Brillia City 石神井台ってどう？

[匿名さん]

医科大学の学生寮跡地でものすごい大木がありました。周辺は住宅街で環境がよさそうですし敷地が広いのでなかなかないような土地ですがどうでしょうか。
ブリリア上石神井について語りましょう。

公式URL：http://www.tokyo-first.jp/

名称：Brillia City 石神井台
所在地：東京都練馬区石神井台4丁目1193番1外（地番）
交通：西武新宿線「上石神井」駅徒歩10分（サブエントランスより）
総戸数：267戸
売主：東京建物株式会社　住友商事株式会社　セコムホームライフ株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[No.1801 by 匿名さん 2017-09-07 19:47:54]

関係者だったらポジに持っていくんじゃないの？
一応長文さんの検討リストに入っていた物件で、その中ではネガ要素が最も感じられたとか。
確かに言われてみれば他につっこみどころのある物件は他にもありますけどね。

[No.1802 by 通りがかりさん 2017-09-07 20:01:48]

>>1801 匿名さん

関係者、というのは、ライバル物件の営業とか、戸建てのハウスメーカー社員とか、東京建物や上石神井に個人的な恨みがあるとか、そういう広い意味を言いたかったのです。
分かりにくくてすみません。

[No.1803 by 匿名さん 2017-09-07 20:10:55]

ここの長文さん、三鷹のプラウドと吉祥寺北グランヴィラにポジ派で書き込んでた人と同一かと思っていましたが、リストにはそれらの物件が入ってませんでしたね。
リーセールでうまくやろうとか、iPhoneの例を出して説明するのは同じですけどね。
関係者だったら、まともな検討を操作することになってしまいますね…。

[No.1804 by 匿名さん 2017-09-07 20:27:00]

長文さん18時すぎると静かなったな笑 もう退社したんかな。

[No.1805 by eマンションさん 2017-09-07 20:32:57]

>>1804 匿名さん
他社物件の営業マンだよ。
ブリリアがこのまま好調に売れると困るからネガ投稿してるだけ。
バランスの取れた良質物件だと思うよ。

[No.1806 by 匿名さん 2017-09-07 20:57:50]

上石神井は化けるよ

・丸の内線の荻窪から上石神井延伸
(上石神井は始発駅化で着席も可能に)

・西武新宿線の東西線直通

この二つが成ったらマンションなんて購入価格遥かに上回る

[No.1807 by 匿名さん 2017-09-07 21:02:16]

>>1806 匿名さん
その希望を持つことは良いと思いますが、購入価格に織り込むことはやめたほうが良いと思います。具体的な計画はないので。

[No.1808 by 匿名さん 2017-09-07 21:52:39]

長文の人に対して文句言ってる人は何故かこのマンションの話はなんもしないんだな

[No.1809 by 匿名さん 2017-09-07 21:53:43]

>>1806 匿名さん
現実受け入れず前向きな検討しない人がこういうちゃちゃを入れるから荒れるんだろうね

[No.1810 by 匿名さん 2017-09-07 22:04:55]

>>1805 eマンションさん
何がどうバランス取れてるんでしょう?もう100歩ほど踏み込んで説明してもらえませんか?
私はバランスはむしろ悪いと思ってます。
大きな点は以下です。
１．マンションに適していないエリアなのにマンションである事
２．単身向けエリアなのにファミリー物件である事
３．行政、福祉、教育、医療という文化圏、行政権の中心最寄りはここだと石神井公園駅エリアになるのにその端にある事、最寄り駅とそこが反対方向である事
４．中身に対して非常に高額である事
５．幹線道路沿いと不整形土地形状によって設計に歪が出ており棟事の条件格差が激しい事
６．価格に対して今後の発展余地、利便性向上への期待値が外環のせいで実質フリーズされており開発発展の期待値が極めて低い事
7.安定した戸建住宅の供給があり選べる自由度が高いのはむしろ戸建てである事逆に言えばマンションで絞ると選択肢がほとんどなく買い手に不利な事

以上がバランスが悪い主要な要因かと思います

[No.1811 by 通りがかりさん 2017-09-07 22:57:47]

もうやめて長文さん！
もうとっくにこの物件のライフはゼロよ！
他の資産性の低い物件のスレにいってあげて！
市部や埼玉、神奈川県にたくさんあるんだから！

[No.1812 by 匿名さん 2017-09-07 22:59:34]

>>1810 匿名さん
戸建エリアと言いつつ単身エリアと言ったり目茶苦茶ですよ。しかも非常に高額ってどこと比べてるんでしょう？

[No.1813 by 匿名さん 2017-09-07 23:06:41]

ライフがゼロって何？

[No.1814 by 匿名さん 2017-09-07 23:12:02]

>>1811

勘違いされてませんか？私は検討をしているのであってここを批判してはいなんですけど。
実際>>1686に本物件の優位点もまとめています。
検討を掘り下げていくことにこの手の掲示板の意義があり、またそれは検討者にとって
有益になるのだと思ってるのですが。

[No.1815 by 匿名さん 2017-09-07 23:14:16]

>>1812
戸建に適したエリアといったんですがそれと単身に向いたエリアとなにが目茶苦茶なんですかね。
戸建に適したエリアには単身用の2F建アパートが必ずセットでついてきます。地主さんが
たくさんいらっしゃいますからね。地主さんにとっては駐車場→アパート→駐車場の繰り返し
をしての資産運用と税金対策が基本ですからね。

[No.1816 by 匿名さん 2017-09-08 00:01:20]

>>1815 匿名さん
言葉遊びかな。戸建の層はファミリー層なわけで、ファミリー層多いエリアならファミリーマンションがあっても良いでしょう。

[No.1817 by 匿名 2017-09-08 04:17:08]

>>1810 匿名さん

バランスの良し悪しも立場によって異なるのではないでしょうか。一個人が実需としてここを検討するにあたり、あまりバランスの要素に含まれるものはないかな？と思いましたが。
因みに4の中身に対して非常に高額というのは、何を持ってのことでしょうか。既に書き込まれていたらすみません。

[No.1818 by 匿名さん 2017-09-08 08:35:49]

立地はやや気になる事があるかもしれませんが物件としてはとても綺麗なマンションではないでしょうか。
家族でも単身でも,生活できそうで、設備もそこそこ整っていると思います。

[No.1819 by 評判気になるさん 2017-09-08 09:48:37]

>>1810 匿名さん
モデルルームに行けばブリリアの人気とバランスの良さが分かるぜ。この掲示板でいくらコメっても机上の空論。しかも事実と異なる点が多すぎて何の参考にもなってないね。
どの物件担当してんの？ブリリアがこのまま売れると困るからこそネガ投稿wこれ心理学w

[No.1820 by 名無しさん 2017-09-08 09:53:50]

他物件担当だけど、正直ブリリア良い物件でほとんど客取られてるから困るんだよね。。

[No.1821 by 匿名さん 2017-09-08 10:21:00]

>>1819 評判気になるさん

そうなんですよね。
1810さんが指摘してる問題点は、このエリアでこの住戸がほしいという、一個人の実需にとってはあまり関係のない話というか、どうすることもできない話だと思うのですよね。

[No.1822 by 匿名さん 2017-09-08 11:16:26]

>>1818
その程度の話ならどこもそうじゃない

[No.1823 by 匿名さん 2017-09-08 11:17:51]

>>1821
関係ないかな？そうは思わないけど。どうすることもできないとかが意味不明だけどなんでそうおもうの？

[No.1824 by 匿名さん 2017-09-08 11:18:19]

>>1817
過去レスにたくさん書いてあるよ

[No.1825 by eマンションさん 2017-09-08 11:25:26]

数ヶ月振りにすごい盛り上がってると思ったら、書き込んでるのまた同じ人じゃん

[No.1826 by 匿名さん 2017-09-08 11:32:20]

>>1825 eマンションさん

数ヶ月前に盛り上がってたか?

