Brillia City 石神井台ってどう？

[匿名さん]

医科大学の学生寮跡地でものすごい大木がありました。周辺は住宅街で環境がよさそうですし敷地が広いのでなかなかないような土地ですがどうでしょうか。
ブリリア上石神井について語りましょう。

公式URL：http://www.tokyo-first.jp/

名称：Brillia City 石神井台
所在地：東京都練馬区石神井台4丁目1193番1外（地番）
交通：西武新宿線「上石神井」駅徒歩10分（サブエントランスより）
総戸数：267戸
売主：東京建物株式会社　住友商事株式会社　セコムホームライフ株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[1301: マンション検討中さん]

ここには二種類の人がいる。
住民と不動産屋だ。住民は自分でさまざまな材料を集めて考えようとしてるのに、不動産屋は売り手の理屈でバイアスかけて誘導しようとしてる。長文の著者はすべて業者だって誰でもわかります。
プロなら一方的にまくし立ててねえで客の話を聞いたらどうだ。まず自分がイエスを言ってから客から3イエスをもらえるように頑張るのが営業だろうが。

[1302: 口コミ知りたいさん]

>>1301 マンション検討中さん
その通りですね。
ブリリアが売れてるから他社営業マンは必死なんですね。

[1303: 通りがかり]

>>1301 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。

出来ない営業マンは、とにかく自分のことばかりしゃべります。それが営業と勘違いして、お客様が疲れてうんざりしているのに気付かない。しかし、ドヤ顔でいる。

何度も書きますが、端的にわかりやすく書きましょう。

ブリリアはブランド力もあるし、営業さんもとても良い雰囲気でした。

増して、マンションの内容も良いので売れるのだと思います。

上石神井も今後駅周辺は整備されるということで、これは区に問い合わせればわかることです。

それでもここが嫌なら別にいきましょう。

[1304: 匿名さん]

区に問い合わせたら具体的にきまった予算がついてる整備計画はないですって。
今やってるのは全て草案レベルだそうで実現時期は予算もついていないので未定だそうですよ。

[1305: 通りがかり]

>>1304 匿名さん
そうなんです。草案レベルです。
だから、未開の地なんです。

以前も書きましたが、ここが発展して当たるか外れるかは、時期がこないとわかりません。

今は周辺住民の理解を得るために説明会などを開催しています。上石神井の公民館など行くとジオラマなどがあって、わかりやすくなっています。

大金出してマンション買うのだから、まだわからないことに足を突っ込みたくなければ他を当たればいいし、マンション自体の良さに惹かれて買うも良しです。

そして、それを判断するのは個人の自由です。

あなた方がガチャガチャ書きたくる必要はないのです。

[1306: 匿名さん]

>>1305
真面目に検討されてない方ですかね？
上石神井駅周辺の整備草案は外環その２に便乗したものですがそもそも肝心の外環そのものの工事が
よくやくはじまったばかりで、しかも上石神井駅南西側に位置する青梅街道インターの用地未買収率が90%を
超えていることも知らないんですかね。
外環その２の必要性は練馬区民でも物議を醸し出しておりこれを実現するのはあと30年あっても無理でしょう。
が、外環その２をベースに考えてる以上はその計画が進んで初めて上石神井駅およびその周辺の整備計画も
動き出せる条件が整うレベルなのですから。
あと、さらに言うなら今ある草案計画がかりに実施されたとしてここは関係ないでしょうね。駅遠ですから
影響することもないでしょ。

[1307: 匿名さん]

> 上石神井も今後駅周辺は整備されるということで、これは区に問い合わせればわかることです。

っていっといて、

> そうなんです。草案レベルです。
> だから、未開の地なんです。
> 以前も書きましたが、ここが発展して当たるか外れるかは、時期がこないとわかりません。

とかいい加減な書き方する方ですね、通りがかりさん。
昨日から随分とご熱心のようですけど、ご自身で書いてる通りマナーを守って書いてくださいね。

[1308: 通りがかり]

>>1306 匿名さん
何度も言いますが、個人の自由です。

真面目に検討してます。

個人的には、上石神井の駅周辺がどうのこうのは気にしていないので、正直発展しようがしまいが関係ないです。

もし、街の発展などを気にするのであればここは選ばないかもしれないですね。吉祥寺とかJR線沿線とかにすればいいんじゃないでしょうか。

そんなに突っかかってくる理由はなんでしょう。ガチャガチャ書きたくるのは辞めましょうよ。

[1309: 通りがかり]

>>1307 匿名さん
マンションや、駅周辺のことでネタが尽きたら、個人攻撃ですか。

辞めましょうよ。

どのように区に問い合わせたかによって回答は違うと思います。また、どんな方が答えたかによっても回答は違います。

私が問い合わせた時は、公民館の紹介などもしてくれました。

あなた方がどのように攻撃してきても、ここの掲示板に求めているものが違う限りあい入れません。

情報を共有する場で、誰かを攻撃したり、マンションの悪口を書いたり、個人的な意見を書きなぐる場所ではないのです。

そもそものマナーが守れていませんよ。

[1310: 匿名さん]

事実を書いてそれがネガティヴの要素がある場合は書き込んではいけないの？

ゴミ出しの件でも24時間可能など当たり前。賃貸住宅だってそんなのたくさんある。

三井の武蔵関のグランヴィラはディスポーザーもあって、部屋の前にゴミを出しておくと回収してくれる。

高い買い物だからいろんな情報を得るのは当然。他の物件と比較することは重要。

上石神井駅の開発予定は事業化にもなっていないのが事実。問合せ先は練馬区だけでなく東京都でしょ。

[1311: 匿名さん]

>>1308
あなたはまずご自身が書いてる内容を自分が履行すべきかとおもいますよ。

> 個人的には、上石神井の駅周辺がどうのこうのは気にしていないので、正直発展しようがしまいが関係ないです。
ここはあなたの個人スレではないのであなたの思い、判断を誰も聞いてはいません。
口コミ版ですから情報共有です。
駅周辺、マンション周辺の環境を検討するのは不動産検討ではいたって普通のことです。ましてやここはファミリー向けですから
単身者のそれとは視点も重要視する点も異なりますよ。
例えば子供も受験で電車通学する場合だってありますから。駅周辺の雰囲気、治安も気になるところでしょう。
もちろん、駅からマンションまでの道のりも含めてですね。また、小さなお子様であれば児童館、図書館、子育て支援および
その施設、教育施設がどんな感じなのかも気にするでしょうね。
小学校、中学校になれば学校の教育水準がどうなってるのかも今後の進学に関わってきますから。
そう言う点を無視して、「安いからいいんです！」とか「じゃあいいところいけよ」っていうのはこれは単に検討から
目を背けてるだけですよね。べつに背けたい人はいいですが背けずしっかり吟味したい人だっているのだからそれで
いいわけです。個人の自由でしょ、あなたが言ってましたけど。

