段階なのでしょうか？　行われるにしても何十年もかかりそうです。そのうち計画が白紙になるする気がします。

[2069: 検討板ユーザーさん]

>>2068 ご近所さん

歩行者と自転車、車の事故がこのあたりは多いんですよね、そのせいで。
サミット、おざき、ツタヤと歩行者も車も自転車も多いのに歩道が狭すぎて一人歩くのでもギリなところが多く、さらには高低差もありますしね

[2070: 匿名さん]

>>2068
売り手がファミリー向けとして売ってるのは間違い無いですが立地と環境的にはファミリー向けではないですよね、残念ながら。
特に小さなお子様がいるようなご家庭にはちとつらいのでは？っておもいます。

[2071: 名無しさん]

>>2070 匿名さん
子ども持ちか、ご高齢の方が結構住んでます。東京に住むのであれば道は狭いのは仕方ないかな。吉祥寺も道狭い上に人がすごいしね。

[2072: 名無しさん]

>>2069 検討板ユーザーさん
歩行者と自転車事故？聞いたことないです。ライフならとても近いし、道も危なくない。ツタヤまで行くなら高低差はあれど、サミット、おざきまでは高低差ない。
この辺知らないなら書き込まない方がいいですよ。
以前も間違ったこと書いてる人がいて通報されてましたよ。

[2073: マンション検討中さん]

新青梅街道を隔て古い大団地があって近隣の景観に難があります。低層階はさけたいです

[2074: 匿名さん]

言い負かされると次々ネガをぶつけてくるアンチさん。
見ていて面白いです。

ここの売れ行きが悪いのはひとえに値段が高すぎること。
昨今の相場からすると平均で1千万安くなれば瞬間蒸発するでしょう。
マンションとしては決して悪くないですよ。　

[2075: 匿名さん]

>>2074 匿名さん

確かに1千万下がればあっという間でしょうね。それがここの最大のネガでもあると思うのですが。。。

[2076: 検討板ユーザーさん]

価格に見合ってないと厳しいですよね

[2077: マンション掲示板さん]

良いですね！さすがに１千万下がれば田無や花小金井の物件より安い、もしくは同じくらいですから、すぐ売れるでしょうね。
せめてあと500万安くなればなー

[2078: マンコミュファンさん]

>>2077 マンション掲示板さん
そんなに値下げしたら先行して買った契約者に説明がつかない。

[2079: 匿名さん]

>>2078 マンコミュファンさん

まあマンションの価格は時価ですから。
売れ残っている、いまの適正価格としては800万引きあたりなんでしょうね。

[2080: マンション比較中さん]

>>2078
まあ先に買った人は資金計画が立って先取特権も行使できたんだからそれで良かったのでは。
残り物に福というのは事実のようです。

[2081: マンション検討中さん]

THE Southは昨年見た時には完売でした。
入居はまだ多くないようですがおそらく買い替え特約組が多く現在の住まいが売れないと引っ越しできないのでしょう。　そうすると予定した価格で売れず、資金計画が成立しなくなってキャンセル物件が出てくるかもね。

[2082: 匿名さん]

買い替え特約ってよく知らないんですけど、契約も終えて建物が竣工していても、
入居（引き渡し）できないだけで、そういう契約は結べるんですね。

てことは、今から、この物件を買い替え特約で購入することは可能ってことですか。
で、予め決めた期間内に現住居が売れれば、引き渡し→入居となるし、
売れなければ、キャンセル→手付返金ってなるんですよね。

建物が竣工して周りが入居し始めたら、それに併せて入居しなきゃいけないのかと思っていました。
そうなると、買い先行でダブルローンかつなぎ融資かと悩んでいました。

[2083: マンション検討中さん]

>>2082
そのとおりです
現在の住宅の販売を東京建物不動産販売で専任媒介契約する条件なら買い替え特約条項を付けてこの物件を抑えられるでしょう。　中古物件の引き渡しも余裕を持って飼い主と合意すれば良いのです。