[No.1827 by マンション検討中さん 2017-09-08 12:43:32]

>>1821 匿名さん
長文さんの見解はどれも至極真っ当だし、反論の余地ないと思うぞ。営業かどうかは興味ないが。

でも、彼の視点はあくまで上石神井周辺に地縁のない外からの検討者に向けてのもの。

そして、中央線もしくは井の頭線、東急線の都内に地縁があるけど買いたいのに買えなくなった人（4.5年前なら買えた）に対する警鐘なんだと思う。
新宿エリアに電車で約10分で駅から徒歩圏でサラリーマンの予算内ならノープロブレムか、いや違うよねって。

たとえば、上石神井周辺に嫁さんの実家があり、その支援が前提かつ新築でマンション希望なら、迷わずここで決まりでしょう。

逆に言えば、デベに対しては、長文さんが散々指摘するデメリットをかき消すくらいの、出色の設計が欲しかったと思うな。雁行設計で角部屋多いとか、耐震等級2とか、中庭に面して採光永久に確保とか、間取りの魅力（ワイドスパン、アウトフレーム、センターイン、トランクルーム有り、広いアルコーブ、玄関か風呂かキッチンに窓設ける等）とか。

「山手線に2駅！」で捌けると思ったんだろうなー。

[No.1828 by マンション検討中さん 2017-09-08 12:47:29]

ブリリアブランド、立地、エントランスも素晴らしいけど、

内装に費用を費やしていないのが残念すぎる。

例えば直床とデスポーザなし、洗面所が御影石になっていない、風呂のドアが薄いプラスチック板になってる。
そこで費用を抑えてるならもっと価格に反映してもらいたい。

近隣物件もいろいろと見たけど直床、ディスポーザーなしはなかった。

[No.1829 by 口コミ知りたいさん 2017-09-08 14:29:22]

>>1828 マンション検討中さん
また直床、ディスポなし批判か。。
それも過去に散々書かれてるよ。あきた。他にないの？

[No.1830 by 匿名さん 2017-09-08 14:37:37]

>>1827 マンション検討中さん
確かに地縁がない人が特段人気も利便性も良くないエリアで住むには決め手がないとムズいからね。
昔はブランドだけで売れたのかもだけどブランドそれ自体はマンションだとあんまり関係ないしな。このクラスのマンションはほとんど施行が長谷工だから実質長谷工シリーズと言えるしねぇ

[No.1831 by 匿名さん 2017-09-08 15:26:46]

>>1829 口コミ知りたいさん
意味が違うのも理解できないのかな?そうやって表層的な言葉で反応して検討を阻害するから深堀が出来なくなるんだと思うのだが。ここは検討板なのだから検討しないなら君が出ていくべきだよ。

単なる設備の有無での評価は実はそうたいした話ではない。それは表層的な話。
問題はそこではなく、｢何故大規模なのにディスポや内装をここまで削らないといけなかったのか｣を考えて深堀していくことに意味があり、それを考えると自分の要件にあってるかどうかがわかってくる。それが検討だよ。

デベが削った理由は簡単だ。コスト削減。では何故削ったのか?それが実に大事な事。偏見でしか見れない人は｢デベが儲けるため(利潤を増やす)｣っていうマイナスにしか受け取らないが実は事はそう単純では無い。そもそもデベが儲けるには｢売れる事｣、これが大前提だ。デベは既に土地購入し施行依頼をし広告営業と投資(お金を使ってる)わけだ。マイナスから入ってる、つまりリスクが既にそこある。利益を得る以前の問題として売れなければただの負債を抱え込むことになる。もともとマンション販売はリスクが大きいビジネスだ。

で、売主にとって見たら販売するマンションは文字通り商品だ。商品価値を高めないと訴求力を失うわけだから不動産に限らず売る側は｢商品価値を高める｣事に全力を尽くす。そしてディスポにろ内装にしろ｢出来ること｣はする。が、じゃあなんで削ったのか? これは削ってデベがウハウハ大儲け！の為ではなく削らざるを得なかったと解釈するのが合理的だという事だ。
では何故削らないといけなかったのか?それが前にも書いたが、ここの地勢にある。ブリリア目黒。これは坪単価600という当時のそこの新築相場を大きく上回るものだった。普通に商品価値を高める事をすれば必然的に金額も高くなる。普通の事を普通にしたらその金額になっただけ。でも目黒ではその｢当たり前で普通の事｣を｢そのまま履行した｣わけだ。
でもここはそうしなかった。できない理由があるから。それが｢価格上限値に対する上蓋の低さ厚さ｣にある。このエリアでは普通のことを普通に作りこんで行って建築費等を積み上げていって価格を出すとここのエリアでの上蓋に簡単にぶち当たってしまう。しかも蓋の位置が低く、そして分厚い。到底打ち破れない。だから、歪めるしかない、その普通の事を。
がしかし、マンションを作るには土地が必要。デベは企業なのだから絶えず生産活動、経済活動を｢継続しなければならない｣という枷がある。たとえ割高な土地でも土地を仕入れなければマンション作れない。マンション作れないと売るものがない。個人では、今は株買い時じゃないな、とかでしばらくやめておくってことが出来るが企業はそれは許されない。故にデベは絶えず仕入れる。材料だから。
で、ここも買った。入札で高かったが買った。経済活動するために。で、この時点で土地の費用が確定する。土地とその価格が決まればだいたい建築費がどうなるかはおおよそすぐわかる。土地の広さ形状、方角接道状況、用途地域(一種低層とか建蔽率等)が確定するからね。で、それで試算すればすぐにわかってしまう、既に上蓋に接触する事に。ここは施行は長谷工だ。長谷工は規格型で安価に安定した工期、品質に定評がある。コスト減するにはここしかないだろう。が、ここはもう一つ困難なことがある。それが土地の形状と用途地域の混雑。
土地を見たらわかるが不整形だ。長谷工は規格型(あらかじめ形が決まったものを大量生産)が得意とする会社だ。こういう不整形になると必ず規格型をはめ込むために無理が出てくる。加えて用途地域が混在してる。売主リスクを減らすには戸数を多く取らないと受けないし、当然建蔽率と容積率は最大限活用しないといけない。が、その前に法的制限は遵守しなければならないのは当たり前。建築許可すら下りないからね。その結果どうなったか、今の複数棟の配置形状になった。歪が色々出てる。まず各棟の格差が著しい。でもこれはしょうがない。南に新青梅街道があり開けてる。そこを主軸にするしかないし幹線道路沿い部分は規制緩和もある。当然利用する。すると南以外がすべてそのしわ寄せを食らう。駐車場配置もその歪を受けてのもの。
しかもそこまででかくない敷地に歪に小さな棟分断せざるを得なかったからマンション最大の得意技であるスケールメリットが出しずらい。例えばディスポなんかをつけようとしても浄化槽やその配管設備が棟事に必要だ。さらに、棟毎の格差が激しいのだから本来は条件が悪い棟にはプレミアをつけて売りやすくする必要があった。でもそれが出来ない。大量生産と大量購入によって画一性をする事で合理化をしてコスト削減が出来るのが長谷工の強みだからだ。
結果的にはそういう厳しい状況が積み重なっての今の設計仕様になったと解釈できる。言い換えるなら、そうしてでも価格上限の上蓋が分厚低いと言う事を売主も十分熟知していたことが透けてくる。だから何度も言ってる。中身に対して価格は見合ってはいないと。結局ピアノやコンシェルジュなど、マンション自体に関係ないところをくっつけてくるしか商品価値を高められなかったという苦渋さがとても良くわかるから。それでもデベは頑張ったと思うけど。ここまで苦しい条件でここまでまとめあげてきたのはそれも努力の結晶であり評価すべき点だから。
でもそれと買う側の観点は別問題だからね。
マンションという特徴を上手く活かすのが難しい立地、土地ってのは売り側だけではなく買う側にとっても重要だから。自分が住むわけだし、買えば今度は自分がオーナー、つまり売主になるということなのだから

[No.1832 by 検討板ユーザーさん 2017-09-08 16:12:44]

最近だと2年前くらいに竣工してその後完売したパークハウス上石神井レジデンスは良かったよ。南棟は線路沿いという弱点はあったものの、北東西棟は騒音は大丈夫、特に北棟は南棟のおかげで永久的に日照確保、内装もここで言われているようなものではなくコストかかっていました。中庭が豪華すぎて管理費やや高めでしたが。一種低層で閑静で良い感じでした。

ちなみにブリリアは一種低層エリアとは言い難いです。そもそも一種低層エリアにコンビニなど商業施設は作れません。もっとも今後は規制が緩和されて出店できるようになるみたいですが。

[No.1833 by 匿名さん 2017-09-08 17:24:28]

売れてるとみんな嫉妬から批判するんだね。
あんな長文めんどくさくて俺ならわざわざ書かないね。
わざわざ書くということは、ブリリアが売れると困るからw

[No.1834 by 匿名さん 2017-09-08 17:34:45]

>>1833
思考が浅いね。
検討者も購入者も読んどいた方がいいんじゃないの。
盲信しているよりかは。

ためになりました。長文さん、これからもよろしく。

[No.1835 by 匿名さん 2017-09-08 18:04:14]

>>1834 匿名さん
いや、これは心理学だから俺の言うことは正しい。

[No.1836 by 匿名さん 2017-09-08 18:29:38]

>>1831 匿名さん

めちゃくちゃ納得。
下手なマンションライターより、余程読みごたえがありますね。

[No.1837 by 匿名さん 2017-09-08 18:39:22]

>>1835 匿名さん
なに「これは心理学」って。
君は説得力あることは言えてないよね。指摘されて騒いでるだけ。

[No.1838 by マンション検討中さん 2017-09-08 19:24:09]

>>1831 匿名さん
素晴らしいパースペクティブです。
こういう辛辣で蓋然性のあるレビューがみたいんだよなー。是非ブログ書いてください。あなたにはその文章力も熱意も時間もあるようだ。