で、目を背けたい人はもうここを安ければいいってことで決めた人なんでしょ？検討卒業したんだからしつこくここで、
あっちにいけだの安いんだから決めつけて嫌がらせ行為をしないで住民版にいってくださいよ。
ここにいる人はこれから検討する人や目を背けないで検討してる人のためのスレであって、購入した人に
「あなたの選択は正しかったんですよ」って慰めるためのスレッドではないのです。

>吉祥寺とかJR線沿線とかにすればいいんじゃないでしょうか。
それは検討者が判断することであって誰もあなたがどうしたいかは聞いていません。

[1312: 匿名さん]

ブリリアのブランドもそれなりにあるけど、三井、三菱、住友に比べると劣る。

ブランドも大切だけど立地条件もともなっての話。

[1313: 通りがかり]

>>1310 匿名さん
事実の中にネガティヴ要素がある分には書いて良いのではないでしょうか。

ただ、そのネガティヴ要素を盛り込んで個人的にここはダメだとか書くのは見ている人が不愉快に感じるだけです。以前、不愉快だから辞めてほしいという投稿があったと思います。

1310さんが書かれているように、そのような感じで、色々な情報を載せれば良いのではないでしょうか。

とても有益な情報をありがとうございます。

[1314: 通りがかり]

>>1311 匿名さん
何度も書きますが、端的にわかりやすく書きましょう。営業マンの悪いクセです。

また、文脈がしっかりと読み取れていないようです。

私は、あなた方が書きたくるような個人的な駅周辺の情報は必要なしと言っているのです。

私自身、周辺のことは気にしてますよ。じゃなきゃ問い合わせたりしません。

目を背けているのではなくて、必要なしと感じる人もいるということです。

以前のカキコミもあなたのようですね。

考え方がかなり横暴のようです。落ち着いて下さい。

[1315: 匿名さん]

ところで通りがかりさんは、「通りがかり」なのに、なぜこの掲示板に張りついているのでしょうか。
必ず投稿に対して（主観メインの）コメントをなさいますね。ご自身の法則で投稿を取り締まろうとしている様子です。

[1316: 匿名さん]

>>1310

同意いたしますね。それにポジ情報ってのはMRにでもいけばいやでも営業さんが話してくださいますからね。
客観的かつ現実を見据えるためにもむしろ厳しい目でネガを見ている方が冷静に事実を精査できるわけですから
有益だと思いますよ。

また、ディスポの件に関しても単純な「ついてる・ついてない」の設備の有無ってよりも、今時大規模であれば
「あって当たり前ものが装備されてない」ことの理由を少し探って見た方がよりこの物件を深く知ることができると思います。
普通に考えて見てください。売り手にとってみれば「設備」ってのも「売るためのアピールになる手段の一つ」ですから
嫌がらせ行為でつけないわけではないわけですよね。つまり普通はつけるわけです。
ただ、ディスポは小規模だと割りに合わない（設置コストがそれなりにかかるので戸数で割ってもそれなりにわかる程度に
売価を押し上げる）ため、売り手としては
　ディスポがあることの優位性　＜　ディスポをつけることの価格増
になるのでやりません。が、大規模であればこの符号が反転しますからつけるわけです。

でもここはついてませんよね。理由は当然売主しかわかりませんし聞いても事実は教えてくれないでしょう。
が、論理的に考えるならば、
「ディスポをつけることの価格増がもはや許容されない状況である」
ってことだと思います。いくら大規模であってもディスポをつければ売価に転嫁されます。
が、たぶんここはもう土地の仕入れ、上物の建築費用増によって「このエリアで想定される相場のギリギリ」をすでに超えてしまった
ってことだと思いますよ。これ以上何かを上乗せすると（中身に関わらず）エリア属性を考えたら売れなくなるってことを危惧しての
判断だと思います。
なので、言い換えればここは相当予算の余裕がなく作られてるんだろうってことなんだろうと思いましたね。
せっかくの大規模の売りの一つを簡単に切り飛ばしてきたのは、これは外野からみたら簡単に売り飛ばしたように見えますが
売り手としては苦渋の決断何だろうなって思いますよ。大規模であればあるほど売り手としては最初に投資するコストも跳ね上がるし
リスクは上がりますからね。
ファミリー向けとして売る以上、そして大規模の合理性をアピールするにも普通はディスポ含めてもう少しまともな共用施設が
必要でしょうがそれができない。だからエントランスにピアノでもおいてごまかし作戦にでたっていう苦しい事情が透けて見ててきますよね。

設備一つを取っても色々この物件の事情や特性が見えてきますよ。
ディスポの有無での利便性視点を語るのも結構ですが、むしろそんなことよりも「今時ついてるのがついてない事の理由」
を探った方がより真実が見えてくると思いますけどね。

[1317: 通りがかり]

>>1315 匿名さん
どこが気になる点でしょうか。

私の法則とはどのようなことでしょうか。

マンションに関するカキコミにしましょうよ。

なぜそんなに突っかかってくるのでしょうか。

[1318: 通りがかり]

>>1316 匿名さん
あら、またあなたのカキコミですか。

ディスポーザーは、必要なら必要な場所を選べばいいんじゃないでしょうか。

コストを抑えるためにディスポーザーをなくしたにせよ、ないものはないんです。

それを攻め立てて、どうしたいのでしょう。

こういうカキコミが必要ないと言っているだけです。

なんだか、仲間が増えたようですね。

マンパワーでは足りなくて、もしくは仲間からの加勢があるようですが、意味ないですよ。

他社営業マンの仲間たち、無駄です、

もう批判するのは辞めましょう。

[1319: 匿名さん]

