Brillia City 石神井台ってどう？

[匿名さん]

医科大学の学生寮跡地でものすごい大木がありました。周辺は住宅街で環境がよさそうですし敷地が広いのでなかなかないような土地ですがどうでしょうか。
ブリリア上石神井について語りましょう。

公式URL：http://www.tokyo-first.jp/

名称：Brillia City 石神井台
所在地：東京都練馬区石神井台4丁目1193番1外（地番）
交通：西武新宿線「上石神井」駅徒歩10分（サブエントランスより）
総戸数：267戸
売主：東京建物株式会社　住友商事株式会社　セコムホームライフ株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[1721: 匿名さん]

>>1720 匿名さん
ブリリア石神井台は、ネガが集団、ポジが一部の人、
逆に、三井のグランヴィラは、ネガが一部の人、ポジが集団（おそらく契約者が団結）という印象です。
1駅違いでも、こんなにポジティブ度合いが違うのは、そのスレを訪れる人の性質にもよるものなんでしょうか。

それとも、物件自体がやはり一般的にそういう見方をされるのか、どうなんだろうと。

[1722: 匿名さん]

西武新宿線は色々物件があるから比べてみるといいかもね

ブリリアシティ石神井台
パークホームズ吉祥寺グランヴィラ
ザ・パークハウス杉並上井草
プラウド上鷺宮

個人的には駅距離重視で上鷺宮が好みだけど、
どれも一長一短あるので好みの範疇かもね。

[1723: 匿名さん]

>>1722 匿名さん
この中だとプラウドが良いね

[1724: 匿名さん]

>>1723 匿名さん
その理由は？　そして他が順位が低い理由は？

[1725: 匿名さん]

>>1716 匿名さん
外環がこのエリアを本当に凍結させてるよね。過去形じゃなくいまだに。ほんと、外環って罪作りだなぁと思うね。

外環建設が当初の地上プランで出来てたらその時に上石神井周辺と西武新宿線も立体化せざるを得なかったはずなんだけどね。
まぁ今となってはただのif。
外環本線地下化された時点でここは詰んだ。
本線地上化が元々道路計画があったにも関わらず地元民の理解が得られないと言う判断で当初の予定を大幅に越える資金が必要な大深度地下に舵を切ったわけで、なのにその２だけになったら理解が得られるわけが無い(笑)
まぁだから外環本線ができるまでに練馬区は必死でその２の工事に踏み切ったわけだがさてそこまで強引に作り、しかも練馬区部分だけであちは打ち止めみたいな、もはやなんのために作る道路かわからないものに周辺開発がなされるわけがないんだよね。
まぁ多分しばらくしたらTBSの噂の現場行きだろうな。
中途半端に途切れた道路に何が?!! って笑瓶が見に来るのかな

[1726: 匿名さん]

あくまでも個人的な意見ですが・・

重視する順

①駅距離
上井草>上鷺宮>>石神井台>吉祥寺

②都心までの距離・時間
上鷺宮>>石神井台>上井草>吉祥寺

③価格（低価格ほど高評価）
石神井台≧吉祥寺>上鷺宮≧上井草

低層物件を好む志向はないから、私はこんなところかな。

[1727: 匿名さん]

>>1724 匿名さん
駅距離重視って書いてあるよ

[1728: 匿名さん]

>>1721 匿名さん
面白い考察ですね。ただ契約者は基本ポジになるのはどこも一緒かと。単に三井はそもそもバス便前提だから、ネガしようもないのかもね。ここは上石神井駅徒歩だから、どうしても駅力のネガが強くなるのかな。

[1729: 匿名さん]

>>1724 匿名さん
立地がいいから。
そんで安いから。
都心にまだ近いから。
駅近だから。
物件がある周辺エリアは質がいい住環境と利便性があり良い意味で成熟してるから。

次点が上井草。次が吉祥寺。最後が石神井台

ここがその中で最下位になるのは前に説明したが、
・駅遠
・周辺エリアが悪い意味で成熟しきって既に下り坂
・街と街の狭間で行政的文化的な中心にいない
・物件自体が相場に比べても中身を見ても割高すぎ
・大規模のスケールメリット生かせてない
・土地が不整形でその歪がグランドデザインにも染み出てる
・周辺に何もなく利便性が悪い
・使えない西武新宿線

ほかの3件もいくつかは上記に該当するが全部じゃないからね

[1730: 匿名さん]

西武新宿線だと、やはりどこも選びにくいな…。
プラウド上鷺宮はこの中ではわりと上位なんですかね。
でも、現地案内図見ましたが、南が新青梅街道で、西が中杉通りですよ。
中杉通りは交通量が少なめとしても、ブリリアと同じ新青梅街道沿いは気にならないのかな、と思っちゃいました。

新築じゃないけど、私がいいと思うのは、井荻のグランドメゾンかな。

[1731: 匿名さん]

>>1726 匿名さん

>>1726 匿名さん
価格はグロスだけ見ても意味無いね。
中身が伴って初めて安い、高いと意味があるわけで。
加えて資産性、リセールも外せない。

１０年ごとに
6000万→5500万→5000万となる物件Ａと
5000万→4000万→3000万となる物件Bがあれば俺はBは買わないね。住居費のコストが悪いばかりか普段の生活も安い価格でのものしか得られなかったわけで費用対効果は最悪。
８万円のその時最新iPhoneを大事に大事に10年使い潰すよりも、安いからってだけで選んだ格安中華スマホを２年ごとに買い換えて使うよりも、最新iPhoneを１年で売って乗り換えていく方が10年でのコストを見れば明らかに最後の方が良いからね。(機種はただの例だから。)

[1732: 匿名さん]

>>1724 匿名さん
自分なら

①物件周辺環境 閑静さ
上井草>吉祥寺>上鷺谷>上石神井

②駅力
吉祥寺>>上鷺谷>上石神井>上井草

③建物及びランドプランのグレード
吉祥寺>上鷺谷>上石神井≧上井草

④価格
上石神井≧吉祥寺>上井草≧上鷺谷

それぞれ個性あってどれも魅力ですね。

[1733: マンション検討中さん]

鷺ノ宮は価格が高い。グランヴィラは武蔵関駅から遠く、吉祥寺駅へはバスなので論外。やっぱり急行停車駅、徒歩10分のこの物件がベストでしょうね。

[1734: 匿名さん]

>>1733 マンション検討中さん
なので、自分も徒歩5分の上井草が気になってたんだけど、吉祥寺はバス日に360本だかって聞いて乗ってみたら結構快適だったので悩む。
上石神井の徒歩10分毎日歩くのもなあと。コスパ良いと思いますが。

[1735: 匿名さん]

>>1730 匿名さん

西武新宿線でマンション選ぶ方がまず間違ってるからだよ。そこを認識するところを始めたら?
キリスト教を国の宗教としてる国にイスラム今日で生きてのは辛いでしょ?
日本みたいにあまり宗教自体が認知というか理解がない国でガチな宗教儀式や慣習はなかなか理解されないでしょ。