[2084: 匿名さん]

>>2082 匿名さん
ただ気をつけなくてはいけない事もありますよ。売却出来ない金額では入居してもらえない可能性があるため、売却金額は売れる金額で売ってくれと言われる事が普通です。

[2085: 匿名さん]

>>2084 匿名さん

そうですよね。
査定額の○掛けという感じになるのではないでしょうか。9掛けとかですかね。基本的には期間内に絶対に売れる価格に設定させられると思います。
高値売りにチャレンジしたいということであれば、リスクはありますが売り買いを切り離して進める必要がありますよね。売らなくても賃貸に回すという方法もあるかと思います。

[2086: 2082]

2083さん、2084さん、2085さん、ご丁寧にありがとうございます。
よく分かりました。
売りと買いを同じ系列（本件は東京建物）にする必要があり、
売り出し価格はやや低めになりがち、
ということですね。

高値売りに挑戦したいわけではないものの、査定額が一番高い仲介業者に依頼したいところですが、
そうもいかないワケですね。
あとは、買い替え特約付きの契約を承諾してもらえるか・・・ですね。
買い替え特約は売主にとってはいいところナシだから、あまり承諾してもらえないと読みましたので。

ダブルローンは正直負担が重いですし、そもそも余程の高収入でないと不可能らしいので、
買い替えを躊躇しておりました。
賃貸の道も含めて、よく考えないとですね。

[2087: マンション比較中さん]

>>2086

ポイントが３点あります。

１．仲介業者の査定額が高くとも最終は買い主との交渉になるので
　　実はどこに頼んでも転売価格は変わらない。

２．売りと買いを同じ系列（本件は東京建物）にしたほうが
　　仲介手数料が優遇されることがあります。

３．現在のローンの金利が高い場合は賃貸で運用するよりこのチャンスに
　　処分したほうが有利なことがあります。

[2088: 周辺住民さん]

>>2086さん
一度、モデルルームに行ってご相談された方が良いんじゃない？そんなケースきっと、沢山あると思うので取り扱っていると思います。それに今、低金利だしね。

[2089: 匿名さん]

>>2086さん

MRで相談されること自体を否定はいたしません。むしろやってください。
が、ご自分の現資産（現お住まい）をこれから買う（かもしれない）ところに委ねて
美味しいことは何一つない＝相手にとっては思う壺、ってことは頭に入れておいたほうがいいです。

2087さんが書かれてる１は正しいですが、２は必ずしも正しくないです。
こんなのは、「数字の見せ方の問題」にすぎませんから。仲介手数料を割り引きます、といった
ところであなたのマンションの売却金額をその分下げられたら同じですから。
これはマンションを買うときも同じ話です。不動産も車もそうですが、諸経費等がいろいろかかる
売買契約に関しては数字のごまかし（詐欺ではありません。計上の仕方の問題）によってある程度どうと
でもなります。なぜなら税金（不動産取得税、消費税等）や印紙代といった部分以外に関しては
定価（正価）ってのがあってないようなものだからです。

ゆえに、ただでさえそういった「曖昧な部分（これは業者にとって非常に有利な材料であり武器）」の
売買契約において、それを自分の資産売却と新たな不動産購入を一社に委ねる、ってのはこれは
完全に相手のさじ加減に委ねる判断であり、端的に言えば愚か者がするところです。
業者からしたら俗に言う「カモ」です。
車でもそうじゃありませんか？　ディーラーに下取り依頼をして新車購入しても下取り価格は
まるで大したことがないばかりか相当低い扱いになります。
ええ、でも営業マンはいろいろな数字上のごまかしを使っていろいろ言ってきます。
新車のほうを頑張って割り引きましたので！、とか、本来この価格なら下取りできないのですが
ありえない金額まで上限を挙げましたから！って（笑）。
営業マンにとってはこれほど有利なことはありません。どちらの数字もうまいこと塩梅よく"数字をいじれる"
わけですからね。そして残念ながらあなたから見れば、何がどれだけお得なのかすらもうわからなくなります。
それはそうです。もともと曖昧な部分（相手のさじ加減で比重が変えられる）がある契約をさらに２重に
重ねて相手に委ねるわけですからもはや、あなたの頭で考えらることは「どんぶり勘定のみ(総支払総額= 新物件購入資金- 現物件売却金額)」
だけ。で、こう言う思考にたどり着けば、これこそ相手が最も願っていたものですね。
ってのは、こう言う思考になったこと＝考えることを放棄し、もう面倒だから私はいくら払えばいいのか？それだけおしえてちょ
っていうそういう思考ですからね（笑）