>>1312
それはありますね。
ブリリア目黒はあの坪単価でも即完売でしたしね。やはりマンションは立地が大事だと思います。
良い立地であればあるほど自分が住んでる間も恩恵が被れますし売却時にも高く売れます、つまりは資産性が担保される。
二重に美味しいですし、だからこそローンを組んでの購入も投資側面で成立しますからね。
その逆に立地が悪いと売却時はもちろんですが、普段自分が住んでる間も不便を強いられます。
苦痛を強いられて資産性も悪く、なのにローンで長期間支払う投資は成立しませんから。

ちなみにディスポに関しても自分が使うか使わないかに関わらず売る時に無いよりある方が有利になります。
マンションの場合は共用部は自分単独の意思決定でつけたりつけなかったりってのはできませんから共用部
に備わってるものはそれもまたそのマンションの資産を形成する一つの要素になります。
例えば今時宅配荷物ロッカーも装備しないようなマンションなんて売れません。売れるとするならその欠点を
補って余りある利がある場合ってことになり、それは格安（資産性下落）とか、立地が素晴らしく良いのどちらかぐらいでしょうから。
ディスポみたいな大規模標準装備もそういうことになるかもしれませんね。

[1320: 匿名さん]

>>1318
> それを攻め立てて、どうしたいのでしょう。

何も攻めてませんよ。文脈を理解してくださいね。
ディスポが無いことの背景を探れば他にも削られてる可能性が多いにあるってことでそれを
検討してるだけですけど。
お金持ちならともかくこのクラスのマンションを買う普通所得の一般人にとっては数千万ってのは
非常に大きな金額ですから「高い勉強代だった」ではすまないですからね。
株に手を出して100万円失った、程度でしたらそれで済むかもしれませんけど。それに不動産は
「捨てる」ができませんから。買ったら貸すか売るかしかありません。
しかし問題は「買い手がつくか」ってところがそもそも一番大事なところですよ。
もともと日本はいまだに新築信仰で中古マンションは新築マンションと比べて売買的にフリですからね。
買い手がいなければそもそも売買契約が締結されませんからね。さて、ここも新築なのにこれだけ
売れ行きの鈍い状況ですが中古では果たして買い手がつくのでしょうか？
マンションを買う以上出口戦略は必須ですから。まぁ、あなたの場合は、考えない、関係ないってこと
なんでしょうけどね。別にあなたの場合はそれでいいのですよ。普通は様々な事情で転居しなければならない
ことが多々ありますし、車もそうですが一度買って何十年も使い続けるより資産性が維持できてる間に
売却して費用対効果を最大化したほうがよいというのが一般的な合理的考えですから。

[1321: 通りがかり]

>>1319 匿名さん
確かにそうですね。
とてもわかりやすい説明ありがとうございます。

私の友人がディスポーザーありのマンションを購入しましたが、機械が壊れてしまい、それを直すコストがかなりかかったそうです。マンション全体なので、自分だけ取り外すことも出来なかったそうです。

将来的に売るならば、それなりに考えなければなりませんね。

ただ、終の住処にするならば気にならない人は気にならないかもしれないですね。

[1322: 通りがかり]

>>1320 匿名さん
考え方が貧困ですね。

どうやらここは売れてるみたいですよ。

残念ながら。

[1323: 匿名さん]

>>1321
終の住処にするかどうかは関係がありません。なぜなら普通マンションを買う人のほとんどは
引っ越しすることを前提では買ってはいないから。でもほとんどの人が売って新たなマンションに
移り住むのです。
マンションはそれ自体が環境ですから立地、マンション価格、周辺相場や環境によって住民の質も変わっていきます。
家族の住宅に求める要件も変わります。会社都合、親族の介護等の外部要因によっても転居しないといけない人だっています。結果的に大多数の人がいずれはここを売却して別のところに住むのです。
だからこそ脱出戦略は必須だと言われる所以です。気になる、気にならないってのはそれは単に考えることを放棄してるだけですね、あなたのように。そしてそれは口コミ版ではどうでもいいです。

[1324: 匿名さん]

>>1322
では、どれぐらい売れて、残りは何戸か教えてもらえますか？

[1325: 通りがかり]

>>1323 匿名さん
かわいそうです。

[1326: 通りがかり]

>>1324 匿名さん
ブリリアに聞いてみてはいかがでしょう。

[1327: 通りがかり]

>>1323 匿名さん
説明不足でした。
無い物をあーだこーだと考えていること自体がかわいそうです。

なんで無い物にケチつける必要が？

本当にナゾです。

考えてディスポーザーがつくなら私もそうします。

[1328: 匿名さん]

>>1322
>>1326
「売れているみたい」と言うなら、おおまかにでも説明できるでしょ。
個人的な基準や想像で「売れているみたい」と言っているのですか？

地区の開発の話もそんなようでしたね。
区役所に聞けば開発の話が分るとふっておいて、実際そんな計画は遠い話であった、と。

[1329: 匿名さん]

通りがかりさんの書き込みは中身がないので何の参考にもならないですね。

[1330: 匿名さん]

>>1316 匿名さん

>>1316 匿名さん
私もそう思います。
ディスポーザーが無い、二重床で無いは、あまりにもファミリー入居者の今後を考えていない施策だと考えています。

ディスポーザーのメンテの書き込みがありましたが、装備の償却は当たり前の話で、他の物件では相当期間のメンテ、交換保証の仕組みを導入しています。

直床は長谷工仕様の経費削減です。他の物件ではディベロッパー仕様で長谷工に発注して二重床にしています。直床は非常にチープに見えますし、ファミリー世帯が暮らすには生活騒音防止には難があります。

また、モデルルームで上石神井駅近辺の街並み整備の質問もしましたが遥か先に計画道路が西武新宿線を跨いで作られる計画があると言われました。

何か全体的にとても経費削減している感があります。
エントランスのピアノも数年したら必要性を管理組合で議論されそうな気がします。
コンシェルがなくなるケースも多く聞いています。おそらくこの規模、この形状のマンションには不要になる可能性もあります。

[1331: 匿名さん]

ここにきてなぜこんなに投稿が笑

[1332: 検討板ユーザーさん]

>>1328 匿名さん
現在残りが数十戸あるそうです。8/31から入居が始まって引越しが一段落すれば現在のモデルルームをひきはらって現地へ移るのでしょう。これだけ大規模なのでまずまずでは。どこで聞いた？とコメントが入りそうですがそれはお答えできません。

[1333: 匿名さん]