それと同じでマンションに適した土地とそうじゃないのがあるよ。
西武新宿線沿線って基本的に戸建街だよ。一種低層が駅徒歩30秒から始まるぐらいの。
西武新宿線乗って車窓眺めてみな。低くてボロい戸建てやアパートばかり。土地が細かく切れ切れでお店もなんでも駅周辺に根づかない。空間利用率は愚か土地の平面利用率が極めて非効率なのがこの西武新宿線沿線に言える。

こういう属性の土地にそもそも空間利用率と平面利用率を高めて合理化する事で良さを出すマンションが適してるわけがない。
大規模のスケールメリットですら出せないし出す必要性もない(笑) 個人では絶対買えないような良い立地、戸建だったらもろに周辺環境の影響を拾ってとても家族で住めないけど大規模でマンションだったらその影響が遮断、防護できて優位に立つ！ってそういう立地が無いもの(笑)

例えばシーサイドなんてあそこは戸建なんか住めないよ(笑)地盤も悪いし周辺高い建物や商業施設もあるんだから。だけど大規模マンションならそれがうち消せて住宅として成立するんでしょ。だから住環境と利便性っていう本来相反関係にあるのをうまく共存できるんじゃん。

ここってマンションである必要あるか?

[1736: 匿名さん]

>>1735 匿名さん
シーサイドはスレ違いな、遠征しすぎ。ここの検討者は埋め立てにはいかないから城南城北のスレで頑張って。

[1737: 匿名さん]

>>1731 匿名さん
資産性重視なら、物件Aだよね。
でも、自分が住みたいか、好きな場所か、とか考慮したら、また違ってくるよね。
資産価値のある物件が、必ずともいいとは限らないから。

[1738: 匿名さん]

>>1736
シーサイドはただの例としてあげただけ。
ようは、マンションに適した立地もあればそうではない立地があるということで。
だけど実はそれがとても大事なことなんだけどね。わかってない？

じゃあシーサイドは一旦忘れてこの物件の話の検討に戻る。
このマンションの目の前には新青梅街道っていう幹線道路があるわな。
別にそれ自体はいいんだわ、どこだって道路なり首都高なり工場なり、って
嫌悪施設とかはあるもんだから。問題はさ、それがある代わりに得るもの（価格が安い、ってんじゃなくて）
あるか？ってことなんだわ。

さっきも書いたが、利便性と住環境ってのは基本的には相反関係にあるんだわ。
だからそもそも一種低住専が広がる西武新宿線沿線が利便性は低いってのはこれは
当然なんだわ。
なのにさ、利便性も低いのに幹線道路沿いで環境も悪化して、ってなにそれ？ってのが
この物件に限らずこのあたりのエリアが不人気な最大の理由だってこと、わかってる？
マンション自体がこのあたりは不人気なんだよ。逆に単身向け賃貸やアパートは
実はとても盛況なんだわ。それはなぜか？　そういう話だからだよ。
単身者は別に住環境がどうだ、とか関係ないからね。寝るだけだから。
安ければいい。安いことは正義！って感じだから。でもファミリーはそうはいかない
子供の住環境のことを考えればそういうわけにはいかないし生活の豊かさ、楽しさを
考えればわざわざ5000万以上も出して買うところか？ってなるわけ。実際、
この辺のエリアなんて売れるのは戸建。駅近徒歩５−8分でも5000万で買えちゃうんだから。
30坪 90m2床面積駐車場付きの2F建売が。やすっぽかろうがなんだろうが費用対効果を
考えれば戸建のほうが適してるわけ。3F建の牛乳パックみたいな家はここでは
買わなくて済む。しかもどうせ車必須のエリアなんだから。だってそうだろ？幹線道路沿いにしか
お店ねーじゃん。規制緩和受けてるわけだから。駅前にいってなにがあるよ？
わざわざ松屋や日高屋いくために駅前で徒歩１０分もあるくわけ？5000万の家をかって
できるのが松屋か？　違うだろ、って普通はなる。冷静であればあるほどそれはないなってなるわけ。
実際そういう人が多いからここは売れてない。でも当然の話。ここだけではなくこの界隈にできる
マンションは軒並み大不振だから。ここはさらに割高にしちゃったから余計に寄り付いてないだけで
本質的には同じなんだよ。

だけどさ、同じ幹線道路沿いでも、例えば都心に近づけば近づくほど、つまり中心円に近づけば近づくほど
周辺面積は少なくなり、でも道路は５放射３環状にいくつかの幹線道路が伸びてるんだからそりゃ道路に
面することも多々あるわけ。で、それはそれで確かに住環境として悪いわけ。でもさ、都心に近づいたことで
利便性も同時に上がってることが多いわけよ。それがさっきいった、相反関係ってやつでしょ。
つまり住環境が悪くなる代わりに利便性は得てるんだ。で、マンションの出番だ。
戸建みたいな狭い土地、しょぼい建物に幹線道路ぞいだとまぁ完全にやられる。なんの防壁にもならん。
つまり環境をもろに受けるってやつだ。この場合は我慢するか利便性を諦めて住環境をとって奥に引っ込むかの
２択しかない。
が、マンション、特に大規模であれば敷地の広さ、棟の作り、そして重厚な建物とスケールによる防音対応によって
そこがだいぶ緩和できるわけだ。それこそマンション最大の優位点ってわけ。利便性がいいところに住み、さらに
戸建ではなし得ないことをマンション「だからこそ」できた、わけだから。だからマンションを選ぶ価値ってのは
そこにあるし、逆にいえばそれがないマンションを買ってもなんの意味もないどころか単に資産共有、共同生活
ってことでマンションであることのマイナス面だけを被るだけになるからみんな避けるわけ。

おわかりか？根拠がないネガをいってるんじゃない。冷静かつ前向きに検討すればするほどここが売れてない
っていうその理由がだんだん明らかになって名実白昼になるってこと。

[1739: 匿名さん]

>>1737

うん、だからそれは知ってるからすでに言及済み。
「このマンションに惚れた」かつ「このエリアがどうしてもいい」って人はいるのは知ってるから
そういう人は資産性云々以前の話で惚れたんだから買えばいいし、そういう人はすでに買ってるかとおもうんだけど。

一方で、そういう「場所が限定されてる」と「物件も限定されてる」を両方満たす人ってどれだけいるのかっていうと
自分は相当少ないと思うね。「エリアが限定されてる」人はいるでしょう。「なんとなくこの物件きにいった」って人も
いるでしょう。でも両方どちらも強い思いがあるって人はまぁあまりいないね。
で、場所が気に入ってる人はむしろ賃貸ですめばいいじゃん。だってこのマンションでの費用対効果を算出したら
明らかに賃貸の方が安いっていう結果がもう出てる。賃貸の方が安くてしかもリスクも追わなくていい。
費用対効果が悪いこのマンションでは20年経過しても売却したところで賃貸してたほうが圧倒的に安いのだから。
もしくは中古の築浅を買うっていう手もあるよね。場所が気に入ってるならそれのほうが費用対効果ははるかに高い。