有名ブロガー（笑）たちは、どいつもデベにへつらいすぎ、遠慮しすぎなんだよなー。注目されすぎた故に。


一つ疑問なんだが、今はどこも大規模な土地は高くつくんだろうけど、その中でもここはご指摘のとおりやはりマンションには向かない地勢の不整形な土地ですが、それでも入札値は高くなってしまうんかね。

購入層のキャップが低くて暑い地域なら、それなりの手頃な土地仕入値になるんじゃないかと。商業施設や会社誘致ニーズがあるエリアでもないんだし。

本当にデベの利益最大化のためではなくて、キャップと最低限の利益を試算した企業努力の結果が、この長谷工のサッパリ仕様なのかしら。

[No.1839 by マンション検討中さん 2017-09-08 19:32:01]

>>1836 匿名さん
長文納得できる。
嫉妬するような物件ではない。コンシェルジュとピアノは管理費に跳ね返ってくるから早い段階で廃止になるね。

[No.1840 by 匿名さん 2017-09-08 19:43:15]

思考の浅い >>1831 とその信奉者だね。
平日昼間から何をやってるんだか。

そもそもここは長谷工の持ち込み物件。順序が違う。

そして東京建物の有報をよく読めばわかるけど、何が何でもマンション建て続けなきゃ倒れるような企業じゃない。主力はビルだから。

1831はリタイアした元金融屋かな。
封筒の宛名書きでもしたほうが実になるよ。

それと誤字が多すぎる。

[No.1841 by 匿名さん 2017-09-08 19:49:57]

>>1840 匿名さん

説得力もない批判だね、あなたは。

[No.1842 by 匿名さん 2017-09-08 20:15:31]

三井物件の長文さんは物件擁護色が強くて怪しかったけど、
ここの長文さんは理路整然と解説していて、かつ「なるほどー！（目から鱗）」と思えるね。

[No.1843 by マンション検討中さん 2017-09-08 20:24:12]

笑

[No.1844 by 匿名さん 2017-09-08 20:35:21]

長文さんって何者?

[No.1845 by 匿名さん 2017-09-08 20:43:09]

>>1831 匿名さん

設備や仕様の低さは、このエリアで売れる価格上限値によりコスト削減の対象になったから。
また上限値をさらに押し下げているのが不整形地・用途地域混在とゼネコンの得手不得手によるところであり、そのせいで中身に見合わない価格になっているということですね。

確かに深掘りして考察されてはいるのですが、それを知った上でどうすればいいのですか？知っておくことに意味がないとは言いませんが、このエリアをこの価格でほしいという人にとっては、あまり関係のないことだと思うのですが。

[No.1846 by 匿名さん 2017-09-08 21:00:50]

>>1845 匿名さん
その歪を自分が暮らすのに問題無いならいいんじゃん

[No.1847 by 匿名さん 2017-09-08 21:03:44]

>>1845 匿名さん
自分が買おうとしてる物件のコストの内訳を知っておきたいとか思わないの？
大金払うのにすごいね。

[No.1848 by 匿名さん 2017-09-08 21:09:53]

>>1847 匿名さん

知ることに意味はないとは思わないですが、知ったところでもどうしようもないし、それで検討をやめるほどの事でもないですね。その問題をクリアしてる物件がこのエリアにあるというなら話は別ですけどね。で、あなたはその理由があるからここの検討はやめるということですか？

[No.1849 by 匿名さん 2017-09-08 21:17:38]

>>1831 匿名さん
そのような評価を近隣多物件でもやってもらえませんか？

[No.1850 by 匿名さん 2017-09-08 21:20:57]

>>1848 匿名さん
全部の事柄を、検討するしないの材料として扱わなければならないですか？
参考知識として後々その知識が何か役立つかもしれない。検討を進めても検討をやめても。

[No.1851 by 匿名さん 2017-09-08 21:21:37]

>>1848 匿名さん
どうしようもないって諦めた時点で終わるだけだからそれで諦めたなら買えばいいじゃん

[No.1852 by 匿名さん 2017-09-08 21:21:59]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[No.1853 by 匿名さん 2017-09-08 21:28:38]

>>1831 匿名さん
私も近隣物件評、やってもらいたいわ。

[No.1854 by 匿名さん 2017-09-08 21:34:04]

ポジ派の強迫観念凄すぎ
考えたって仕方無いジャーン、を地で行くか

[No.1855 by 匿名さん 2017-09-08 21:37:58]

検討→善し悪し含めて精査し自分の要件に合うかどうかを考える事
諦め→善し悪し、要件に合うかどうかは関係無しにここしか無いと言い聞かせる事、またはセルフマインドコントロールする事

[No.1856 by 匿名さん 2017-09-08 21:40:30]

>>1853 匿名さん
偉そうにいう前に自分がやって情報だせよ
人批判ばかりして意味不明

[No.1857 by eマンションさん 2017-09-08 22:30:48]

長文さんは異常なまでにこの物件にだけ長文のネガを投稿していて、正体が気になってしょうがないです。

[No.1858 by 匿名さん 2017-09-08 22:31:55]

ディスポはないけど、共用施設は、ライブリースタディールーム、キッズルーム、ゲストルーム、洗車スペースと充実してますね。二層吹き抜けエントランスなんかしっかりお金かけてますよね。長文さんがデベの裏側？を語ってくれましたが、これだけ共用施設が充実してるの良いですね。

[No.1859 by マンション検討中さん 2017-09-08 22:48:45]

共用施設はとてもよく感じたけど、直床が良くない。長谷工施工でも直床でないマンション結構あるからもう少し内装の高級感が欲しい。

あとは立地がいいとは言えない。上石神井駅から10分では着かないうえに平坦な道でないので歩きにくい。

[No.1860 by 匿名さん 2017-09-08 22:55:02]

>>1859 マンション検討中さん
直床と二重床ってそんなに違うものなんですか？
立地は色々語られている通りですね。23区の70平米5000万で買うなら妥協は必須でここの場合は立地だろうね。
ここならではのメリットはやはり共用施設なんじゃないかな。

[No.1861 by 匿名さん 2017-09-08 22:56:42]

>>1857 eマンションさん
ネガじゃないじゃん
分析でしょう

[No.1862 by 匿名さん 2017-09-08 22:59:14]

>>1861 匿名さん
私もそう思いました。

[No.1863 by 匿名さん 2017-09-08 23:39:35]

>>1850 匿名さん

そうですね。一般的にはこのようなことは知り得ないで判断される人がほとんどですよね。知識としては、とても参考になりました。

[No.1864 by 匿名さん 2017-09-09 00:05:09]

>>1859 マンション検討中さん

まあ言い出したらキリがないですって。
そもそもここ覗いてる部外者含め郊外で検討してる大半の人はどこかを妥協しなきゃ買えないのだから。ディスポと直床くらいは許容範囲でしょ。それよりもこのエリアでこの規模共用でこの価格なのだから、あとは気に入ればそれで十分と思いますよ。

[No.1865 by 口コミ知りたいさん 2017-09-09 00:13:33]

>>1864 匿名さん
わかるなぁ。
自分も散々調べて検討して分析して買ったけど、住んでみたらやっぱり色々あるわけで。
マンションでも戸建てでもなんにせよ、買うなら何を気にいるかじゃないかな。あとは何かあっても、その気に入ったところが揺るがなければ、住めるよ。

[No.1866 by 匿名さん 2017-09-09 00:26:10]

>>1865 口コミ知りたいさん
こちらの購入者さんですか？
気に入ったところ、また今気になる点はどんな点でしょうか？

[No.1867 by 匿名さん 2017-09-09 00:34:05]

>>1865 口コミ知りたいさん

ですね。
でなかったら何千万もの買い物できませんし、そもそもこの不動産業界成立してませんよ。長文さんの意見なども参考にしながら、それでも気に入れば買えばいいだけの話しです。

[No.1868 by 匿名さん 2017-09-09 07:33:32]

結局は価格でしょ。
ブリリアは面積デカイからね。他物件とのグロス比較じゃなく単価論で考えなきゃダメっしょ。
この広さでこの価格、23区内ならまず他に無いでしょ。分析やらなんやら独断と偏見があるが結局は価格でしょ。

[No.1869 by 匿名さん 2017-09-09 07:54:26]

>>1868
すごい独断と偏見ですね。

[No.1870 by 匿名さん 2017-09-09 08:13:12]

>>1869 匿名さん
そうそうあの長文は独断と偏見だよね。

[No.1871 by 匿名さん 2017-09-09 08:20:46]

>>1870 匿名さん
長文さんではなく1868のことを言ったんだよ。

[No.1872 by 匿名さん 2017-09-09 08:38:06]

そろそろナガフミさんが起き出すころかな？

[No.1873 by マンション検討中さん 2017-09-09 09:01:04]