先週ぐらいからいきなりスレが活発になりましたよね。
それまでは全く動きのないスレでしたが。
まぁ少数の人がお互い書き合ってるんでしょう。
すでに情報的には出尽くしていて相場にたいしてグロスも高くて
費用対効果も悪いっていうのが大方の結論でしたよ。
売れ行きに関してもスレと同じで鈍い動きのようですから
あとはどうしてもここが良いって人だけが買うんじゃないですかね

[1334: マンション検討中さん]

ブリリアって、他のマンションは外観がわりと良いように見えますが、ここは少し違う感じですよね。ファミリー層だからですかね。そこが少し気になります。

[1335: マンション検討中さん]

>>1332 検討板ユーザーさん
残り数十戸なんですか。8月から入居だともうすぐですよね。おもて面の方はもう残っていないんですかね。

[1336: マンション検討中さん]

ようやく掲示板らしくなってきましたね。
アイツがいないとスマートな掲示板になりますね。

[1337: マンション掲示板さん]

>>1336 マンション検討中さん
ええ、もう他社営業は撤収でしょう。この地区を選べ仲間に有効な情報を求めます。

[1338: 匿名さん]

>>1334 マンション検討中さん

ファミリー向けだからだと思います。
現地に行って、裏側のB棟、C棟も見てみてください。緑も多くて素敵な雰囲気ですよ。

[1339: 通りがかり]

>>1338 匿名さん
ありがとうございます。
ここがいいなと思っていたので、行って見てみますね。

[1340: eマンションさん]

>>1337 マンション掲示板さん
他者営業ではなくこのマンションを検討から外した人の書き込みだと思う。

競合物件が近傍にあるなら他者営業の可能性もあるけど無い。


なるほどと思える記載もあるので検討者は取捨選択した方がいい。

[1341: 匿名さん]

なるほどと思ったのは直床によるスラブの厚さ。
買う場合には必ず設計図面を見てスラブの厚さを確認した方がいい。直床のうえにスラブも薄かったら最上階以外は生活騒音に悩まされる。
建築設計で経費削減する場合は見えない構造上のもの。

[1342: 通りがかり]

>>1341 匿名さん
スラブって何ですか。
板のことですか。

[1343: 匿名さん]

確かにスラブ厚が薄いですね
薄いと騒音もそうですし耐震能力としても心配ですね
やはり随分と厳しい予算の中で削られてるものと思いますね

[1344: マンション検討中さん]

何ミリですか？

[1345: マンション検討中さん]

>>1343 匿名さん
1341を含め、他社営業の自作自演。
一般消費者がスラブなんて言わない。
検討外れたのにわざわざ当サイトは見ないでしょう。

[1346: 匿名さん]

>>1345 マンション検討中さん
そうは思えません。
何かの本にもマンション購入の際には図面確認をするように書いてありました。モデルルームに必ず置いてあるはずです。
高い買い物だから慎重になるのは当然。

[1347: 通りがかり]

>>1345 マンション検討中さん
スラブ、、、わかりません。
知っている人もいるかもですが、私はわかりません。

[1348: 通りがかり]

やはりここは他社営業マンの＊＊なんですね。

営業マンは、一般の人の勉強が必要ですね。

[1349: 通りがかり]

>>1343 匿名さん
言いますね〜。

[1350: eマンションさん]

他社営業マンにのっとられてます。

[1351: 匿名さん]

事実を確認しないで5000万円の物を買って後悔したくないので、他の営業マンが書いててもよくない？
スラブ調べたら床のコンクリート。直床になってるだけでも薄いから調べる価値ありだと思う。知らないで買って他の物件よりこんなに薄いの？と後悔したくない。
マンショントラブルの上位に上下階の生活騒音とある。

[1352: eマンションさん]

>>1351 匿名さん
直床で二重天井ならば大丈夫。
おっしゃる通り、トラブルに生活騒音が上位ってことは、どこ行っても起こりうると言うこと。

[1353: 口コミ知りたいさん]

>>1346 匿名さん
いえ違いますね。
高い買い物だから慎重になるのは当然。仰るとおりですね。
当論点と趣旨は、他社営業マンが一般消費者になりすまして印象操作していることがそもそも論外であるということなのです。しっかりと日本語を理解しましょう。

[1354: 口コミ知りたいさん]

>>1352 eマンションさん
おっしゃるとおりですね。
直床二重天井なので何の問題もありません。
今どき直床ネガトークは時代遅れ、同じ直床でも昔と違ってかなり進化しているので念のため。

[1355: 検討板ユーザーさん]

>>1353 口コミ知りたいさん
ここまで汚いと不動産業界全体に対する一般消費者の信頼を破壊しかねない行為だ。そういうドンパチや刺し合いははわしら諸費者が見えない業者間だけの場所でやってくれよ。

[1356: 名無しさん]

私の自宅は二重床ですが、上下階の騒音問題が管理組合の理事会で議論されています。構造というよりこれは全てのマンションの永遠の課題であるように思います。

[1357: eマンションさん]

>>1356 名無しさん
そうなんですよね。
住んでいる人が何をどのくらい程度騒音に感じるかによっても違いますし、子どもがドンドンしても子どものやることだし、と、平気な方もいますよね。
まさに、マンションに住むなら永遠の課題ですね。。。

[1358: 匿名さん]

>>1354 口コミ知りたいさん
直床で二重天井という構造はありませんよ。直床も進化していますが、このマンションは長谷工の直床を採用して経費削減をしている。

これだけの階層のマンションなら二重床、二重天井にすべき。

直床はチープ感を払拭できない。

[1359: ご近所さん]

そのうちまた「ディスポーザーが．．」と他社営業が書いてくるでしょう。
でもこの地区て生ゴミで困ることなんかありません。
自宅では一日に生ゴミの１０倍から１００倍の容積の燃えるゴミが出ていて毎日捨てていますのでディスポーザーの価値はないです。　むしろバイオで生ゴミから肥料を作るとかの方が生産的です。
他社営業の方々は「男おいどん」みたいに部屋にゴミ袋をいくつも矯めてるんでしょうか。

[1360: eマンションさん]

>>1358 匿名さん
え、ここは直床二重天井ですよ。
本当に。私そのように説明受けましたし、構造の図面？みたいなの見ましたよ。

別に直床がチープだと思う一般の人はいないと思う。

[1361: eマンションさん]