でも多くはそうしない。なぜか。それは「そこまでしてここには住みたくない＝そんなにこのエリアを重要視してるわけじゃない」
っていうのが実際のところだから。もう一つは「3000万にしかならないような中古をかったら自分が次売る時って買い手つくわけ？」
っていう不安があるから。多分この２点なんだよ。後者はただしい。買い手がつかないかもしれない、っていうかものすごく時間
がかるのは目に見えてる。むしろここで売るぐらいなら賃貸でだしたほうがいいぐらいだ。買い手を見つけるのは至難の技だろう。
でもそれがわかってるのに割高な新築を5000以上で買う方がどうかしてるね。そんなにここがお気に入りなら賃貸でも
同じなのだから。それにマンションではなく戸建のほうがいい。ここはそういうエリア

逆にこのエリアに限定していない人はここに執着する理由がないのだからもっと広く目を向けるべきだろうね。
地元民ならともかく、西武新宿線でマンションを買う人の大半が、「中央線が高いから」これにつきる。
ほんとは西武新宿線を指名買いしたいんじゃない、ましてや上石神井？鷺宮？初めて聞いたー！WOW
って人が多いだろう。武蔵関にいたっては地元民以外誰も知らんだろう。そんなところが住みたい！って名指しで
指名買いになるわけがない。ただたんにエリア検索と金額入れたら残ったの西武新宿線物件だった、ってただそれだけの
理由の人がほとんど。そういう消極的な理由で、しかもこのあたりがマンションに適してないのをわからず買って
はたしてどれだけ幸せになれるんだ？

自分が住みたかった場所でもない、人気でもなければ街としてファミリーが住みやすいエリアでもない、
なにか特別なメリット、優位性があるわけでもない、むしろ西武新宿線にすると必ず高田馬場で乗り換えて、っていう
縛りがついて１回乗り換え必須の呪縛から逃れられない。
はてさて、それでわざわざ借金して高いマンションをかうの？なぜに？ってならないかね。普通はなるよ。

この辺りなら南に下って中央線にいくか、もしくはもっと北側にいって西武池袋線の石神井公園駅にいかないとマンション
の優位性は残念ながら発揮できないしマンションで買うならそちらのほうがいいだろうね。
周りにオンボロアパートやら戸建やら小屋みたいな古い建物しかないところにこのマンションだけ勝手に高級路線
突き進んでも誰もありがたくないから。そしてそれを実感するのがほかでもないここの住民だよ。

「街並み」ってのが重要なんだよ、高級感ってのは。自分のところのマンションの顔が豪華そうにみえて一歩歩けば
しょぼい都営住宅にオンボロアパート、社宅、ばかりが並んでて、しかも駅遠だからそういう街並みをとって駅までいく。
駅にはなにもない。駅直結西友なんかで悪いが家族で買い物なんてしようとも思わない。完全にコンビニ感覚の店だろ？あれ。
それで本当に、「新築かった！豊かな憧れの街上石神井に自分はすまうぞ！」ってなるかね。まぁなる人はいいが
俺はなれないとおもうわ。

[1740: 通りがかりさん]

長文の人は何故こんなに長い文章を書くの？
そのエネルギーはどこから湧いてくるの？
そもそも検討外の掲示板にずっと張り付いている目的は何だろう。

[1741: 匿名さん]

>>1740
君の方が不思議。そのコメントって検討者にどう役に立つの？
ってか君は物件の検討ではなく投稿者の検討者なの？
検討外って何勝手に決めてるの？検討してるからそれを書き込んでるんだがそれの何がいけないの？
検討した結果で買うか買わないかはそれは個人の判断でしょ。ここは結果を報告するスレじゃないぞ。
ましてや、投稿者自体を検討するスレではない。君の目的の方が極めて不自然で理解できないね。

[1742: 匿名さん]

>>1730
> 西武新宿線だと、やはりどこも選びにくいな…。

"やはり"とかちくりとディスりをいれますね。
選びにくいと思ってるのはそれはあなたが自分にとって必要な要件が定まっていない証拠です。
もっといえば、このエリアの現実をしっかり直視していないから決め手にかけると感じるわけ
です。
西武新宿線は安いというか違いますがグロスが安いだけで中身がいいのに安いわけではないです。
不動産には掘り出し物がないのだから当然です。大勢にとって価値が高いと思うものは高いのです。
そうではないから安いわけですから大勢にとっては価値が低いとしか言いようがないわけです。

にもかかわらず、そういう当たり前のことを直視せずに、中央線物件を狙っていたけどグロスが
高いからということでこちらに逃げ込むといった消極的な理由で西武新宿線沿線の物件をみても
そりゃ選べるはずもありません。

もともとこの沿線を狙っていたわけでもなく、ここの界隈をきにいっているわけでもなく、たんに
安いから、購入できると思える範囲だから、っていうだけで検討したところでむしろマイナス面が
目についていくのは当然でしょう。そしてその蓄積の結晶がまさに相場でしょ。
大勢が、「なんだ！中央線ばかり目に入ってたけど西武新宿線超絶便利じゃん！沿線の環境も全然いいじゃん！」
って人ばかりで実購入が続いていけばいくほどそれが相場に反映されるわけですからね。

少し前に2000万円の差が！っていってた人がいますが、その数字の妥当性はともかく価格差
だけの差がやはりあるってことですよ。
このエリアで探すなら現実をまずはしっかり認識し良い面、悪い面含めて吟味したらいいと思います。

ところで、井荻のグランドメゾンがお気に入りでしたらあそこは常時大量の売りが出てますから
中古で買ってしまえばいいんじゃないでしょうかね。いいなって思えるってことはそれはそれで
購入動機になるわけですから良いと思いますよ。
井荻は急行もとまらず、っていうより急行や準急を見送るための駅で、当然駅力もなければ不便な
西武新宿線ではありますが一方建物の設計、作りはさすがは積水といったところかゆとりあるプラン
ですよね。
成約価格をみると坪単価は今は210前後ですかね。新築時は245万前後でしたから10年でみたら16%
ほどの下落ですか。5200万円の部屋→4400万円ほどですか。10年での下落率としてはまぁ普通な
感でいいのではないでしょうかね。問題はこの後ですけど。

[1743: 匿名さん]

つまり2000万出してでも中央線か池袋線の物件を買えってことね。で、その2000万は誰が出してくれるの？
結局このあたりは西武バスの路線が発展してて、それ乗って中央線なり池袋線に行くわけでその妥協が2000万なんでしょ。バス便嫌なら駅遠15分もありかもね。自分ならバス便10分のがいいわ。

[1744: マンション検討中さん]

>>1742 匿名さん

「不動産には掘り出し物がない」ということは全て価格転嫁されているということですよね。
であれば、西武新宿線沿線の物件が中央線より2000万円（この数字の妥当性は置いといて）安いのは、市場の原理が働いた結果ということですよね。
西武新宿線沿線の田無以東の新築物件をおすすめできないのは、どのデベロッパーも割高に値付けしているということなのでしょうか。