価格は安いですかね。長谷工仕様の最安値を忠実に施工してますから内装がとてもお粗末に感じました。
柱の凹凸も多く例えばリビングの窓を改修して一面のオープンウィンドにもし難いです。
バルコニーの床も賃貸マンションのような薄い板敷きでした。
既出ですが5000万円台のマンションでディスポーザーの欠落は内装を軽視したと言わざるを得ないです。
ディスポーザーを付けなくていい理由を出す方が難しいです。
エントランスなどの外観は来客者などの第三者への見栄にはいいですが、自分たちが長い間住むには内装も重要では。

[No.1874 by 匿名さん 2017-09-09 09:17:08]

>>1873 マンション検討中さん

確かに内装もですけど、ここは場所と玄関の方が大事という方が多いのでしょう。というか価格に対しての優先順位ですね。ここに限らずですが日本人は見栄っ張りの方が多いということですね。

[No.1875 by 匿名さん 2017-09-09 09:24:24]

長文さんの分析が的を射てる気がしました。あとは本人の決断なだけですよね

[No.1876 by 名無しさん 2017-09-09 12:20:58]

>>1855 匿名さん

それ人生そのものですね。
自分の要件に合うものだけで人生歩めてるなら大したものです。諦めは要件関係なしではなく、要件を取捨選択して諦めるということですね。
残念ですが私の人生はそっちの方が多いかもwww

[No.1877 by 匿名さん 2017-09-09 12:41:16]

エントランスをもっと抑える、コンシェルジュなくす、ピアノ置かないなど共有のもの節約で、もっと安くできなかったのかな？
そうすればここのメリットである価格抑えめをもっと補強できたのに。
立地はマイナス要素がありどうにもならないですから、せめて価格戦略でもっとバランスを取ると。

[No.1878 by 通りがかりさん 2017-09-09 12:42:05]

>>1868 匿名さん

単価論とは、部屋ごとの坪単価のことですか？

ブリリアは面積がデカイから、とは敷地面積のことを言っているのでしょうか？

この物件は坪単価が220-230くらいと思いますが、それは23区内では安い、ということでしようか？

[No.1879 by 口コミ知りたいさん 2017-09-09 13:02:06]

>>1877 匿名さん
エントランスの吹き抜けはまだわかるけど、コンシェルジュとピアノは不要だな。
都心のタワーマンションでコンシェルジュがあるけどそれはファミリー層でない入居者、投資用物件で買う人もいるから。
ここはファミリー層マンションだから不要。
ピアノはいずれ誰にとっても不要になるな。

[No.1880 by 匿名さん 2017-09-09 13:12:08]

なんかこう見ると必要なものがなく不必要なものがあるマンションと言えるね。
安さだけが売りなら逆に徹底的に削りまくって格安で売ってくれたら良かったののな。有料な共用施設ばかりで馬鹿みたいに思えてきた。だいたいコンシェルジュなんか必要な規模サービスないじゃん（笑）

[No.1881 by 匿名さん 2017-09-09 13:42:21]

>>1878 通りがかりさん

分譲時は250くらいでした。220-230は一階などの安いパンダ部屋。

[No.1882 by 検討板ユーザーさん 2017-09-09 13:44:54]

専有部を頑張ってほしいというのは同感だけど、コンシェルジュとピアノを無くした所で大して安くはならないのでは。戸数も多いし。

[No.1883 by 匿名さん 2017-09-09 13:46:44]

>>1881 匿名さん

売りはなんですかね、ここ

[No.1884 by 匿名さん 2017-09-09 14:09:40]

＞例えばリビングの窓を改修して一面のオープンウィンドにもし難いです

分譲マンションでそんなこと不可能でしょ。
基本的知識を持たずにマンションを語らないでいただきたいですね。
ネガのお里が知れます。

[No.1885 by 匿名さん 2017-09-09 16:17:53]

すろっぷしんくはあるのかな

[No.1886 by 匿名さん 2017-09-09 16:30:48]

>>1883 匿名さん
売りは充実の共用設備、目に優しい坪単価。

[No.1887 by 匿名さん 2017-09-09 17:06:13]

>>1886 匿名さん

共用施設は充実してると言える?
同じ価格のガーデンズ東京王子はもっと充実してて駅近3路線、そのうち２つはJRだよ。
同様にグランドメゾン品がシーサイドは6000万必要だけど駅近２路線豪華設備になるし。

それ考えると価格やすいか、ここ?

[No.1888 by 匿名さん 2017-09-09 17:59:12]

>>1887 匿名さん
私は城西しか考えていないので、地縁のない埋立地や東の下町は検討対象外なのです。

[No.1889 by 匿名さん 2017-09-09 17:59:49]

>>1887 匿名さん

東京王子は北区だよ、個人的には練馬区のほうが資産価値あるような気がする。
品川は坪単価270-300くらい、かつシーサイド。
こちらが安いとは思わないけど、他がずっと良いとも思えない。

ここは大規模というには中途半端な戸数だから規模のメリットが出てないような気がする。

路線の利便では劣ると思うので、地縁者向きですかね。

[No.1890 by 匿名さん 2017-09-09 18:05:06]

>>1888 匿名さん
私も地縁者というか、奥さんの実家が新宿線の西東京市のほうなので、上石神井あたりで検討しました。2年前に、こちらも既に情報公開されてましたが、結局パークハウスにしました。もともとは城西方面に住んでいたわけではないのですが住んでみると大変住みやすく、満足しています。
中央線ほどは人が多くなく、緑が多くて田舎っぽいところが良いのです。

[No.1891 by 匿名さん 2017-09-09 19:48:35]

>>1890 匿名さん
パークハウス、高台で静かで素敵ですよね。田舎っぽさわかります。自分も元々地方出身なので、練馬のこの辺りの住宅街に畑がある雰囲気とかぐっときますね笑

[No.1892 by 匿名さん 2017-09-09 20:49:03]

>>1889 匿名さん

そんなこと書くとまた長文さんの長いコメントがつくよ

[No.1893 by 評判気になるさん 2017-09-09 20:51:52]

さすが売れてる物件は盛り上がりが違うね！
私は居室の引き戸設計が好きです！
収納もかなり多く、デスクカウンター標準装備は素晴らしい！

[No.1894 by 匿名さん 2017-09-09 21:28:49]

>>1892 匿名さん

もうナガフミさんは来ないでしょ。明らかに通りがかりだよね。また他のスレで長文ぶっ込んでるよ。

[No.1895 by 匿名さん 2017-09-09 22:15:33]

長文さんがくるか来ないかはわからないけどもう十分すぎるほどの分析結果をここに残していってるので十分検討の役に立った

[No.1896 by 匿名さん 2017-09-09 22:44:03]

>>1895 匿名さん

あなたの検討にどう役にたった？参考まで教えて。

[No.1897 by 検討板ユーザーさん 2017-09-09 22:44:51]

>>1893 評判気になるさん

コミュニケーションライブラリー良さそうですよね。
パソコン台が不要になるので、家具の配置がし易そうです。

[No.1898 by 匿名さん 2017-09-09 22:53:26]

>>1896
安いから書くしかないなって思った。明日行ってくる。

[No.1899 by 匿名さん 2017-09-09 23:08:47]

長文さんに分析してほしい物件があるんだけど、どこ行ってるんだろう。

[No.1900 by 検討板ユーザーさん 2017-09-10 08:39:34]

上記設計が良質すぎて反論できなくなったんじゃない？

[No.1901 by 匿名さん 2017-09-10 09:23:44]

>>1900 匿名さん
ポジティブですね。もう書き尽くしたんだよ。

[No.1902 by 匿名さん 2017-09-10 09:49:49]

昨日夜のHNK特集見て、やっぱり山手線西側にしようと思った。
ここに限らず西側を検討します。

[No.1903 by 匿名さん 2017-09-10 10:10:50]

何の特集だったのでしょうか？
地震かしら。東は西より地盤がやわいですからね。

[No.1904 by 名無しさん 2017-09-10 19:08:49]

ポジ投稿が増えると急に投稿が無くなり、
ネガ投稿には物凄い食い付きを見せる現象。
結局、何でも批判したいだけの集まりなんだなw

[No.1905 by 検討板ユーザーさん 2017-09-10 20:28:52]

異様ですよね

[No.1906 by 匿名さん 2017-09-11 09:13:05]

ナガフミ氏は他の物件に移ったのか、
それともアクセスできなくなったのか・・・

いずれにせよ静かになって良かった。

[No.1907 by 評判気になるさん 2017-09-11 09:41:04]

>>1906 匿名さん
どんなマンションも必ず一長一短ある。
短所だけに長文で反応するのは如何なものか。
ネット上でしか反論できないタイプかな。
見苦しいね。

[No.1908 by 匿名さん 2017-09-11 09:58:59]

1907>> 評判気になるさん
彼は長所も短所も書いてるよ。読んでるの？
率直に短所を指摘されるってとこが契約者にとってイタいってことですよね。

[No.1909 by 評判気になるさん 2017-09-11 13:12:07]

>>1908 匿名さん
いや別に痛くも痒くもないけどw短所は短所でコメって、長所は短所の裏返しコメ（つまり短所コメ）。これのどこが長所コメ？っていう話。ちゃんと読んでからコメしないと嫌われるよ笑

[No.1910 by 名無しさん 2017-09-11 13:14:33]

>>1909 検討板ユーザーさん
同感。

[No.1911 by 匿名さん 2017-09-11 13:29:13]

中央線沿線のスレに出張中かな？

[No.1912 by 匿名さん 2017-09-11 14:06:38]

長文さん、ぜひプラウド武蔵野三鷹にきてほしい。

[No.1913 by 匿名さん 2017-09-11 14:19:30]

私もプラウド武蔵野三鷹でお待ちしております。
よろしくお願いします。

[No.1914 by 匿名さん 2017-09-11 14:31:57]

長文は三鷹物件には興味無いんじゃないか？
彼の検討リストにも無かったし

[No.1915 by 匿名さん 2017-09-11 14:34:52]

そこをなんとか。

[No.1916 by 匿名さん 2017-09-11 15:36:14]

>>1915 匿名さん
何故三鷹?