>>1359 ご近所さん
確かに、ディスポーザーが、、、の次は、駅周辺は、、、となりますね。

[1362: マンション掲示板さん]

>>1358 匿名さん
そのコメント、何目的？
直床で二重天井は結構多いので、可哀相な知識レベルですね笑

[1363: マンション掲示板さん]

>>1358 匿名さん
これだけの階層？
それでは、何階建てならば二重床にした方が良いの？君の見解を教えてくれよ。
ちなみにその根拠も忘れずにな。君の得意な長文でも構わないからさww

[1364: 匿名さん]

長谷工の直床と他のマンションの二重床施工を比べるとマンションの階高がそもそも違ってる。遮音性を考えるなら二重床、階高の違いが有効に決まってる。

直床は明らかな経費削減以外のなにものでもない。

武蔵野市の住友シティハウスも長谷工だけど直床にしていない。

東京建物が利益を考えて直床を採用しただけ。直床のメリットがあったら教えて。

[1365: eマンションさん]

>>1364 匿名さん
結局、二重床でも騒音するんですよね。
だったら、購入する側としては、コスト抑えてくれた方がいい気がする。業者側からしたら、「二重床だからうるさくないですよ」って宣伝するのだろうけど。結局うるさいんですよね。
前、どこかのマンション見に行った時も同じようなこと言われた気がする。
前にブリリアで見学した時、なんで直床か聞きましたよ。そしたら、床になんかクッションみたいなの敷いていて、それが音の吸収になるとか。だから、スプーンみたいな硬い物を落としてコツーンという音はしないけど、子どもが走り回るような、ドスドスした音はどうしても聞こえるって言われた。でも、「そういう音は正直どこでも聞こえちゃうんですよね、マンションだと、だから、お子様がいるなら、床にマットなりを敷くしかないです」って。正直でいいなと思ったし、仕方ないよね。騒音はマンションにとって、永遠の課題だもん。

[1366: 通りがかりさん]

>>1365 eマンションさん
フローリングの下に温水床暖房ヒートパイプパネルが敷き詰められています。

[1367: マンション掲示板さん]

>>1364 匿名さん
・割安
・天井が高い
・重量衝撃音（子供のドスドス）に対し高効果

以上

[1368: 匿名さん]

二重床でも直床でも生活騒音は避けられないけどより遮音性で優るのが当然ながら二重床。
いくら二重天井にしても上階が直床だと遮音性に劣る。二重床、二重天井が相まってより遮音性を考えた構造になっている。

ブリリアだって都心高級マンションはほぼ二重床になってる。
二重床と直床でどちらがいいなどで普通は議論にならない。
事実を書くべきであって直床の優る点は何ですか。

[1369: 匿名さん]

クォリティが優る分費用が割高になるのは確かですが、5000万円だして直床はあり得ないです。
三井の吉祥寺北グランヴィラはほぼ同じ価格で二重床になってます。

[1370: マンション掲示板さん]

>>1369 匿名さん
三井の営業マンさん、朝から営業コメお疲れ様です。今回はちゃんと杭届いてますか？w

[1371: eマンションさん]

>>1369 匿名さん
二重床か直床かの理論って、まだどちらが良いか専門家でも答え出てないんですよね。

二重床はただの流行りで、高いお金出して音するなら、直床でもお客目線ならいいかな。

企業目線なら、二重床を推すでしょうけど。

[1372: 匿名さん]

論点がずれちゃってるんですが、二重床か直床かっていうところではなく、 直床なのにスラブ厚が薄すぎてるから大丈夫なのか？ってところだったと 思いますけどね。 工法の違い自体はそれぞれに良し悪しがありますからそれ自体を議論しても 無意味ですよ。それよりも自分たちのマンションに適用された工法でベストな 設計になってるかどうかってのが重要なわけで。

[1373: eマンションさん]

>>1372 匿名さん
だから、スラブって何？

[1374: マンション検討中さん]

だから、何ミリなの？

[1375: 匿名さん]

直床は長谷工独自の工法であり経費を落とす時にはほとんど使われています。大手ディベロッパーでは長谷工が施工する際に二重床で依頼するケースも多いです。
スラブのコンクリート厚は通常は24センチはあると言われてます。
直床だとそれ以上あるのが望ましいです。

検討の初期段階では図面確認しないでしょうが、買う前には必ず図面確認をすることをお勧めします。

二重床を否定的に書いている人は合理的な回答がないです。

二重床であってスラブ厚が24センチ以上がベストであり、
直床でスラブ厚が24センチ以下だと支障があると言わざるを得ないです。

[1376: マンション検討中さん]

>>1375 匿名さん
誰も二重床を否定的には書いてはいません。

[1377: 匿名さん]

まぁディスポやら直床やら長谷工仕様やらをスポットでネガってる人もいるようですが結局のところは全体的に見渡して見た場合に大勢にとっては総合的に良い点＜悪い点ってことで決め手に欠けるから売れ行きも鈍いんでしょうね。不人気になる物件ってのは得てしてそういうものかと思いますよ。何か圧倒的な優位点の一つもあればそれが決め手になるんでしょうが、この価格帯のマンションでは普通はそういう圧倒的に秀でたものってのは普通はないわけですから結局は総合力がものを言うのかなと。