[1745: マンション検討中さん]

武蔵関駅以東でマンション買っても意味がないです。戸建ならまだしも。

上石神井駅の物件は発展性を多くひめていて近い将来にJRなみの資産価値になることはあり得ます。

路線的にも実質的に東西線に乗り上げていますし、中井駅と大江戸線もくっつく可能性が大です。

[1746: 検討板ユーザーさん]

>>1744 マンション検討中さん

不動産に掘り出しものがないのは、中央線も西武新宿線も同じ。今はどちらも割高。10年、20年後の騰落率は当たり前だけど利便性の高い中央線のほうが良い。もちろん物件によりけり。とはいえ、10年後に売るとしても、トータルコストは西武新宿線のほうが絶対に低い。
同じ予算で床面積を諦めることができるなら、中央線も良いと思う。

[1747: 検討板ユーザーさん]

そもそも2000万円の差を払うことができない人が、この物件を検討する人の大半だと思う。予算5000前後、といったところでは。

[1748: 匿名さん]

>>1742 匿名さん
井荻のグランドメゾンは、昨年ぐらいからチェックしてますが、今は新築時の価格から16％も下落した価格ではないですよ。むしろ新築分譲価格かそれよりプラスで売り出していた気がします。中住戸だと5000万ぐらいがメインで4400万なんて価格は見たことがありません。
ここは敷地全体の設計とか緑地がとても素晴らしくて気に入りました。
でも、西武新宿線であることと、井荻駅周辺の発展度のなさに躊躇しました。それとバスで行けるのが荻窪なんですが、吉祥寺行きが出てないので。マンションは建物より立地というので、いくら物理的な物件を気に入っても、利便性を妥協して購入していいものなのかな？と。
で、もろもろ考えて利便性を妥協して決定しそうにもなりましたが、それ以前にある事柄がずっと気になっていて、結局それで購入に踏み切れませんでした。（ご存知の方もいるかもしれませんが。）私は気にする方なので。

[1749: 匿名さん]

>>1743 匿名さん

>>1743 匿名さん
グロス高だけ見ても意味が無いと言いましたし、2000万高く出せとも言ってないですが。
2000万高い部屋に住んでも費用対効果が悪けりゃ意味無いでしょ。
このマンションは費用対効果が悪いと言いましたが、中央線物件すべてが費用対効果が良いとも言ってませんよ。

それと住居形態の話もしましたが。マンションに適した、マンションと言う住居形態が活かせる立地＝戸建では費用対効果が悪い立地もあればその逆の立地もあると。

グロス高でしか語れない検討しかできないならもうそれで決めたらいいんですよ。それも個人の自由。ただ日用品買うのではあるまいしグロスが安いマンションでも数千万と言う金額は普通所得の人にとっては無視出来ない大金だから普通は費用対効果を最大限に考えて物件選びをするものです。スマホを例に説明した通りですよ。。実質的な住居費が同じなのに、あなたがいう2000万円高くても結果同じ住居費になる場合もあるし、その物件より２０００万円をケチってここを買って売る時にはその物件よりも2000万円以上の安値でしか売れないのが多々あるわけ。

[1750: 匿名さん]

>>1744 マンション検討中さん
まず新築と中古は価格のつけられ方が違います。前者は売主が仕入れ値、建築費、営業広告販促費、利益等を算出していって決めます。もちろん近隣相場は考慮に入れて大雑把な価格レンジは決めてそれに合わせた仕様にはなりますけどね。
中古市場は買い手と売り手の成約結果にすぎません。相場以上でも買い手がいれば成約。相場以下で売ってるのに買い手がつかないなら成約しない。
故に相場はあくまでも過去の蓄積であり坪単価や平米単価で必ず売れると限らない。

で、新築が割高なのはどこもそうだが大事なのはまず立地と利便性。次に資産性、つまり費用対効果。西武新宿線だとこの二つが厳しい、というより満たさない事が多いよね。
マンションに適さないからだよ、立地的にも環境的にも。一方で戸建ては安く、しかも安定した価格なんだよ。なぜ西武新宿線沿線に来てるのにわざわざ不利なマンション形態にこだわるの?お金を有効利用したくはないのかな?

[1751: 匿名さん]

>>1746 検討板ユーザーさん

>>1746 検討板ユーザーさん
トータルコストが絶対に安いわけが無いですよね。なぜ絶対と言いきれます?(笑)
10年後に売るとトータルコストが悪くなるのはこのマンションですよ。ちなみに私は6500万円で買った中央線西荻窪のマンションを10年で売りましたが6300万円で売れました。

元々予算が5000万でしたが資産性と普段の利便性、住環境を重視して意味がないグロス価格を見るのをやめてよかったと心底思いましたね。5000万出して3000万で売れるのと、6500万円出して6300万円で売れるのとでは全然違います。単なる差額の金額だけではありません。10年と言う期間を利便性と住環境が良いところにすめて、なおかつ結果的に実質的な住居費が格安なのだから。

住宅は実需と資産性を兼ね揃えるのですが、元々資力に乏しい、また住宅費だけに大きな比率を占めるわけにはいかない普通のファミリーにとっては無視出来ないお金なんですよ、１０００万､2000万円って。

[1752: 匿名さん]

>>1750 匿名さん

立地や利便性は、マンション・戸建に同じように関係しませんか？
同じ場所に建ったら、立地と利便性は同じ、沿線も同じだし。

西武新宿線は、駅近にまとまった土地があまりなくて、駅近物件が出にくい＝マンションに不向きってことなのかな。

[1753: 匿名さん]

>>1751 匿名さん

では、マンションで得をするためには、資産性高い立地だったら10年後ぐらいには売る前提でないと、ということですね。
そのまま住んでちゃ、高いの買ったままになる。

[1754: 匿名さん]

>>1747 検討板ユーザーさん
なぜ全部払うっていう発想なわけかね?
住宅費、で考えられないの?
マンションって元々脱出戦略必須なんだけど。遅くとも竣工25年ぐらいで売らないと今度は買い手が税制優遇や住宅ローンで不利になるから買い手も減ってしまうが?
一定期間住んだら売る。売ればお金にはなる。だからマンションではリセールや資産性ってのを大勢が気にして考慮してるんですよ。目の前のグロスが安くて4000万円だったらリセールは０円でいいなんて人誰もいませんよ。だからシティテラス小金井公園みたいなところも苦戦してるんですよ(笑)

だいたいこのマンション検討してる人の中でどれだけの人がこの近辺の中古を考えて中古を買ったでしょうかね。ここが築２０年で３０００万年で出てても私ならその中古は買いませんね。25年経過してたらフィルターされてると思いますしね。

[1755: 匿名さん]

>>1751 匿名さん

荻窪の売買例はほぼ相場のおかげでしょう。

[1756: 匿名さん]

>>1748 匿名さん
いえ、グランドメゾンは１６%資産減額になってますよ。井荻ですからね(笑)
ってかまさかこのマンション検討者を装ったグランドメゾン住民が自慢しに来るとは恐れ入りました