まぁ、なので最終判断はあなたですが、本来相手（営業）にとっては、「（自分が担当する）物件をいかにあなたに買わせるか」
ってだけだったのが、あなたの物件を預けられたら、別の誰かに売ってさらに買わせるという、いわゆる両手取引になり、
しかもあなたにとっては売ること前提ってことですから、相手の心理状況は
「これを売らないと自分の物件はかってもらえない >o<」 ではなく、
「相手はこれを売却できない限り他にはいけない＝弱みを握ったのも同然（笑）」
ってことになるだけなので、あなたがまともな思考の持ち主であれば、「世の中うまい話などない」ってことも
わかってるでしょうから、バカな回り道などせずに、まずはきっちり「現物件の処分（売却）」を計画を遂行してから、
普通に次に行きましょう。
別に、売却→仮住まい→新物件　っていう手順を辿らなくても、それは可能ですよ。
ようは、「現物件の売却」と、「新物件の購入」っていう、「それぞれ別の契約」ってのをしっかりと「分離して」
同時並行して進めればいいわけです。そして、それを並行して進めるのは、当然「面倒ですがもともとあなたの仕事です」。なぜならあなたの資産だから。
逆に、それを「放棄する」、のであれば別に誰に頼んでもらっても結構です。
「相手にお金を支払ってアウトソースした」、と判断することも可能ですからね。ただ、普通はアウトソースするにも、
アウトソース（業務委託）するからには、「委託内容と期待値（成果物）」を本来はきちんと契約してから行うのが
アウトソースですから、そういったものをなくて投げるのは、これはただの当てずっぽうによる投機と同義である、ということを
理解した上でその道にお進みください。何を選んでも全てあなた次第です。

[2090: 匿名さん]