[No.1917 by 匿名さん 2017-09-11 16:09:01]

>>1916 匿名さん
興味がある物件に対して分析を参考にしたいからですよ。

[No.1918 by 通りがかりさん 2017-09-11 17:49:50]

>>1914 匿名さん

そもそも彼の検討にここが入ってたことが胡散臭いですけどね。

[No.1919 by マンコミュファンさん 2017-09-11 19:02:53]

>>1916 匿名さん
そう。なぜ三鷹のプラウド？
ここの検討者とは被らない。
5000万円台では買えないのでは？

[No.1920 by マンション検討中さん 2017-09-11 22:14:01]

察して下さい、追い出したいだけです

[No.1921 by 匿名さん 2017-09-11 22:18:40]

>>1920 マンション検討中さん

何をですか？

[No.1922 by 匿名さん 2017-09-11 22:36:48]

3LDKで4400万円台があったと思いますが今は4700万円台しかないですね
もう売れちゃったのかな?
4400万円台だと大分楽になりますね。
4700万円台だと家計に厳しいなぁ。新車一台分の差額だし(><)

[No.1923 by ご近所さん 2017-09-12 12:48:22]

みんなナガフミさん、好感なのか苦手なのか、ようわからん。
私は三鷹プラウド派です。

近隣は静かにみなさんが入居してくれれば十分です。
コンシェルもピアノもダメだしは、最初の誤ったプロモーション戦略の時から
指摘していました。
周りの学校や園に、新入居のご家族さんが転入されてきているようですよ。

[No.1924 by マンション検討中さん 2017-09-12 19:08:51]

>>1923 ご近所さん
プラウド三鷹を買える人たちはここは眼中にないでしょ。

[No.1925 by 匿名さん 2017-09-12 19:12:42]

>>1924 マンション検討中さん
だね。

[No.1926 by 匿名さん 2017-09-12 20:25:39]

>>1924 マンション検討中さん

ずいぶん失礼なコメントだね。
検討対象じゃなければ、ここに来なきゃいいじゃん。

あっ！あなた長文さんに助けを求めてた人だよね？プラウド三鷹が値引きネタで炎上してるから助けを求めにきてたってことだよね（笑）

長文さんいなくてよかったんじゃないの。あそこは借地権で長谷工なのにえらく高かったよね？で売れなくて値引って話しでしょ！？逆にボロクソに言われて立ち直れなくなってたと思うよ（笑）

いずれにせよスレ違いだからよろしくね。

[No.1927 by 匿名さん 2017-09-12 20:38:34]

>>1926 匿名さん
おっしゃている内容に間違いがあります。
あ、でもあなたは、検討者じゃない（検討できない）のだから、詳しくなくて当然ですよね。

[No.1928 by 検討板ユーザーさん 2017-09-12 20:46:19]

>>1926 匿名さん
ここも長谷工だけどね。

[No.1929 by 匿名さん 2017-09-12 21:05:02]

>>1927 匿名さん

ごめん、図星だった？
ここスレ違いだからプラウドのスレでやってね。よろしくね。

[No.1930 by 匿名 2017-09-12 21:23:54]

ここのライバルは一応西武新宿線沿いということでパークホームズ吉祥寺グランヴィラ？

[No.1931 by eマンションさん 2017-09-12 21:33:15]

>>1930 匿名さん

ザ・パークハウス杉並上井草、パークホームズ田無ザ・ガーデン、ザ・レジデンスひばりが丘
あたりもですかね。

[No.1932 by 匿名さん 2017-09-12 22:18:56]

>>1929 匿名さん
君はここの検討者さんなのにプラウドの方に見に行ったの？
検討違いだよね。

[No.1933 by eマンションさん 2017-09-12 22:39:27]

>>1932 匿名さん
西武新宿駅の上石神井駅よりJR三鷹駅の方が明らかにいいから一応皆んな情報収集しませんか？

[No.1934 by 匿名さん 2017-09-12 23:16:23]

>>1932
そんな言い方しなくても。基本的には西武新宿線沿線物件を見にきてる人は
中央線沿線を目指したけど無理だったからここにきてるわけでお金があれば
そっちいくんだよ。
いちいち人が我慢してるのをわかっててそう煽るものじゃないとおもうけど。

[No.1935 by 匿名 2017-09-12 23:25:35]

中央線沿線も使いたいならパークホームズ吉祥寺北グランヴィラでいいんじゃない？価格も似たような感じだし、バスも結構ありそうだよ。

[No.1936 by 匿名さん 2017-09-13 00:26:43]

>>1934 匿名さん
1926さんに言ったんですよ。ヨソに行ってって書いてるし。じゃあご自身もこちらで頑張れば？って。

[No.1937 by 匿名さん 2017-09-13 00:33:33]

>>1935
自分が何を求めるのかをちゃんとわかってる人はグランヴィラでもどこでもいいんだが
西武新宿線沿線を選ぶ人ってこだわりがあってきたわけじゃない、つまり意思があっての
ことではなく、単に流れてきてるだけだから決めきらないんだよ。
コメント見てても分かるでしょ。全然前を向いてない。ポジ意見でも必死でそう言い聞かせようと
してるようなコメントばかり。だからどんな意見でも否定にしか聞こえない。

どういうことかというと、グランヴィラも価格的には選択肢に入りうるんだが、すると
今度は西武新宿線物件としてはかろうじて徒歩圏内だが13分に伸びるしさらに駅が急行も
止まらない武蔵関駅になる。急行が止まらないだけではなく一駅分だがさらに都心からも
離れる。
もちろん、得るものもあってグランヴィラだったら物理的距離的にも吉祥寺には近くなり、
バス便としては本数も運行時間でもここよりもはるかに吉祥寺へのアクセスがよくなるわけだが、
消極的理由で逃げてきた人からすれば、アクセスが良かろうがなんだろうが「バス便はバス便だし...」
っていうところがどうしても引っかかってしまって前には進めない。中央線沿線物件を一度
諦めてるだけに名残惜しいもののバス便では踏み切れない。
ってのは当然バッググランドがあって一度中央線沿線物件を目指したからには徒歩限界で、ブランド物件とか
そういうのを投げ打ってでも住めるかどうかは検討してみたんだよ。その人なりに。
で、その検討結果、「割りに合わない」って判断してるわけね。バス便はその延長でしかないわけ。
そういう人からみたら、グランヴィラみたいな物件って西武新宿線沿線物件としても（ここと比較して）
中途半端に駅遠になり都心からも遠ざかり急行も止まらないときたら、、、っていうデグレ感満載で、
さらには一度諦めた中央線の吉祥寺に物理的にもバス便的にもアクセス性はここよりは向上はするものの、
じゃあブリリア石神井台の最多価格帯レベルで買える部屋はグランヴィラだともう少し悪くなる。ってのも
頭半分ぐらいグランヴィラのほうが高くなるしね。
そういうロジックで考えるからそういう人から見たらグランヴィラは魅力的には映らないどころか逆で
中途半端で西武新宿線も中央線もどちらも失ってしまい愚の極み！ってしか思えないんだよ。

だから言ってるんですよ。決めきらないと。そういうロジックに陥った人にはもはやなにが自分にとって
正しいのかがもうわからなくなってしまってる感じだから。たとえば西武新宿線沿線を認めてそこを
主軸にするんだったらむしろもっと西武新宿線沿線での利便性のみに絞って見てもいいわけだけどね、
たとえばパークハウス上井草とかね。あれなら急行は止まらないが駅徒歩5分で一駅だけど都心に近づけるし
杉並区上井草になる。ちょっと練馬区関町よりは上。でももともとそういう信念とか理解もないからそう
言われても困るわけ。それに上井草になれば値段があがる。急行は止まらないのに。そりゃそうで、地勢と
地格が違うから。
一方で、じゃあ東京23区にこだわらずもう少し郊外にでて格上グレード、広い部屋、住環境！で田無や花小金井あたりまで
遠征してみても大した価格差がないわりには中身も全然よくならないことにも気づく。
せっかく23区は諦めて西東京市や小金井市まで出張ってきたのに同じような価格帯で考えても
ちっとも広くならないじゃないか！駅近でもないじゃないか！建物も高級グレードとかにならないじゃないか！
ってそうなる。