簡単にいえばこんな感じでしょうかね。

・立地
　→せっかく西武新宿線沿線にまで格下げ（妥協）したわりには実質徒歩13分程度の駅遠で、
　　しかも新青梅街道（幹線道路、交通量多い）沿いでしかも坂もある。
　　駅までは人通りが多そうな王道の道を選ぶと遠くなるしバスも多くて道も狭くて子供を歩かせたくはない感じ。
　　一方、抜け道を使う手もあるが住宅路で人通りがなさすぎて夜は暗くて怖い
・利便性
　→街と街の狭間にある＋新青梅街道に分断されてるエリアの端に位置するため不便。
　　鉄道利便性は西武新宿線であるため全て高田馬場乗り換えが必須であり、一本でまともな
　　ターミナル駅にはいけず乗り換え必須。しかも残念ながらその駅までもが遠い。
・建物
　→せっかくの大規模なのに土地の形状からかうまく生かされていない。土地の仕入れに多大な費用がかかってしまったからか
　　大規模ならではのゆとり、充実した共用設備に乏しくただの団地みたいになってしまってる。
　　特に、ここは鉄道の不便さもあって車社会なのだが駐車場の設置率が30%程度と相当に少ないし、
　　のわりには管理費が随分割高。コミュニティ費用500/月もこれいるのか？っていういらないサービス。
・共用サービスのアンバランスさ
　→このマンションの価格帯および共用設備の内容を鑑みればコンシェルジュ自体が不要（コンシェルジュとしての役割が不要）
　　だけどなぜかある。また外観や内装およびその位置付けをみても高級マンションでもなければ高級感を醸し出す必要すらない
　　エリアなのにエントランスにピアノとか置かれても無駄に管理費用等がかかるだけであり実需とあってない。
　　石神井公園物件であればそういう高級感を重要視する人もいるかもしれないが、ここではそれはただのお荷物でしかない。
・内装仕様・設備のアラが目立つ
　→さんざん既出ではあるがせっかくの大規模なのにディスポもなく直床、アウトフレームも一部の住戸のみと、随分と仕様が
　　削られてる。立地の優位性、エリア属性の人気や希少性といったプラス要素がないのに建物や専有部分まで削られるというのは
　　買う側にとっては決め手に欠ける大きな要因の一つになりえる。
・もともと学生・単身が占める割合が多いエリアで永住してる人（地元住民は）戸建中心のエリア
　→安さが最大かつ唯一のメリットであるこのエリアは昔から学生、単身者に向いておりそういう歴史形成をしてきた経緯もあって
　　昔ながらの単身向け古いアパート、マンション、会社の独身寮が多くを占めるエリア。また土地自体も安く、そして西武新宿線
　　沿線は駅徒歩1−2分から第一種低層が広がることから戸建に適したエリア（＝空間利用率を生かせないマンションでは逆に不利
　　なエリア）であり、ファミリー向け新築分譲マンションはもともと売れにくい（人気もない）エリア。
　　グロス価格的には23区の近隣と比べれば相対的に安く感じられはするもののそれでもあまり売れ行きがよくないエリアで、それは
　　単純な土地の価格が安いとかいぜんにファミリーがすまう環境としては発展・成熟をしてこなかったことも考慮した場合、
　　価格の問題ではないと判断されるファミリー層が大多数であるからだろうと思われる。
　　また、それを度外視できるから、どうしてもこのエリアに「安さ」を求める人にとっては中古で3500-4000万では定期的に
　　出ているためそこを選ぶだろう。少し前にようやく完売したパークハウス上石神井もまだ築浅なのに4200-500万円前後で
　　中古に出ており、このマンションの最多価格帯5300-5500万前後まで出す必要性がない。
　　余談だがこの界隈だと新築であってもグロス価格的に許容できるのは4800万円程度であろう。事実、パークハウス上石神井
　　も残ってた部屋はのきなみそれ以上の価格ばかりであり価格的なキャップがこのエリアにはあることを如実に表してるとも
　　言える。

以上を総合的に考えた場合に多くの人が「買う」という方向性への決め手に欠けるんでしょうね。
逆に、「買わない」という方向への決め手（自分をそう納得させる材料）は豊富にある、という
ことだと思いますよ。
ディスポや床の問題もそういう買わない方向への豊富な材料の一つにすぎませんし、それ自体が決定打
ってことじゃないと思いますね。
まぁ、端的に言えば加点方式で考えたらこのマンションの場合は「点数がつかない」し、逆に「減点方式」
でつけた場合は「みるみるうちに点数が減っていく」っていう、そういう特徴を持ったマンションだと思います。
たぶんですが、売り手もその辺を分かった上で、加点をするために一生懸命「見える部分」にお金を投資して
コンシェルジュやらピアノをおいてアピールし、逆に「みえづらい部分」を極端に削ってグロス価格を抑える
方向にしたんでしょうね。そう言う背景が透けてきます。
が、残念ながらディスポにしろ駐車場にしろ床にしろ、今時はその辺は「みえる部分」ではあるので
その辺りの目算は外れでしょうね。まぁ、ただ売り手にとってはディスポや床、専有部分の設備はx全住戸で
聞いてくる話であり削れば大きな金額になる分その魅力に抗えなかったとも言えるかなと思いました。

それにしてもネガに対して無理に攻撃的になる人はちょっと理解ができませんね。
非常に大きな金額になりますし一度購入したら簡単に引っ越しなどできません。不動産を購入するってのは
環境を購入することであり、単身者ならともかくファミリーで住まう場合は学校等も含めての話なのですから
嫌だったらすぐやめる、なんてできやしない分いろんなことを考えて検討するのが当たり前だと思います。
が、それを根拠もないのに営業の嫌がらせとかでねじ伏せるのはどうなんでしょうかね。

それに自分が購入するときに納得して買いたいものであり情報を隠蔽されて後から発覚したら怒るくせに
最初にこうやって出し尽くして議論すると怒り出す人ってのはいったいなにがそう問題になるのか逆に聞き
たいぐらいですね。

[1378: マンション掲示板さん]

>>1375 匿名さん
三井吉祥寺グランビラや住友不動産の物件もスラブ厚は20センチです。
24センチ以上？ はぁ？って感じ。
印象操作目的の虚偽記載ばっかやってたらそのうち捕まりますよw

[1379: マンション掲示板さん]

>>1377 匿名さん

>>1377 匿名さん
それで？根拠が無いから入ってこないわぁ。
優良物件ほどネガコメが多くなるのは仕方無いですね。
ちなみにパークハウス上石神井が売れなかった理由は価格じゃなくて線路沿いだから。
10分以上歩いて誰も線路沿いには住みたくないでしょ。
あまりこのエリアを御存知ないようですね。

[1380: 匿名さん]

二重床か直床かはどこのマンションスレでもよく議論（っていうかほぼ喧嘩）になってますが結局結論は出ませんね。なぜならこれらの工法の違いは遮音性・防振性に関しては何か決定的な解決を生み出すものではないからです。騒音問題の解決としてこれらの違いを論じるならそれは完全にポイントレスですよ。騒音問題で支配的要因はたった二つだけ。一つは騒音発生側の問題、つまり、騒ぎすぎドンドンしすぎ問題。
もう一つの問題は感受性（被害者側と思ってる人）の問題。つまり、大したことがない普通の生活音でも（単なる音の大きさだけではなく）その時間、音の種類、および隣人関係や自分の今のメンタリティ等すべてがおりかさなって非常に「気になってしまう」という問題。
この二つがあり、特に後者のほうはこれは解決しようがない。