2087さんの回答はいろいろ誤解を招きそうですから補足しておいてあげます。
> １．仲介業者の査定額が高くとも最終は買い主との交渉になるので
> 　　実はどこに頼んでも転売価格は変わらない。
前半部分はその通りですね。
仲介業者にとってみたら、「大前提として仲介業務（売買、賃貸借）の締結が成立しない限りは0円」なわけですが、
その前にもっと大事なのが、「飯のたね（いわゆる、依頼（購入、売却、賃借等）です）」が必要ですね。
もともとレインズに登録しなければならないルールではありますが、そんなものはどうにでもなりますからね。
手元で止めておけばそれまでだし、ロック（今商談中！）ということもまた可能です。
レインズでのOpen物件（＝塩漬け物件＝興味のある人が少ない）なんてのは、基本的には当たればラッキー程度のものであり、
大事なのはやはり「自分がもらってきた依頼」、それが最優先ですから、まずはそれを仕入れるところから営業マンの仕事は
始まります。そのため、とにかく高値で売れる、ここは今何人かめぼしい人が探してるの自分の顧客にいるんですよー、とか
自分の会社箱の界隈が強みです！、とまぁいくらでもいいますよね。
が、あなたの仰る通りで、そんなものは、なんのアテにもなりません。最終的には「相手（買い手）がいてなんぼ」です。
が、どこに頼んでも「売却価格は同じ」、これは違います。
営業の世界をよくわかってる人なら誰もがわかってることですが、「営業マンの資質」というのが実は非常に比重が大きいです。
営業マンがタコければ「買う気があった客に十分安い価格を提示しても成約に至らない例」と、「買う気が無かった訳に全然安くない価格を提示してるにも関わらず成約に至る例」ってのがほとんどです。これはなぜか、営業マンですよ。取引相手として印象がよく、信頼できる、と「思わせられるか否か」でだいぶ違います。
買い手ってのは面白いもんで、金額がでかければでかいほど「最後の決め手ってのがなぜか営業マン（担当者）」です。
だからこそ営業マンってのは、いまだ「仕事として成立してる」わけですな。
なので、どこの会社で頼んでも同じ、ってのはこれは間違いです。優秀な営業マンに当たればあたるほど成約率も価格も高くなります。
優秀な営業マンかどうかは、担当営業マンに失礼であってもその人の成績証明をしてもらってください。
優秀な営業マンであれば自信を持って成績証明してきます。ええ、だって実際事実として優秀なのですから隠す必要性すらないです。
有名なYoutuberとかになればなるほどどんどん再生数が上がってさらにそれを押し上げる、ってのと同じ話です。
逆にそれを渋る人はただの筋肉バカです。無視した方が良いでしょう。不動産営業業界、特に仲介業はすべて「個人プレー」です。
会社は関係ありません。自らを胸張って優秀である、とエビデンスを出してくれる人に頼むべきです。
そういう人は本当に優秀です。不動産業界では、能ある鷹は爪を見せびらかす、です。また、こういう優秀な営業マンは、
「なんども連絡等が不要で非常に楽」という特典もついてきます。ってのは、いちいち「これぐらい下げられますかー？」みたいなのを
そもそも聞いてきません。優秀だから自分の中で基準を持っていますから、最初の打ち合わせでの金額決めでもう終わりです。
ってか、優秀だから1件程度に「時間をかけてらんない」っていう極めて真っ当な理由があります。逆にちまちまなんども
まだいけます？とかオープンハウスとかできたりします？とかいろいろ後から後から電話しまくってくるバカはいわゆる筋肉バカなので
もう打ち切りましょう。付き合ってるだけ時間の無駄です。

2については2089ですでに説明しました。あなたの言ってることは間違ってるかと思います。

3については、これはpointlessです。そもそも有利不利、損得の問題ではありません。
資産運用というのは、常日頃から明確で具体的な目指すべきゴールがつねにあり、そのゴールはいうまでもなくその人次第で変わります。
そういうゴールがない人、つまり不明瞭で漠然ともうかればいいなー、っておもってるのは、これはゴールがない人であり、ゴールがない場合は、文字通りゴールがない以上はすでに有利不利、損得なんて「評価すらできない」のが実際のところになります。
なので、金利がどうこう、っていう人がよくいますが、全く関係ありません。当然のことながら、賃貸か売却か、もまた全く関係がありません。それらは全て手段であり目的になりえません。目的になり得ない手段をあれこれ言ったところで全くの無意味です。

買い替えでのケースにおいては、これは話が非常に単純であり、単に「現不動産処分計画」と「新不動産処分計画」の
二つをそれぞれ立案し、同時並行すればいいだけの話です。買い替えの「手段」で迷ってる時点ですでに「業界のカモを捕まえる網」
にすでに体半分浸かっていることを自覚された方がいいかな、って思います。

さて、それよりも、この物件を購入するのであれば先にこの物件の出口戦略も同時に考えておくべきだと思います。
ってのは、この物件に限らずマンションであれば出口戦略必須ですからね。買うということは自分が今度は売主になる、
というだけの話でごくごく単純な話です。このマンションを購入するとき、そしてそのときの営業マンと相対するとき、
果たしてどれだけの人が「自分は売主としての視点で相対している」という人がいるのか疑問ですね。
不動産ってのは、原則破棄が許されません。ましてやマンションの場合は権利関係が共有である以上それは購入時にも
義務付けられる。ってことは売買契約、というのは、いってみればこれは「譲渡契約」といってもいい。
権利移転契約、とでもいいましょうか。MRにいって営業マンと相対してるときに、その他、例えばスーパや家電量販店の
営業マンと同じ感覚で、自分は買主というポジショニングで相対してる人多そうですよね。