そうなってしまうともう詰んでしまう。望んでないのに郊外にいっても利便性の割に思ったほどの安値にならなければ
価格に対する中身や広さも増えない。
西武新宿駅沿線ぐらいなら駅近徒歩5分、75m2以上、高級グレードの部屋が中央線のパンダ部屋ぐらいで買えるだろう、
そうだ！そのほうがバランスも取れてて結局良いだろうっていう、それだったら中央線を諦めて正解だったと思える、
っていう基準で選んでたのにそれができないことに気がつく。
すると、一体何のために（もともと希望してた）中央線沿線物件を諦めてこちらにまで北進してきたのかの納得できる理由
がえられないんだよね。だから決め手に欠き、決断ができずに迷い込んでしまい最後に行き着くのはもはやセルフマインドコントロール、
つまりはここしかなかったんだ、一番条件が良かったんだ、と思い込んで自分を正当化させるしかないってわけ。

グランヴィラスレに辛辣な西武新宿推しの荒らし投稿がよく出てくるけど今話したような人からみたら前を向いて自分で
きちんと取捨選択をして得るものを得て代わりに諦めるところはしっかりと諦めて削ぎ落として、っていう人に敵意が
向いてしまうからだろうね。中央線にバスでも便利だといういう人が自分を否定してるように思えてしょうがないんでしょ。
上石神井駅は確かに急行は止まるけどだから何？って話だからね。
たかだか乗降客数4万ちょっとの駅。しかもここ10年でほとんど増加率もない。横ばいの駅。
さらに北進して西武池袋線石神井公園駅になればその倍はいる。しかもここ10年で2万2千人ほど増えてるし。
南進して吉祥寺駅になればもはや桁が一つ違ってきちゃうしね。

西武新宿線沿線の物件ってのはそういう意味ではしっかりとした要件が定まっていない人には
とても向いてないだろうね。ただ安いっていうだけでえいや！ときめきれるほど受け入れないといけない条件は
そう少なくもなければ軽いものでもない。
なんども出てるが西武新宿線を主力にすれば急行停車だろうがなんだろうがとりあえずこの路線一本では
どこにもいけない＝必ず高田馬場での乗り換えが必須という縛りがもれなくくっついてくる。
都心まで10分ちょっと、という人がいるがとんでもない。このマンションから駅まで10分、上石神井-高田馬場
までで急行でも15分（待ち時間含む）、高田馬場乗り換えで３−4分、高田馬場から新宿まで5分。
なので新宿の駅につくまでに30分は必ず超える。しかも乗り換えがくっついてくる。
高田馬場から乗り換えられるのは山手線か東西線かの２択しかないから。ってなると目的地が
それ以外の路線さらに乗り換えることになる。ついでに、山手線はループだからカバー範囲は広いが
距離的に回ることになりがち。東西線は名前の通りでリニアだがカバー範囲は狭い。
プライベートでも会社でも通学でもこれ一本ではいけないわけでまずそこが毎日かかってくるっていう
ことを考えればそれはそれで大きな決断がまず必要。伊達に安いわけじゃない。それだけのデメリットが
あるから時間が比較的たくさんあるような単身者や学生みたいな人は安さ目的でそこを飲み込めるが
ファミリーになるとそう簡単に決断できるものじゃない。

次に気になってくる点が住環境や教育水準もそうだが「この街、好きになれるだろうか？楽しめるのかな？」
っていうそもそも的な理由だろう。なにせ、上石神井が大好きだから！人気でいいって聞いたから！っていう
強いポジティブ要素で指名買いしてきたわけじゃない。流れ着いた場所がたまたま上石神井だったから、そこに
今だとブリリア石神井台ってマンションが売ってたからここにきたって感じがの人が多いと思うがそういう人からすると
どんな街なの？楽しめるの？っていう素朴な疑問が当然湧いてくる。
これも単身者だったら安さの一つで片付けられる。もともと単身者の生活圏は家中心ではない。正直自分の
家がある行政区がどこだろうが、公園がどうだとか、所得層がどうだとか、公園は？学校の教育水準は？
ってのもほとんど気にならない。安くて必要最低限のコンビニやスーパーあればそれでいい、あとは安さ、
寝るだけだから、ってだけで片がつく。
でも積極的理由がなく、かといって安易に無視できない事情があるファミリーではこれもそう簡単には
決断できない。特に子供がまだ小さければ小さいほど住環境の影響をもろに食らうし、それは子供の人生
のみならず、自分たち家族の生活、人生にも関わってくる非常に重要な選択だからね。
むろん、そんなのはどんなエリアに住んだところで完全に見通せるものではないし、ここが特段悪いわけではない。
ただ、積極的理由でここを選んでないがゆえに、また予算的な問題で逃げてきたのは他ならず
自分の責任であるがゆえに、そこは納得できる理由で決断したいところだがそれができない。
積極的理由でもないから勢いとか惚れた！とかではいけない。せめてもともと嫁の実家がーとか
そういう地縁があればそれを口実に簡単に決められるがそういう確固たる条件で選んでる人ってのは
もともとここに限らず迷わない。ちゃんと要件が決まってるからね。

こうやって迷って迷って決断できないと最後に頼るのは実は他人。つまり、「売れ行き」とかになる。
自分はよくわからないけど「みんなが買ってるからここは大丈夫だ！それにブリリアだし！」っていう
考えることを放棄して他人に委ねる。が、ここだとそれもできない。もともとそういうエリアだからこそ
なかなか売れ行きが厳しいエリアなのは大勢がわかってる話。だから売れ行きで自分の勢いを得たいところだが
残念ながらそうはならない。むしろ厳しい状況を現実に見ると余計に不安になってしまう。

で、アドバイスだがそういう状況になった人は一旦家探しはやめたほうがいい。要件が定まらないのに、
また代替手段にもなっていないものを代替手段だと思い込んで多額の借金をすること自体がどうかしてると
気がついたほうがいい。家を買うかどうか、よりも住環境を選ぶ、ってことが一番大事。まずはそこから
始めたほうがいいね。

[No.1938 by 匿名さん 2017-09-13 01:08:53]

>>1937 匿名さん

なっ、ナガフミさん？長文だけどナガフミさんじゃないよね？ちょっと長文過ぎて要点が掴めない。一言でいうと、ここがどうだというのですか？

[No.1939 by 匿名さん 2017-09-13 01:15:45]

>>1937 匿名さん

ここは決定打がないから、確固たる自分の価値観見出せないなら、一度冷静になった方がいいということですか？

[No.1940 by 匿名さん 2017-09-13 10:16:29]

>>1937 匿名さん
ナガフミを読みましたが明らかにグランヴィラが頭抜けてますよね。「バス便はバス便」という抵抗感もまたマインドコントロールですし。

[No.1941 by 匿名さん 2017-09-13 10:22:41]

>>1937 匿名さん
では、中央線が第一希望の人が高いからと諦め、西武線沿線を探したが決定打に欠ける、もしくはいまいち妥協できないなどで、決めかねてしまった場合、どうすればいいんですかね？　今選択するのはやめる？　しかし選択する必要がある人はどうすればいいんでしょう。

[No.1942 by 匿名さん 2017-09-13 10:36:21]

>>1941 匿名さん

書いてあるじゃん。住環境を選べば良いんでしょ。家は必要だがマンションである必要も無いし新築である必要も無い。このエリアである必要も無い。分譲である必要も無い。

[No.1943 by 匿名さん 2017-09-13 10:37:23]

>>1940 匿名さん
そう書いてあるけど。
セルフマインドコントロールになってると。
全然読めてないじゃん。

[No.1944 by 匿名さん 2017-09-13 10:38:36]

>>1939 匿名さん
そうです。逃げを打つために払う5000万円って言うお金は決して安くない

[No.1945 by 匿名さん 2017-09-13 10:46:52]

>>1937 匿名さん

1938、1939です。今朝改めて読みましたが、失礼しましたやはりナガフミさんですね。相変わらず深い考察ですね。
ブリリアに限らずグランヴィラでもパークハウスでも、家を探すにあたっては自分の求める事やその優先順位を明確にすること、まずはそれがないと迷走してしまう。さらにブリリアは価格を筆頭に商品・環境・アクセスと決定打に乏しいから迷走しやすいということですね。前回も価格に見合ってないと仰ってましたもんね。
なるほど、よくわかりましたし大変参考になりました。その辺りを理解した上で、改めて自分としっかり向き合う必要がありそうですね。

[No.1946 by 匿名さん 2017-09-13 10:50:40]

>>1941 匿名さん

購入の必然がある人は買えばいいと思いますよ。その必然が確固たるものになるでしょうから。いま必然がないなら、様子見した方がよいということではないですか？

[No.1947 by 匿名さん 2017-09-13 10:55:42]

>>1946 匿名さん
できれば今は見送りたいけど、様子見すると、賃貸だから家賃が…。
ということは、うちはどこかで分譲で決める必要があるのかしら。

[No.1948 by 匿名さん 2017-09-13 11:07:43]

>>1947 匿名さん

あると思いますが、その理由では確固たるものにはならないかもですね。ナガフミさんの意見だと、一度冷静になった方がよいという部類に入ると思います。
因みに私は、皆が皆ナガフミさんのような考察はできないでしょうから、いろいろわかった上でさらにここが気に入ったということであれば、全然買いだと思ってます。家を買うのに、ある程度のセルフコントロールは必要だと思いますけどね。

[No.1949 by 匿名さん 2017-09-13 11:08:07]

>>1947 匿名さん
家賃が、って言うがここで買っても２０年程度でも賃貸の方が安いんだが。イメージで考えるのではなく確固たる算段と数字を出してみればわかるよ

[No.1950 by 匿名さん 2017-09-13 11:09:01]

長文って何者なんだ?