ただ、一つはっきりしてるのは二重床か直床ではどちらが建造コストがかかるかという点では前者ですね。ですが、同時にこの工法はきちんと意味がある二重床にするためにはしっかりとしたクリアランスを確保しなければならないために実際の居住空間分をそこから奪うということでもあります。もともと、この工法は後からのメンテナンス性や変更容易性、つまりは可変性能を向上させるために生み出されたものです。作っては壊す、のではなく大きく工事することなく可能な限りメンテナンスなり配管や壁のレイアウト等を後からも変更できるようにそのスペースを作り出すことで対応しようってのが元々の始まりです。

ですが、この工法は同時に副作用ももたらすことになりました。一つはしっかりしたクリアランスを取ろうとすると居住空間を減らすということになるし、逆に減らすことなく、ってしようとしたら今度は同じ高さの建物だったら階数が減る＝売り手にとっては売る戸数そのものが減るってことになる。売り手にとっては後者はあり得ないので、結果ほぼ前者で作られてるのが実情。
もう一つは、床下にクリアランスがあるのだから当然そこは宙に浮いてるで二重床特有のふわふわポワポワが生み出される、というのと防振性には優れるが逆に太鼓現象や防音性については状況によっては拡大される恐れがある、という点。

ちなみに二重床もまだまだで始めたばかりであり工法ってのはアウトフレーム工法がそうであるように順次改良、改良を継続されていってるわけだり、直床もまた同じですよ。なのでひとくくりで「二重床」とか「直床」といっても意味がないです。
パソコンのWindowsなりMacOSが順次バージョンを上げていったりして改良されていってるように、二重床も直床もversion 1->2->3みたいに変化し続けてますからどちらか一方が圧倒的に優れていて全てを含有してる、なんてことはありません。仮にそうであればどちらか片方はすでに市場から消滅してますよ。

[1381: 匿名さん]

>>1379
> ちなみにパークハウス上石神井が売れなかった理由は価格じゃなくて線路沿いだから。
> 10分以上歩いて誰も線路沿いには住みたくないでしょ。

それも一つの理由でしょうね。そして同じことがここにも言えますよね。
10分以上歩いて誰も幹線沿いには住みたくないでしょうから。しかも西武新宿線沿線ってのは安くて環境重視派が
多いと思いますから尚更でしょうね。高くて駅遠で幹線戦道路沿いで5500万ってなればなんのために妥協して
安いエリアにきたのかわからなくなってしまいますものね。騒音と排ガスは蓄積されるものでしょうから。
パークハウス上石神井のほうも線路沿い側は不人気でなかなか売れなかったですし。

[1382: 匿名さん]

ハザードマップにかかってしまってますね。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/bosai/suigai/hazardmap.files/n...

排水ポンプは十分な性能を有してるかどうか確認はした方が良さそうですね。特に地下住戸は。

[1383: マンション検討中さん]

>>1381 匿名さん
パークハウス上石神井は部屋も狭いし、部屋数も少ない。誰が買うの的物件だった。

[1384: マンション検討中さん]

長文はやめろって言ってもなかなかやめない。暇なの？

[1385: 匿名さん]

>>1383さん

あなたはいつもなんの根拠もなく吐き捨ててるだけですよね。
> パークハウス上石神井は部屋も狭いし、部屋数も少ない。誰が買うの的物件だった。
総戸数：142戸
間取り：3LDK～4LDK、67.44～89.16m2

はい、どうぞ。部屋数は100を超えて十分多いですし広さも部屋次第でそれはここも同じです。
で、あなたは荒らしさんなんですかね？前向きな検討を阻害する根拠なき個人感想の吐き捨てを
するなら控えていただけたらと思います。ここしばらく張り付いてる人ですよね。

[1386: マンション検討中さん]

>>1382 匿名さん
あらららら。

[1387: マンション掲示板さん]

>>1381 匿名さん
幹線道路沿いの棟はほぼ完売状態でした。
やはり線路と道路は違いますね。

[1388: 匿名さん]

>>1377 匿名さん
決め手に欠けるマンションであること、減点方式でそれが更に確実になる物件だと思います。
減点要件になるべきことを主張するとやたらムキになって打ち消してくる人がいます。
最寄り駅が利便性の悪い西武新宿線、直床、ディスラポーザー無し、意味のないエントランスのピアノ、不要なコンシェルジュ等はほぼ事実。

この書き込みはこの物件を検討している人か他のマンションを検討している人が見ているのですよね。
打ち消してくる人は何の目的で事実を隠そうとしているのですか？
高い買い物をするのですから事実を知る必要はあります。
例えば、二重床と直床の件など最たるもので、二重床の方が住みやすいですとなりそうなものです。
ファミリー世帯ならディスラポーザもあった方がいいに決まってます。この時代24時間のゴミ出しなど当たり前です。

[1389: マンション掲示板さん]

>>1382 匿名さん
敷地のほんの一部じゃん。
ふ〜んって感じだけど、書き方が過剰すぎて印象操作狙いですね。
THE 荒らしw

[1390: 匿名さん]

>>1387
根拠なしさんが何をいっても無駄じゃないですかね。全て根拠ある方に否定されてしまってますし（笑）

まぁ、それとは別にこのマンションを買うとなった場合は、部屋選びになれば幹線道路沿いの部屋一択にしかならないでしょうね。
マンションでの利便性および日当たり、風通しの面からいっても他の棟は条件が悪すぎますから。

戸建の場合は接道が南側道路ってのがまぁ基本的には好まれますがこのマンションの場合は北側接道だったらまた違ったんでしょうね。
基本的に第1種低層住宅で、マンション敷地南側（新青梅街道接道面）がそのおかげで中高層エリアに緩和されてるわけなんですが、
その恩恵（売り手にとってはたくさん戸数を作り出す）を受けようと思えば、またその恩恵を受ける部屋を増やそうとおもったら
当然マンション敷地南側にまるで壁を作るようにそれを作るしかないわけで結果的に内側（北側）はまっくらですわね（笑）

これが北側接道になっていたら、街道沿いに壁を作る感じで住戸を作れば内側の第一種低住専のほうも含めて日当たり、風当たり良好で
しかも街道沿いの棟が騒音、プライバシーを守ってくれる遮蔽等としても機能してくれてよかったでしょうね。ついでにいえば
駅までの距離も街道を渡らなくて済む分短縮されますし安全面でも向上しますね。