でも、それって危険ですよ。マンション売買においては「売主と買主のポジションチェンジ」を行いにいく場である、
という自覚をされたほうがいい。いうなれば、買う側の視点では、「その会社、XXXX万円払うから俺がオーナーになるわ」
という申し出である、と自覚しましょう。まぁ、戸建ならそうなるんですが、マンションの場合はより厳密にいえば、
「その会社、XXXX万円払うから俺も共同オーナーになるからその権利の一部だけ買わせろ！」ってところでしょうか。
共同オーナーになれば当然権利の一部は行使できるものの、その一部は随分限られてますよね。
しかも、通常の株式会社と違って、「（バカなことができないように）絶対安全数の確保」ができない。
原則、全員同じ権利数。すると今後どう運営されていくのか、ってのがちょっと見えない、不確定要素が多くなる。
ゆえに、こういうときに大事なのがリスクヘッジ、つまりは脱出戦略をあらかじめ立てておき、そして受益に対して
支払った対価と見合うかどうかをしっかりと見極めておくことが大事だと思いました。
自分が売主になった場合、そしてマンションである以上上物に関しては経年劣化は避けられない。しかも日本人は
いまだスクラップアンドビルドによる新築至上主義がいまだ根強い。リノベーションでうまくいくのはどうしても
立地が良いごく一部の場所だけですからね。
そのあたりをよく考慮した上で、いろいろ計画を練ってみると結構自分にとって今何が大事なのか、ってのが
見えてくるのかなと思います。

[2091: 2087]

>>2090

2087です。また長文さんですか。かなり不動産業界に不信感をお持ちのようですべてにいちいちコメントできませんが１と２には重要な意味があるのでここの読者にお伝えしておきます。

:１．仲介業者の査定額が高くとも最終は買い主との交渉になるので
:　　実はどこに頼んでも転売価格は変わらない。

:２．売りと買いを同じ系列（本件は東京建物）にしたほうが
:　　仲介手数料が優遇されることがあります。

停止条件付きの新築の売買契約と中古の専任媒介契約を締結するということは、なんとしても予算通り中古の転売を成し遂げますよという信頼関係に基づいています。
これが理解できない人は自分で勝手にやったらいいのです。

転売価格が予算を下回った時、新築の売り主はある行動（よそには内緒）を取ってクロージングしようとさえします。

[2092: 検討板ユーザーさん]

>>2091 2087さん

ナガフミさんはわかった上で生きた現実の話をしててあなたは単に可能性だけの話をしてて空手形、って違いがあるのではと思いました。

[2093: 匿名さん]

一般的に、停止条件の金額は、業者の買取価格になります。
つまり、普通の仲介の査定金額とは違い、かなり低い額です。
一般の査定価格は、係数を適当に操作し、高く設定出来ます。
現実は、近隣の事例、相場、時価なので、期待してもダメです。
実力と運でしか売れません。

[2094: ご近所さん]

契約したけど中古が売れず引っ越せないとか転売は業者の言い値とか不景気なお話で板がフリーズしてしましたな。
このまま乾いた北風が吹き抜けて年越しですかね。
次はこちらを契約して（しようとして）いる方のお話が聞きたいですね。

[2095: 匿名さん]

>>2094 ご近所さん

契約して人は契約版で書いてるからそこを読んで見たらいいんじゃない。
西武新宿線沿線の物件はいつも完売まで苦労するのが普通だし売主もそこは既に織り込んでるだろうからのんびり販売していくでしょ

[2096: 匿名さん]

5500万までで探してるのですが、ここは予算内の部屋が複数あるので候補です。上限額を決めて住環境と通勤両立で探してると西武新宿線か池袋線になってしまいます。まれに京王本線も候補に出ますが。
しかし、決め手に欠けるというか、なんとも煮え切らない物件でしたのでちょっと書き込みます。