[No.1951 by 匿名さん 2017-09-13 11:13:03]

>>1948 匿名さん

セルフマインドコントロールは不要だがね。
消去法で絞り込めば西武新宿線沿線物件はだいたい筆頭に出てくる。
が、何故西武新宿線沿線物件が出てきたかを考察すればすぐに理由はわかる。

[No.1952 by 匿名さん 2017-09-13 11:26:12]

>>1949 匿名さん
計算はしてるんですけどもね…。総額が賃貸の方が安くても、それは戻ってこないお金でしょ。
買っといて資産にしておいた方がいいんじゃないかという脅迫観念的なものが…。

[No.1953 by 匿名さん 2017-09-13 11:42:03]

>>1951 匿名さん

すみません、もう少し詳しくお願いします。
価格で絞り込むと西武新宿線物件が出てきて、その理由を考察すればということでしょうか？因みに、その理由はナガフミさんが書かれていましたよね。その認識をしっかり持った上で、それでもということであればセルフマインドコントロールは不要ということですか？

[No.1954 by 匿名さん 2017-09-13 12:12:35]

>>1943 匿名さん
ほんとだ、改めて読んだら書いてありました。ナガフミさんすごい。グランヴィラスレの「西武新宿推しの荒らし投稿」への考察は深すぎる。

「きちんと取捨選択をして得るものを得て代わりに諦めるところはしっかりと諦めて削ぎ落として、っていう人に敵意が向いてしまうからだろうね」
ここ、ナガフミさんガチ名言じゃないすか？

[No.1955 by 匿名さん 2017-09-13 12:18:23]

セルフマインドコントロール不要っていう意味がよく分かってないところもあるんだけど、
でも、グランヴィラの契約者達は、超セルフマインドコントロールして住むことにした、そうしなければ弱点に世間から負けてしまう、という印象を受けていたけど。

[No.1956 by 匿名さん 2017-09-13 13:04:46]

しかしナガフミさん説得力ありますね。下手な不動産コンサルは基本お金もらって書いてたりデベの顔色伺ってるとこあるから、記事に変なバイアスがかかってる。そもそもこういう記事って物は言いようのところが多分にあるしね。
ナガフミさんのはそれがないからメリットもデメリットも素直に頷ける。ぜひ各物件でシリーズ化してもらいたいですね。

[No.1957 by マンション検討中さん 2017-09-13 13:21:09]

>>1950 匿名さん

検討者の振りをしてますが、おそらく業界の方でしょうね。もしくは不動産マニアか。

[No.1958 by 匿名さん 2017-09-13 13:33:52]

>>1956 匿名さん
榊淳司さんは率直に言っちゃってるけどね。（笑）

シリーズ化、いいですねぇ。ぜひお願いしたい。

[No.1959 by 通りがかりさん 2017-09-13 19:08:10]

>>1952 匿名さん
西武新宿線の上石神井駅マンションだと資産価値がかなり落ちるから賃貸の方が確実に持ち出しは少ない。
賃貸との支払額での比較をするなら間違いなくJR物件でしょ。

[No.1960 by 匿名さん 2017-09-13 19:23:07]

購入時に銀行ローンの手数料、登記料などで約300万円くらいかかるし、
毎年の固定資産税など、月々の修繕積立金なども賃貸ではかかってこない。

賃貸との金銭的な比較、将来的な資産価値を考えるなら、無理してでももっと利便性の高いJR主要駅近マンションにしないと採算が取れない。

このマンションを将来中古で買いたいという人はまずいないと思う。

[No.1961 by 匿名さん 2017-09-13 20:30:40]

>>1960 匿名さん
以前ナガフミさんが言ってたことですよね。
目先の高い安いでなく、売買した時の損失を考えるべきだと。

[No.1962 by 匿名さん 2017-09-13 21:34:10]

>>1959 通りがかりさん
普通、賃貸より買う方がコストのためになるから、みな家を買うのかと思ってたら、なんと賃貸の方が持ち出しが少ないなんて。

[No.1963 by 匿名さん 2017-09-13 22:05:39]

>>1962 匿名さん
永住する場合は？売却しなきゃ資産性は無関係で、低価格物件の方が固定資産税も安いぜw
それと本人が死んだら？賃貸だと家族は家賃払い続けんの？
君達のコメ内容は正直ツッコミどころ満載ww

[No.1964 by 匿名さん 2017-09-13 22:33:22]

永住する場合も賃貸の方が安いじゃないの。

[No.1965 by 匿名さん 2017-09-13 22:45:07]

>>1964 匿名さん
賃貸の方が出費は明らかに安い。
資産を維持できるマンションであればその出費の一部は資産にあてられていることになる。
上石神井のマンションだと資産価値は維持できないので、
賃貸の家賃を払っているのと同じことになる。

[No.1966 by 匿名さん 2017-09-13 22:51:30]

年金生活になった時に家賃払えるの？
狭小ボロアパートとかになるよね。分譲マンションの管理費等と同額だったら。

[No.1967 by 匿名さん 2017-09-13 23:11:48]

その為にたくわえるんでよ。

[No.1968 by 匿名さん 2017-09-13 23:13:01]

買う場合も売る場合も、上石神井なら賃貸の方が安く済むのか…。
では、それでも買ってる人はなぜ買うの？　あまり計算してないのかしら。資産価値を気にしていないとか。

[No.1969 by 匿名さん 2017-09-13 23:15:44]

家賃と同程度の負担でマンションが所有できればどう考えてもその方がいいだろ。
貯蓄も賃貸の場合と変わらず、老後は月数万円のコストで済む。

[No.1970 by マンション掲示板さん 2017-09-13 23:41:11]

>>1968 匿名さん

上石神井なら、というよりも西武新宿線沿線、あるいは市部のほとんどの物件は長文さんの考えに沿うと賃貸の方が安く済むよ。

[No.1971 by 口コミ知りたいさん 2017-09-13 23:43:16]

>>1968 匿名さん
資産価値を気にしていないのでしょうね。

リセール、賃貸貸しも出来ないマンションです。

[No.1972 by 匿名さん 2017-09-14 00:28:05]

今期のベストバイですね

[No.1973 by 匿名さん 2017-09-14 00:33:23]

>>1967 匿名さん
賃貸にして、老後の家賃に備えて貯えるのなら、賃貸が安いとは言い切れないね。

[No.1974 by 匿名さん 2017-09-14 01:51:20]

今買い時ですからベストバイですね。
コスパ良すぎです

[No.1975 by 匿名さん 2017-09-14 07:05:07]

>>1972 >>1974
意味不明です。

[No.1976 by 匿名さん 2017-09-14 07:09:44]

西武新宿線は中央線を諦めた人が選択するということですが、
では、中央線の南側にある京王線はどうなんでしょう。
京王線は都営新宿線とは乗り入れしてたんでしたっけ。
でも新宿で乗り換えが発生したりしますよね。
西武新宿線と京王線は、位置付け的なものや資産価値が似たようなものなんでしょうかね。

[No.1977 by 匿名さん 2017-09-14 12:39:50]

京王線は地下鉄乗り入れで九段下や神保町など都心直通。
新宿駅もちょっと面倒だけどJR直結。
西武新宿線とはちょいと事情が違います。

[No.1978 by 匿名さん 2017-09-14 12:59:28]

京王線が都心に直通なのはいいですね。
ただ、行く先が東京メトロの駅に乗るなら、場合によっては3線使用することになるので、交通費がかさみそうですね。

[No.1979 by マンション検討中さん 2017-09-14 13:48:38]

西武池袋線ですが、ザ・レジデンスひばりが丘の価格が出てますね。
駅距離はどちらも10分で、坪単価も同じくらいです。
上石神井とひばりヶ丘ならどちらが便利ですかね。

[No.1980 by 口コミ知りたいさん 2017-09-14 18:21:15]