同じ幹線沿いでも南側と北側でもこうやってみれば条件が大きく変わってきますから不動産選びってのはしっかり考えないといけないんですね。ちなみにパークハウス上石神井が線路側とは反対側が売れたのはそこではどちらも第1種低層エリアでそういう緩和がない分、
北側も南棟も同じ高さなんですね。くわえて中庭スペースをしっかりとってるので線路側だけが日当たりが良く、北側がわるいっていう
ことがありませんでした。もちろん安かったのは線路側でしたけどね。でも、どちらも日当たり的には問題がないからいいでしょうね。

一方でここは価格の問題の前に、北側棟は南側棟が全て美味しいところを吸い取ってしまってものすごく条件悪いですよねぇ。
物件の価格に違いはあれど、済んでしまったら、同じような管理費、修繕費を支払うわけでそういう意味では随分と不公平感は
募るでしょうね。
そういう意味でもこのマンションを買うと決めた人にとってはたとえ幹線道路からの騒音、振動、排ガスといった問題を考えてもそちら一択になるってのはこれはまぁ当然でしょうし、逆に言えばそこが売れてしまえばここはしばらく売れにくくなるっていうことでもありますけどね。まぁ日当たり悪くても価格が安いと嬉しいって人にはしばらくまってるとまたさらなる価格改定があるかもしれませんからそれはそれでありなのかもしれないですね。

[1391: 匿名さん]

>>1388

そう思いますね。
24時間ゴミ出しってのは、これはもう今時は「宅配荷物ロッカー」や「床暖」、「食洗機」、とかと同じで「あって当然」ですから正直「あること」に加点はつかず、逆に「ないこと」に「減点」がつくという認識です。
ディスポーザーに関してもやはり同じで、これは小規模マンションであれば費用対効果が見込めないためについてない場合がほとんどですが、大規模であればついてるのがやはり普通です。で、私個人的にはディスポーザーがついてることの利用者の利便性よりも、「資産価値）（資産性）」の面のほうが心配です。
ってのは、これ後からつけることはできませんからね。食洗機程度でしたら簡単に後付けできますし、もっといえば正直コンシェルジュやピアノもこんなのは後付け可能です。
が、ディスポみたいな設備って基本的には後付け不可能ですからね。ここでディスポが話題になるように、中古で売る場合だって同じように中古検討購入者はそういうところも見ることになると思いますが5500万円も支払って今時普通にあるものもついてない、ってのはこれはネガティブになってしまう＝中古で売却時にもその分も含めて価格は下がる、なぜなら買い手がつきにくいから、っていうことになりそうですね。

個人的にはこのマンションはちょっと戦略上失敗していますね。作る前から中高層エリアになる南側に高い建物を立てざるを得ない＝北側の住戸はその煽りをもろに受けて死んでしまう、ってこともわかっていたはずなのですから、北側と南側の棟は仕様的にきっちりと区別をつけないとだめでしたし、大規模マンションならではの特性（利点）を最大限生かすためにはそこはケチるべきではなかったと思いますよ。

一方、コンシェルやピアノみたいな後付け可能、正直このマンションの想定価格層にはそういうのがあることによって逆に、「本来あるべきものがない」ということが強調されてしまうことがわからなかったのかが不思議でしょうがありません。
条件がよい棟と悪い棟でも住んだ後は同じように管理費、修繕費を支払っていくのにその受けられる対価が全然違うってなればそりゃ買う側としても躊躇せざる人だって多々出てくるのもしょうがないことだと思います。単純に管理費高いですしね、ここ。

[1392: 匿名さん]

条件剥離が大きい複数棟を抱えるマンションの場合、
悪い条件の棟を買ってしまうとなまじ同じマンションで良い方の棟
に住んでる人がいるし同じマンションで友人ができるのでどれだけ
良いのか実感してしまって嫌になって売ることになる人が多いですね。

[1393: 匿名さん]

>>1391
長文は今後も書き連ねていただいて全然いいと思っているのだが、
改行がされるべきでないところでされるので読みにくいです。
特に1377がすごく読みづらい。解消してもらえないかな。

[1394: 匿名さん]

>>1393

>>1377にはとても参考になるまとめになってますから誰か綺麗に整形しなおして欲しいですよね。もったいないです。

[1395: マンション掲示板さん]

>>1388 匿名さん
何かブリリアに恨みでもあるようなコメントですね。
このマンションがこのまま売れてしまうことを望んでいないということは、あの不人気物件の営業担当者かな？

[1396: 匿名さん]

>>1395
そうは思いませんでしたけど。客観的評価になればそうなるしかないと思いますよ。
実際このスレの最初からそういう方向でしたし。
逆に恨みとか他物件営業とかそういう方向性に仕立て上げたいのはあなただと思うんですが
なんの意図があるでしょうか？

[1397: マンション掲示板さん]

>>1396 匿名さん
その言葉をそのままお返しします。
ネガコメ継続投稿することで、あなたは何を得たいのですか？
その無意味な時間と情熱を電話営業に注力すれば少しは結果も出ると思いますよ。
中身も根拠も無い虚偽記載はパトロールされて当然ですし、掲示板閲覧者に対する迷惑行為です。以後お止めください。

[1398: 匿名さん]

>>1396 匿名さん
長文であっても理路整然と客観的に書いてあるのでとても読みやすかった。

逆に売れていないこの物件をあたかも売れているように書いてる方が訳がわからない。

エントランスのピアノの意味がわからない。子供達が悪戯してきっと管理組合で取り外しになるでしょう。

[1399: 匿名さん]

>>1397
ブーメランさんですよね、最近ここに張り付いてる人。

> 中身も根拠も無い虚偽記載
まさにブーメランさんですね。売れてるっていってましたが中身と根拠を出してもらえますか？
まずはそこからです。
次は上石神井駅の再開発でしたっけ？それも中身と根拠をお願いしますね。
たくさんコメントされてるので中身と根拠がないものが多いので是非是非お願いします。

[1400: 匿名さん]

> 逆に売れていないこの物件をあたかも売れているように書いてる方が訳がわからない。

そうですね。でもそれを主張されてる人はたった一人、「マンション掲示板さん」ですね。
スルーしておけば宜しいと思いますよ。