[1757: 匿名さん]

新宿線は売れない時代

[1758: 匿名さん]

>>1756 匿名さん
私が主に見てたのは1年前なんですが、ほぼ分譲時価格でしたけどね？　最近下がったのかな。
そんで、なんでもかんじでも○○住民だと指摘しない方がいいですよ。違いますからー。

[1759: 匿名さん]

内容関係なしに、
あまりにも長いコメントも荒らしの一種だと思う。
スレッド全体が読みづらくて情報が探せない。

管理人さん、どうにかしてくださいな。
　

[1760: 匿名さん]

>>1752 匿名さん
立地と利便性は戸建てにも関係はしますよ、もちろん。
でも住居形態が違うために特性の違いで重視ポイントが違いますよ。
第一低住専ってのは｢土地の活用｣という観点で見たら｢最も低い＝価値が低い｣わけです。
なぜなら第1種低住専は用途地域の中で最高に利用が制限されてるから。パソコン(土地)買ったのに使えるアプリ(用途)がメモ帳だけ、って法的制限されてるもんです。
って事は第1種低住専ってのは便利な施設や開発されることがない、いろんなお店やら工場もない、建築技術が上がって堅牢で地震にも耐えれる高層技術があってもそれも適用できない、それが低住専。
裏を返せば安定しており閑静な住宅街になる、ってかそれにしかなり得ないように用途がなってる。

で、戸建ては一種低層に適してる。これは戸建て周辺の影響をモロに拾ってしまって影響しまくるからだ。1000坪ほどの土地を持つ富裕層はともかく東京都23区で普通所得の人が買える土地はせいぜい35坪ほど。こんなちっぽけな敷地では隣地になにかできるだけでものすごい影響がある。普通駅近は高度利用、商業地域に指定されるからね。戸建てなんか立てたら日当たり悪いは車の出し入れしずらいはプライバシーないわ耐火性能挙げないといけないからコスト高だわ、と言い事がない。だから一種低層に行く。利便性と引き換えにね。これは選択。

マンションは?マンションは違う。マンションは広い敷地と高さを活かし、さらに共有する事で戸建てにはできないスケールメリットを出せる。だから駅直結マンションみたいなのが成立しうる。利便性を受けつつ住環境もある程度担保可能。

が、西武新宿線沿線だと戸建てに適してるのは駅近ですら一種低層が広がるから。だから利便性は著しく悪い。当たり前。そういうエリア。用途地域だから。マンションに不利になる。しかもここは幹線道路沿い。幹線道路沿いである｢必要がない｣エリアだよね。
渋谷駅徒歩５分だけど近くに首都高があるって場合。これは選択。首都高は邪魔だけど渋谷駅徒歩５分っていう好立地、利便性もえられるわけ。等価交換じゃん。
ここは?新青梅街道に接する代わりになにか得られるの?利便性がもらえた?無いじゃん。これは選択ではない。これはただの我慢、しかない

[1761: 匿名さん]

>>1753 匿名さん

マンションは脱出戦略必須ですよ。

[1762: 匿名さん]

>>1751　>>1760
ふむふむ、上の2つは勉強になりました。

>>1761
脱出計画（リセールでうまくやる）のはあまり考えてなくて、永住でいいかなと思いながら探してるんですが…。
それだったら資産性があまり期待できなくてもいいですよね。「気に入った」重視でも。
計画が変わってもし売るときになったら、大きく損してしまうけど。

[1763: 匿名さん]

>>1762 匿名さん

みんな永住と思って買うんだよ。でも売ることになる。永住するってただの結果だよ。実際さ、今はある築30年､40年､50年のマンションに新築からずっと変わらず住みつずけてる人の方が極々少数ですよ。

で、別にいいんですよ。資産性気にしないって人は。でもそういう人は気にしない気にならない、ではなくて気にしないようにしてるだけですから。問題を先送りしてるだけ。見たくないものは蓋をしてるだけ。それでいい人はそれでいい。

さっきから書いてるけど庶民にとって、特に東京では住宅費の負担割合がでかくなりがちで無視出来ない金額なわけ。ここ買って2000万円の減損確定させてしまうって事はさ、いうなればこの２０００万円は捨て金と同じだよね。だってこの２０００万円あれば子供一人育てる養育費分じゃんね。それが消えてしまうわけじゃん。それはどう思うの? これも蓋しちゃうの?車だったら500万ほどの車が4台も買い換えられるよね。実際には買い換える時にやはり売って買うから最も買い換えられるぐらいの金額になるわけで。

逆に確定はしないが逃げずにしっかり検討して確度を上げていけば2000万円失わないで、さらに高い費用対効果を生み出すことが出来る。マンション購入資産形成にもなる、っていわてるのはそこにあるんだが。勘違いしてない?資産性や資産形成は富裕層だから意味があるんだろ?って思ってないか?真逆だよ。庶民こそ費用負担がでかいマンションをいかにうまく活用できるかが重要で必須なんじゃん。富裕層なんて住宅費なんてびびたるものなんだから。

[1764: 匿名さん]

>>1763 匿名さん
ここ5000万新築で10年で4500くらいでしょ、周辺見ると。パークハウス上石神井も中古も68平米で5000万弱で売られてる。かつ、ブリリアというブランドは価値がある。新青梅街道沿いを気にしない人がここを買うわけで、中古でもそれを気にしない人が買う、というだけ。23区でブランドマンションを予算5000万で買いたいが叶うマンションなわけで、このキーワードに惹かれる人は新築にもいるなら中古もいる。

[1765: 匿名さん]

>>1763 匿名さん
ここはあなたの予測でいくと、資産価値が低い（売買時に大きく損をする）ということですが、
では、あなたのおすすめエリアや沿線はどの辺りになりますか？具体的な物件だとどこになりますか？
西荻の物件を売買で大損せずに済んだということで、やはり中央線沿線やその辺りでしょうか。
遠過ぎると比較しにくいので、（山の手線内＋）山の線より西とかでお願いします。

[1766: eマンションさん]

>>1765 匿名さん
激しく同感。
そして長文ネガ投稿の先に貴方が得るものも教えてよw
それが書けないならばただの荒らし確定w

[1767: 匿名さん]

>>1766 eマンションさん
いや私は非難してるわけじゃなくて、参考になるから意見を聞きたいな、と。

[1768: 匿名さん]

>>1765 匿名さん
今検討中なのはシティテラス荻窪、ブランズ南荻窪、グランスイート麹町、アトラス中野南台、グランドメゾン江古田、グランドメゾン品川シーサイド、シティテラス杉並方南町、ブラントン神楽坂、シティハウス自由が丘、ガーデンズ東京王子、プラウド六郷です。
オススメエリアは環七内側、駅近でマンションである事の優位性がある事、街の狭間とかではなくちゃんと街の中にある事、今後も開発、発展余地がある事、利便性が高い事を満たすエリアです。あげたマンションエリアは基本的にそれを満たしますし普通所得の家庭で買える範囲です。

ちなみにあなたはなぜここを検討してるのか教えてくださいな。お互い情報・意見交換がこのスレの存在価値があると思います。どの辺が気に入ってるんですか?また懸念はどこでしょうか?