>>1979 マンション検討中さん
双方ともに利便性は良いとは言えない。ただ西武池袋線なら大泉学園駅、石神井公園駅など発展していて資産性も良い地区もある。
西武新宿線は高田馬場駅付近以外は論外です。
京王線の調布とかの方が資産性もいいのでは。

[No.1981 by 匿名さん 2017-09-14 18:35:53]

ひばりが丘に行ったことがないので分からないのですが、駅前の発展度がまあまあなら、西武池袋線ということで、ひばりが丘ですかね…。
西武池袋線は、大泉学園駅、石神井公園駅以外では、練馬駅が何線もつながっており交通の利便性という点では最も優れているかと思います。中村橋、東長崎、江古田も地域性みたいなものがあって悪くないと思います。

[No.1982 by 匿名さん 2017-09-14 19:06:54]

マンションを買うにあたって西武新宿線に拘る必然性は全くないです。せっかく数千万円を出して買うのですから西武新宿線以外に視野を広げた方がいいです。

西武新宿線は発展性も努力も見えないですからそれに付随してマンションの価値も維持出来ません。

一方で各線は他の線との乗り入れ、駅付近の開発などに積極的に取り組んでいます。

西武新宿線に拘ってる記載が多いですが意味がわからないです。

西武池袋線は人気スポットである横浜まで繋がるなどかなり発展性があります。

[No.1983 by 検討板ユーザーさん 2017-09-14 19:11:51]

>>1980 口コミ知りたいさん

そしたらセイガステージ大泉学園一択ですね！
大泉学園駅徒歩12分、石神井公園駅徒歩16分でここより安いです！

[No.1984 by 匿名さん 2017-09-14 19:37:53]

>>1982 匿名さん

吉祥寺北グランヴィラは西武新宿線武蔵関駅ですが、吉祥寺駅にバスで行ける物件です。そういう物件はどう思いますか？
あちらのスレを呼んでいると、吉祥寺へバスで繋がっているということで西武新宿線物件とすら感じていらっしゃらない方がいるようなのですが。そういう方々は（一応）最寄りが西武新宿線の駅でも肯定感をすごくお持ちです。

[No.1985 by 匿名さん 2017-09-14 22:32:26]

>>1984 匿名さん
バスを乗るマンションは論外です。マンションは利便性が重要です。

[No.1986 by 匿名さん 2017-09-14 22:42:48]

>>1985 匿名さん
電車はOKでバスがNGな理由はなんでしょう？

[No.1987 by 匿名さん 2017-09-14 22:55:26]

>>1985 匿名さん
一般的にはバス物件は敬遠されがちですが、グランヴィラの方々は吉祥寺に（バスでも）アクセスがいいからそれほど難点だと思っていないみたいです。本数も多いし10分歩くよりマシと、むしろバス万歳ぐらいの様子です。
そして、吉祥寺へアクセスできる距離にあってこの値段だからコスパがいいと…。

[No.1988 by 関町南住民さん 2017-09-15 00:40:20]

1984匿名さん、でも、吉祥寺北グランヴィラの方が便利だと思いますよ。少し歩きますが、関町図書館、保健所、ぴよぴよ、区民センター、足伸ばせば上石神井体育館（温水プール併設）と公共施設があり、乳児いる方には便利です。車なくても暮らせます。関町南の周辺の住民（立野町含む）の所得も高く（住まいサーフィン参照）一戸建ても高い。一戸建てだと６０００万前後ですね。三井不動産、住友不動産の戸建てだと７０００前後ですが気づけば完売です。一戸建てで中古５０００万だと、直ぐに売れてます。マンションのリセールも同じ新築で５０００万で買えるなら、こちらの方が値下がり幅は低いでしょう。中古マンションも吉祥寺通りだと４０００万以下はなかなかありません。バスも慣れれば便利。だって西武電車の本数より、バスの本数が多く、待ちません。中央線も次々電車が来ますから。私は荻窪で家探していたので、バスは荻窪まで出ています。

[No.1989 by マンション検討中さん 2017-09-15 00:56:39]

>>1986 匿名さん
バスは時間が読めない。入居後はマンション住民ばっかで超満員で毎日ストレス。それがバス便のNG理由。電車とはキャパが違うからね。

[No.1990 by 匿名さん 2017-09-15 01:31:06]

>>1989 マンション検討中さん
んー、電車も満員電車だし、遅延あるのでストレスありますし、吉祥寺通りのバスは1日360本とかで山手線並みらしいですよ。

[No.1991 by 匿名さん 2017-09-15 01:41:39]

>>1990 匿名さん

360本って凄いですね！？
そこまで多いと遅延とかもう関係ないのでは。次から次という感じでしょうね。

[No.1992 by 匿名さん 2017-09-15 02:07:46]

>>1991 匿名さん
はい、グランビラの人達がバス肯定なのは、本数がとんでもないからだと思います。吉祥寺通りを一直線ですからね。

[No.1993 by マンション検討中さん 2017-09-15 07:14:27]

>>1992 匿名さん
10分以上は歩ける距離では無いとの判断でしょうかね。

[No.1994 by 匿名さん 2017-09-15 08:21:03]

電車を利用するのに、バスのワンクッションは面倒と想像してしまいます。バス停で待って、バスに乗って、電車乗って、帰りは駅についたと思ったら、バスを待つことになって、バスに乗って、そしてやっと家。
本数が多いということなんですが、1日中待たなくて済むんでしょうか？　吉祥寺から吉祥寺通り経由のバスをたまに利用しますが、けっこう待ちますよ。それが毎日となると。
あとバスだとバス代がかかるのが経済的にも心理的に負担。せっかく安めのところを探してもバス代がけっこうかかってしまっては…。数百円のものを買いにバスに乗るとかもったいないな。バス代の方が高かったりして。

[No.1995 by eマンションさん 2017-09-15 08:43:29]

バス便はヤメた方がいいよ。
将来売るときにバスOKっていう希望者なんかいないでしょ。
それだけで資産性自体が無くなるということ。
（叩き売らなきゃ売れない）

[No.1996 by 関町南住民さん 2017-09-15 09:04:34]

中央線沿線三鷹駅迄で、徒歩１０分以内で７０ｍ２程度で５０００万円の新築マンションは難しい。バス便とならざる得ないのであれば、このバス本数、周りの公共施設、商業施設、教育環境、住民のレベルは魅力だと思います。武蔵境駅～立川駅間で駅近でこれだけの施設が整っているのはなかなか無いと思います。荻窪駅迄であれば、善福寺～荻窪がバス専用レーンなので渋滞もなく、もちろん雨降れば少しは遅れることはありますが、中央線の遅延を考えればまだ正確だと思います。バス代かかるのは、通勤する人でそれは定期券代でますし、ご家族であれば自転車になるでしょう。どこの駅前でも駐輪にはお金が掛かるので、この距離でバスバスと言わなくても良いと思いますよ。妻も健康のために散歩で吉祥寺に行ってきたとか、京都の親戚が来た際も吉祥寺からタクシーで１０００円で着くと喜んでいました。荻窪周辺で探しており、結果的にここになりましたが、このあたりで買ってよかったです。私は一戸建てですので、マンション選びだとまた基準が違うかもしれませんね。

[No.1997 by 匿名さん 2017-09-15 09:24:18]

>>1996 匿名さん
商業施設はあまりない印象ですが…。だから皆さん吉祥寺まで行かれるんでしょ。

[No.1998 by 匿名さん 2017-09-15 09:29:02]

>>1991 eマンションさん

中古ならなおさらバス物件を選択するのはふつう最後ですよね。
しかしグランヴィラはちょっと状況が違うみたいなんです。
バスの本数が多いというのと、行く先が吉祥寺や荻窪だからというので。
あのスレの人達の肯定感がふつうでないのか、すごく特別感を持っているような感じですね。

[No.1999 by 匿名さん 2017-09-15 09:38:08]

グランヴィラはバス物件ですが、吉祥寺にアクセスできるということで、資産価値的に他のバス便とは少し違うものになるんでしょうかね？

グランヴィラの人には西武線物件と言われるのを腹立たしいと思っている人すらいて、最寄り駅中央線吉祥寺ということみたいなんです。
でも冷静に考えてみると、西武線を考えずに中央線物件だということだったら駅徒歩30分物件ですよね。
駅徒歩30分を自転車で行くってけっこうな距離です。吉祥寺ということで紛らわされているところもあると思いますが。
それでも資産価値は気にすることないのだろうかと？

[No.2000 by 匿名さん 2017-09-15 09:43:51]

子供がいる家庭であれば徒歩10分以上歩かせるより、吉祥寺駅前から自宅すぐまでバスで帰れるのはメリットですよね。塾の帰りとかね。世田谷杉並あたりは本当に道が狭くて危ない、夜道そこを10何分歩かせるよりバス10分のが親は安心なのかな。これで1時間2,3本なら話は別だけど日に360、、グランビラのスーモに時刻表載ってるの見たけど真っ黒だったもん。