上石神井はこの物件来るまで訪れる機会が無く、初めて駅に降りた印象は急行停車駅でコレ！？って思うくらいに寂れてました。上石神井にお住まいの方には申し訳ないのですけど正直な印象です（そもそも自分の稼ぎで買えるのはこの地域なので意見言うのは間違いですよね）。ですが、生活に必要なものは大体揃うし、大手のスーパーが複数使えるのと個人店が多くて飲食には困らないと感じました。ゲストサロン近くのコメコなんて素敵な喫茶店でした。

で、街自体は通勤にも便利そうだし気に入ったのですがこの物件は迷ってます。
迷いすぎてて戸建も探してます(笑)。迷走してるという方が適切なのかも。

既に不動産屋で5件ほど観て廻ったのですが、この地域の戸建だと駅近から遠い物件まで揃ってて、駅10分圏内でも予算内の物件が少々ありまして目移りしそうです。今までマンション住まいなのでその良さを知っているだけに悩みます。

大雑把に内装・設備はマンション＞戸建、購入金額＋ランニングコストもマンション＞戸建の私見で、探している地域と価格帯なら合っていると思うのですが、このマンションに限って言えば内装・設備のグレードが逆転しているように感じました。ディスポーザーが無い、タンク付きトイレ、安そうな仕上げなどなど。エントランス内部だけは無駄に豪華でした。
良い点は売れていないからなのかプランが豊富に選べることと、駅からやや遠い割には利便性が悪くないこと。買い物や医療はそこそこそろっているし車で移動しやすい立地なので家にいる妻が楽で良いと評価してました。コンビニも隣接してるし。

観て廻った戸建ですが、練馬区の条例で戸建敷地は85㎡以上で開発とあるそうで（うろ覚え）、この辺の建蔽率50～60％だから駐車場が無い新築は無かったです。広さも３ＬＤＫ以上（建築面積85㎡以上）でリビングは15畳から20畳、２階リビングの物件だと日当たりも良かったです。

観て廻ったのはパワービルダーの物件ばかりですので、一応ブランドマンションのここと比較するのはおこがましいのかもしれません。当然、品質や安心感はこちらに軍配が上がります。

考え纏まらなくてググっていたらこのサイトに当たりましたけど、ネガが多くてテンション下りますね。別のスレッド覗いたら西武新宿線の将来に閉塞感を感じてしまいました。

個人的な愚痴みたいになってしまい恐縮です。お目汚しばかりですが、こんな書き込みでも参考になれば幸いです。

[2097: 匿名さん]

このスレは長文スタイルが流行ってるのかね

[2098: 匿名さん]

まぁ、施工が長谷工ですからね。高級物件として販売してないでしょ。西武線でも良いなら良いとは思うけどなぁ。

[2099: ご近所さん]

>>2096

'上石神井はこの物件来るまで訪れる機会が無く、初めて駅に降りた印象は急行停車駅で
'コレ！？って思うくらいに寂れてました。
'別のスレッド覗いたら西武新宿線の将来に閉塞感を感じてしまいました。

新しい街での暮らしに期待がふくらんでいたところ、期待値との高低差に衝撃を受けたみたいですね（笑）。気持ちわかります。

コメコが良い印象でしたらゲストサロン周辺の飲み屋を覗いてみると新しい発見があるでしょう。「こんがり亭」、「まつ」、「いろは」や南口の「作」など創作料理と日本酒の水準の高さはいつも感動モノですし、中華料理の「凛」、タイ料理の「サラカーム」など結構グルメに支持されている名店が揃っています。それでいて地元向け価格でやってられるのは家賃も安いからなんですね。

駅前を飲み歩いても楽しく車を使う人にも快適な立地です。

[2100: 匿名さん]

>>2099 ご近所さん
快適な立地ではないよね。
厳しいと思いました