[1769: 匿名さん]

>>1766 eマンションさん

草を生やす前にマンションの話を生やしてくださればと。

[1770: 匿名さん]

>>1764 匿名さん
成約価格でご確認ください。そういうレベルにあれば苦労しないという事がよくわかりますから。

あと何度も言いますが幹線道路沿い｢自体｣にクレームつけてません。これがあって代わりに得るものは?って言ってるんです。｢選択｣にならないですよね、交換するものが無いと。
俺のモノは俺のモノ、お前のモノは俺のモノ、でどっちを選ぶ?っていうジャイアンと同じでそれは選択ではなく単に強いてるだけです。
気にならない人がいるとあなたは言いましたが違います。気にならないように努めてるんですよね、蓋をして見ないように。それって検討じゃないですよね。ここは検討スレであり情報交換や意見交換の場所です。考えなしようにしようね！って舐めあう場ではないという理解です。自分は強いられるのでよい、ジャイアンの言いなりでもいいんだ、ちっとも不満じゃないって方はそれは個人の我慢ですからそれでいいですけど、であるなら検討はしないのですからここでその愚痴を言う必要性はないですよね。検討板なのですから、ここは。

[1771: 匿名さん]

>>1767 匿名さん
ありがとうございます。
これらの物件を検討中の方が、ブリリアも検討するんですね？とちょっと不思議に思いました。
それでこの中で麴町は山手線ど真ん中で他とさらに違う感じですよね？坪単価がだいぶ高くて普通所得層が買えるイメージではないですど。

私がここを検討した理由は、
石神井公園に近い（でも15分ぐらいかかりますけど）、吉祥寺にバスで行けなくはない、価格が中央線などより抑えられる、といったところでしょうか。
懸念は、南向きが新青梅街道沿い（←致命的）、西武新宿線沿線、駅前の道が狭くいい感じのお店がない、周りが坂（日常的に使うスーパーや図書館に行くのに坂を使いそう）です。
共用施設やサービスは、使うものと使いたいものが混じっていますが、グランドピアノは変な盛り上げ感に違和感があり、すごくいらないと思います。
いろいろ書き連ねてしまい、好印象の人には申し訳ないですが。

で、懸念＞欲しい　なので、見送りですね。

[1772: 匿名さん]

×　使うものと使いたいもの
○　使わないものと使いたいもの

[1773: 匿名さん]

×　>>1767 匿名さん
○　>>1768 匿名さん

[1774: マンション検討中さん]

ここは有意義な議論が活発ですね。
学生の頃通ってたので上石神井は懐かしさもあり、飲酒の店はある程度あるし気取らないいい街だと思ってました。高田馬場まですぐだから、都心エリアにしては安いかもと思って検討してました。

でも、とにかく道が狭く土日はバスも自家用車も踏切の前で渋滞してる。アクセスは大人になれば高田馬場や新宿だけじゃ心もとない。馬場からのメトロ乗り換えも面倒くさい。良く想像したらファミリーにはストレスフルな街かもしれません。

結局は、西武線の駅から徒歩10分歩いてまで何故マンションなの？という点ですよね。

つくづく、マンション購入って身心疲れますね。資産価値と家族の幸せの天秤で混乱します。

ここと同じ予算なら、上石神井徒歩10分の一戸建てか、中央線のマイナー駅の駅近マンションが正解ですね。

[1775: 匿名さん]

>>1771 匿名さん
不思議ですかね。何度も言ってますが私はグロス高を気にしてません。大事なのは費用対効果です。もちろんグロス高は気にしないとはいえ億は出せませんから高い所は思いっきりパンダ部屋狙いです。どのマンションも普通所得なら買える範囲です。あとは｢選択｣をしていくだけ。麹町では無論条件の良い部屋、広い部屋は無理でしょうね。でも我が家は３人家族です。そして子供はまだ赤子。2LDKでも十分なのです。これも選択です。
はなから30年も40年も住まうつもりはありません。費用対効果を最大限にすいために最善の道を選びます。

で、あなたの検討情報をシェアしていただいてありがとうございます。
挙げられた懸念点はこれまで私が言ってきた点と同じじゃないですかね。あと価格が抑えられる、ってのはまさに私が指摘してきた無意味なグロス高による比較だと思いました。抑えられるとは言わないですよね。失ってるんだから、得たいものが。

[1776: 匿名さん]

>>1774 マンション検討中さん

はい、そう思います。それを勘違いした人がいて困ります。
上石神井がお気に入りならむしろその地勢を活かした住まいをみつければ済む話なだけです。徒歩５分で駐車がついてる普通戸建も買えるんですから。鉄道利便性が悪いから車必須のエリアなんだし。なのにわざわざマンションにして駐車場代も払うのですかね。せっかく一種低層なのに。どうしてイスラム圏なのにキリスト教で行こうとするのか不思議

[1777: 通りがかりさん]

>>1775 匿名さん

横から失礼します。
そのような物件を検討中の方が、この物件も検討対象に入っている理由は何でしょうか。
非常に不動産にお詳しいようなので、気になってしまいました。

[1778: 匿名さん]

石神井公園のほうが好きです。

[1779: 匿名さん]

>>1777 通りがかりさん

変な先入観を持たずに色々見て検討するのが私の流儀だからですけど。勝手に思い込むと実はいいんじゃん！ってのまで消されますからねそれは機会損失です。例えば麹町の物件も全然高いじゃんっていうコメントありましたが思い込みですよね。何かをうまく捨てれば対象に入ってくる。選択ってのはそういう事です。欲しくもないものを必死で言い聞かせる強迫観念では無いのです

[1780: eマンションさん]

>>1779 匿名さん
ブリリアは売れてるから買えない人の被害妄想w

[1781: 匿名さん]

ここはポジの人の方が荒らしに見えるわ。

[1782: 匿名さん]

>>1780 eマンションさん
だと良かったんですけどね。もう出来てしまいましたし。
草ではなく花が咲けば良かったんですけどね

[1783: 匿名さん]

>>1781 匿名さん
草しか生やしてないからでしょうね。

[1784: 匿名さん]

凄まじいネガ攻勢だな。既に検討外ないのに激しくネガる目的は？平日の日中にすごいね。
一般の検討者はグロスが全てですよ。プロならそれがわかるでしょう。だって、ほとんどの購入者は購入額−頭金＝ローン≒ローン承認額なわけで、いくら資産価値と言われても、頭金とローン承認額は増やせないでしょうが。都心に近くても、埋め立ては嫌だ、下町は嫌だって人が地盤の良い練馬の西武新宿にくるのは妥当かと。将来住みかえ前提なら戸建エリアだとしても戸建を選ばない選択肢もあるわけで。

[1785: 匿名さん]

>>1784 匿名さん
グロスで考えるって選択肢があまりない人に関してですよね。ピックアップした物件がローン借入額ギリギリっていう人。
さらに出資できる人は出せる範囲でより資産価値があると考える物件を選択するってことじゃないですか。含み損がない物件を選ぶということですよ。

[1786: 匿名さん]

>>1785 匿名さん
ほとんどの人はギリギリでしょう。今の相場がそうさせてるのは知ってるでしょう。
資産価値と言ったって今の都下相場なら全て含み損出ますよ。それでも今買いたいから買うわけで。西武線の中で上石神井が好きな人はここを買う。

[1787: 匿名さん]

>>1784 匿名さん さん

検討を履き違えてませんかね。あなたの言ってるのって検討ではなく単に強迫観念でそう思い込もうとしてるだけじゃないですかね。
それに誰もグロスは完全に無視できるとは言ってませんが(笑)億は私は出せませんし。一方でグロス高が全てではないです。それは何度も説明しました。
それと選択肢と言ってますがあなたが言ってるそれって選択してるのではなく勝手に思いこんで強いてるだけですよね。西武新宿線に来ること自体否定してません。住み替え前提なのにマンションを選択する理由にもなってません。
あなたが書いてるのは単なる行動です。検討がそこにないじゃありませんか。ただの行動パターンの一部を書いてるだけですよね。
ここは検討板なのですから。行動結果は本人が決める話です。その行動自体に他人があれこれ言う必要は無いし他人に強いる必要も無い。

で、あなたはこのマンションのどういうところが良くてどういうところが懸念でしょうか?検討板ですからこのマンションの事を語っていただきたいです。

[1788: 匿名さん]

投資メインで買う人はここにはいないよ。いるわけない。しかも、今の相場で投資するなら、再開発地域か、番町とか、広尾とかの一等地に行くわけで。そんな客はこのエリアには来ませんよ。

[1789: 匿名さん]

>>1787 匿名さん
マンション語らず失礼しました。
メリット：23区徒歩10分のブランドマンション新築が5000で買える。
懸念：幹線道路沿いなのと駅までの道の景観があまりよくない。

[1790: 匿名さん]

>>1786 匿名さん
なんでもざっくり決めつけても意味がありませんよ。物件ごとに特徴も洗剤価値も全然違うわけですから。
今の相場なら～っていう方がいますがそういう方はずっと言ってますよね、愚痴ばかり。
前を向いて現実を受け入れて検討するから意味があるのでは? 相場のせい、経済のせい、デベのせい、国のせい、みたいに責任押し付けて｢だからしょうがないんだ！｣って言っても何も始まらないと思うんですが。
あと、上石神井が好きでも住まいは上石神井に沢山ありますよ。何故ここになるんでしょ?その辺の検討をシェアしてもらえません?ここは検討板ですからそういう話が検討者にとっては有益になるんだと思うんですけど。
上石神井好きだから→このマンションしかない、とは普通ならないので。あとここは石神井台で上石神井アドレスでもないですけど。最寄り駅が上石神井なだけ。
新青梅街道挟んだ北側の街の中心は石神井公園駅付近になります。そういう意味ではここはその街の中心から外れた狭間になってしまいます。そこが懸念ポイントの一つでもあります。駅距離だけではなく、行政、文化、教育、福祉がファミリーで住まう場合は大きなポイントになります。単身者の場合と大きく違う点はそこです。単身者は住まい自体が位置する場所はある意味仮です。寝る場所ぐらい。学校なり会社、プライベートでの遊びに行く場所が生活圏ですから。西武新宿線沿線だと安いですから安さを求める単身者にとっては都合がいいわけです。

一方でファミリーは違いますよね。子供は成長するまでは家中心のエリアが生活圏です。そして必然的に親もそうなりますよ。せっかく税金収めて高いお金も払って家買ったのに行政や福祉教育文化の中心から外れ単身者にとって都合が良い、言い換えれば単身者向きの環境にわざわざファミリーが住まうメリットってなんでしょうか?
そういう点も適材適所になってない例だと思いますよ。一種低層がマンションに向いてないっていう話と同じ事なんですよ。
住めるか住めないかっていえば住めますよ。でもそういう我慢大会をしてる訳では無いですよね。自分たちの要件にあった、向いた場所に対して対価を支払うから払うと思ってるんですけどいかがですか? 好みでもなんでもない洋服屋で買えるから、って理由で服買いませんよね。それと同じことじゃないですか? このマンションって単身向けじゃないと思うんですよ。思いっきりファミリー向けだという認識です。ファミリーで住まうのにこの周辺環境はどうお考えですか?

地盤の事を仰ってましたが地盤は大事ですが地盤が固ければ地震が来ても大丈夫とは限りませんし第一ずっと家族は家から出てませんか? 東日本大震災の時、我が家は誰一人家にはいませんでした。
それにマンションって支持層まで悔いを打ちますし保険もあるしスケールメリットもありますよね。戸建てなら地盤がとても大事なのはわかります。軽いし支持層まで杭は打ち込まないし液状化だけでもすぐに傾くし事実上傾いたら補修は無理でしょう。
で、マンションは? マンションってそういうのがないようにわざわざ作ってますよね。って事は、｢地盤縛り｣ってのがマンションには無いんですよ。戸建ては地盤強固がほぼマスト条件。一方でマンションはその枷が外れる。外れるのに利便性かなぐり捨てて地盤縛りになるのって合理的じゃないですよね。だってそもそも巨大地震自体が毎日発生するもんじゃないわけで。これも費用対効果で考えれば悪いとなります。
ちなみにパークハウス上石神井レジデンスは地盤が強いから、低層だからと言うことでベタ基礎のようです。コスト減にはなりましたが私はこの方が逆に心配です。戸建てとマンションはその重量が全然違いますからね。武蔵野台地とはいえ堆積層はあるわけで全部が屈強な岩盤層じゃないんですから。

[1791: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
誰も投資話はしてません。

[1792: 匿名さん]

>>1789 匿名さん さん
メリットとデメリット意味するところがわからなかったです。
何がメリットなんですか? また何がデメリットなんでしょうか?
幹線道路沿いだと何がデメリットになりますか?
駅までの景観があまり良くないと何故デメリットなんでしょうか?なにかあなたの生活に支障をきたしますか?
同じくでメリットも説明してもらいたいです。23区１０分ブランドマンションが5000万で買えるのがなぜメリットなんですか?
他にもありますよね? あとどう生活にメリットを生み出しますか?

[1793: 匿名さん]

つまり、あなたは何が言いたいの？長いから簡潔に。この物件は買うなって言いたいの？

[1794: マンション検討中さん]

中央線の荻窪から三鷹の魅力はわかるけど、東小金井から国分寺の駅近マンションと、ここはどっちがいいかしら。利便性と住みやすさとリセール下落率という点で。
国分寺の駅近パークハウスならかなり値引きあるらしいから、案外ここのいい部屋とグロス変わらないかも。

[1795: 匿名さん]

>>1791 匿名さん
そこに住み続けられるという住居対価しか考えないなら、資産価値とか含み損とかって考える必要ないよね。それらを検討条件に踏まえる時点で、購入価額に投資部分が入りませんかね？

[1796: 匿名さん]

>>1794 マンション検討中さん
23区にこだわりないなら国分寺のが便利でよいかと思いますよ。

[1797: 匿名さん]

>>1794 匿名さん
武蔵境からではないのは、価格がまだここより高いから？

[1798: マンション検討中さん]

広尾も出てるけど上石神井駅の方が新宿に出やすくて利便性は高い。広尾のマンションと比べても何ら遜色がない。

エントランスも豪勢でピアノもあってコンシェルジュもあって。急行停車駅からも近い。

買えない妬みでネガを継続してるようだけど事実は変わらないよ。

[1799: 匿名さん]

>>1793 匿名さん さん
検討板なのに何故それを聞いてんの?買いかどうかは個人の判断でしょ

[1800: マンション検討中さん]

長文さんの意見はとても為になるんだけど、このスレにだけ執拗に投稿しているのが気になるんだよなぁ…。
ここ以外にも、資産性がなくて買うべきではない、という長文さんの分類に引っかかる物件はたくさんあるのに（むしろここより坪単価が低くて資産性のある物件なんて無いですよね？）、このスレにだけ書き込んでいるということは、この物件の関係者であり、ネガにバイアスのかかった投稿なのでは、と勘ぐってしまう…。
他のスレにも長文さんの考えに合致しない投稿は山ほどありますよ。

[1801: 匿名さん]

関係者だったらポジに持っていくんじゃないの？
一応長文さんの検討リストに入っていた物件で、その中ではネガ要素が最も感じられたとか。
確かに言われてみれば他につっこみどころのある物件は他にもありますけどね。

[1802: 通りがかりさん]

>>1801 匿名さん

関係者、というのは、ライバル物件の営業とか、戸建てのハウスメーカー社員とか、東京建物や上石神井に個人的な恨みがあるとか、そういう広い意味を言いたかったのです。
分かりにくくてすみません。

[1803: 匿名さん]

ここの長文さん、三鷹のプラウドと吉祥寺北グランヴィラにポジ派で書き込んでた人と同一かと思っていましたが、リストにはそれらの物件が入ってませんでしたね。
リーセールでうまくやろうとか、iPhoneの例を出して説明するのは同じですけどね。
関係者だったら、まともな検討を操作することになってしまいますね…。

[1804: 匿名さん]

長文さん18時すぎると静かなったな笑 もう退社したんかな。

[1805: eマンションさん]

>>1804 匿名さん
他社物件の営業マンだよ。
ブリリアがこのまま好調に売れると困るからネガ投稿してるだけ。
バランスの取れた良質物件だと思うよ。

[1806: 匿名さん]

上石神井は化けるよ

・丸の内線の荻窪から上石神井延伸
(上石神井は始発駅化で着席も可能に)

・西武新宿線の東西線直通

この二つが成ったらマンションなんて購入価格遥かに上回る

[1807: 匿名さん]

>>1806 匿名さん
その希望を持つことは良いと思いますが、購入価格に織り込むことはやめたほうが良いと思います。具体的な計画はないので。

[1808: 匿名さん]

長文の人に対して文句言ってる人は何故かこのマンションの話はなんもしないんだな

[1809: 匿名さん]

>>1806 匿名さん
現実受け入れず前向きな検討しない人がこういうちゃちゃを入れるから荒れるんだろうね

[1810: 匿名さん]

>>1805 eマンションさん
何がどうバランス取れてるんでしょう?もう100歩ほど踏み込んで説明してもらえませんか?
私はバランスはむしろ悪いと思ってます。
大きな点は以下です。
１．マンションに適していないエリアなのにマンションである事
２．単身向けエリアなのにファミリー物件である事
３．行政、福祉、教育、医療という文化圏、行政権の中心最寄りはここだと石神井公園駅エリアになるのにその端にある事、最寄り駅とそこが反対方向である事
４．中身に対して非常に高額である事
５．幹線道路沿いと不整形土地形状によって設計に歪が出ており棟事の条件格差が激しい事
６．価格に対して今後の発展余地、利便性向上への期待値が外環のせいで実質フリーズされており開発発展の期待値が極めて低い事
7.安定した戸建住宅の供給があり選べる自由度が高いのはむしろ戸建てである事逆に言えばマンションで絞ると選択肢がほとんどなく買い手に不利な事

以上がバランスが悪い主要な要因かと思います

[1811: 通りがかりさん]

もうやめて長文さん！
もうとっくにこの物件のライフはゼロよ！
他の資産性の低い物件のスレにいってあげて！
市部や埼玉、神奈川県にたくさんあるんだから！

[1812: 匿名さん]

>>1810 匿名さん
戸建エリアと言いつつ単身エリアと言ったり目茶苦茶ですよ。しかも非常に高額ってどこと比べてるんでしょう？

[1813: 匿名さん]

ライフがゼロって何？

[1814: 匿名さん]

>>1811

勘違いされてませんか？私は検討をしているのであってここを批判してはいなんですけど。
実際>>1686に本物件の優位点もまとめています。
検討を掘り下げていくことにこの手の掲示板の意義があり、またそれは検討者にとって
有益になるのだと思ってるのですが。

[1815: 匿名さん]

>>1812
戸建に適したエリアといったんですがそれと単身に向いたエリアとなにが目茶苦茶なんですかね。
戸建に適したエリアには単身用の2F建アパートが必ずセットでついてきます。地主さんが
たくさんいらっしゃいますからね。地主さんにとっては駐車場→アパート→駐車場の繰り返し
をしての資産運用と税金対策が基本ですからね。

[1816: 匿名さん]

>>1815 匿名さん
言葉遊びかな。戸建の層はファミリー層なわけで、ファミリー層多いエリアならファミリーマンションがあっても良いでしょう。

[1817: 匿名]

>>1810 匿名さん

バランスの良し悪しも立場によって異なるのではないでしょうか。一個人が実需としてここを検討するにあたり、あまりバランスの要素に含まれるものはないかな？と思いましたが。
因みに4の中身に対して非常に高額というのは、何を持ってのことでしょうか。既に書き込まれていたらすみません。

[1818: 匿名さん]

立地はやや気になる事があるかもしれませんが物件としてはとても綺麗なマンションではないでしょうか。
家族でも単身でも,生活できそうで、設備もそこそこ整っていると思います。

[1819: 評判気になるさん]

>>1810 匿名さん
モデルルームに行けばブリリアの人気とバランスの良さが分かるぜ。この掲示板でいくらコメっても机上の空論。しかも事実と異なる点が多すぎて何の参考にもなってないね。
どの物件担当してんの？ブリリアがこのまま売れると困るからこそネガ投稿wこれ心理学w

[1820: 名無しさん]

他物件担当だけど、正直ブリリア良い物件でほとんど客取られてるから困るんだよね。。