Brillia City 石神井台ってどう？

[匿名さん]

医科大学の学生寮跡地でものすごい大木がありました。周辺は住宅街で環境がよさそうですし敷地が広いのでなかなかないような土地ですがどうでしょうか。
ブリリア上石神井について語りましょう。

公式URL：http://www.tokyo-first.jp/

名称：Brillia City 石神井台
所在地：東京都練馬区石神井台4丁目1193番1外（地番）
交通：西武新宿線「上石神井」駅徒歩10分（サブエントランスより）
総戸数：267戸
売主：東京建物株式会社　住友商事株式会社　セコムホームライフ株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[1221: 匿名さん]

誰もJRや東急に太刀打ちしようとしてませんけどね。
何度も書かれてるけど、JRや他の線には負けてるけど、その分安いし、そんなに不便じゃないってこと。
日本語わからないのかな？

[1222: 匿名さん]

>>1220さん

ホントそうですよね。
新宿線がさびれてるのは皆わかってること。
いちいちディスる意味が分かりません。
ココは人気がない路線だから安いわけで、便利なところは高くて買えないんだから仕方ないですよね。
23区西側で同じくらいの価格で買えるところがあれば教えて欲しいものです。

[1223: 通りがかりさん]

>>1220 ご近所さん
しょうがないよ。
だって掲示板の投稿者の9割が競合他社の営業マンなんだもん。
ネガ投稿が多くなればなるほど、ブリリアが好調に売れていることの裏返しというカラクリ。

[1224: ご近所さん]

>西武線は本川越、秩父。
>この点で既に路線的な魅力が薄いです。

ご存知ないようですがどちらも素晴らしく魅力的な街です。
西武線の新井薬師前から沼袋の５駅もとても素敵なところです。
一度ちいさな旅を楽しまれては？

[1225: eマンションさん]

>>1223 通りがかりさん
ここが荒れるということは、このマンションはいい物件なんですね。なるほど。色々とわかりやすい。

[1226: 匿名さん]

>>1219 匿名さん
毎朝満員電車で高田馬場までちんたら走ってますから非常に疲れます。

意見が割れるのは仕方ないですが、西武新宿線上石神井駅の利便性ってなんですか。

吉祥寺駅、西荻窪駅でこんなにネガな意見は出てこないですよね。

[1227: 匿名さん]

>>1226 匿名さん
利便性は無いよ
ただ安いだけ
街も死んだ魚みたいな感じで何も無いし

[1228: 匿名さん]

>>1224 ご近所さん
新井薬師前駅、沼袋駅が魅力ある場所かどうかもあまりにもマイナー過ぎて分からない人が多いと思います。

JRの中野駅、京王線の明大前駅、小田急の下北沢駅なら皆さんご存知です。

[1229: 匿名さん]

西武新宿線は寂れているからこそ朝の各停での通勤が快適な訳で、中央線や田園都市線は混雑がハンパないので絶対嫌(経験あり)。ただ、西武新宿線と言えど急行だと激混みなので、上石神井駅より上り方面の駅から各停での通勤が前提になります。

[1230: 匿名さん]

>1224

吉祥寺、西荻窪と比べても・・・

吉祥寺だと価格で1.3倍ぐらい違うんだから、
1.3倍広い家に住めることが吉祥寺と比べたメリットでしょ。

後は、中央線と比べたら価格が安いから若者が多いのもメリットかな？
だったら池袋線でも同じだとは思いますが……。

[1233: ご近所さん]

なるほど、ここの良さはなんども簡潔に説明されているのにガン無視して「やっぱり資産価値では中央線」と言う人は中央線の営業に違いなさそうですね。資産価値・不動団価値なんて業者用語ですわ。
To:　管理人さん　　ゴミは排除されるべきです。

[1234: マンコミュファンさん]

他人の書き込みを全く見ず、
・毎朝満員電車で「ちんたら」走り非常に疲れる
・上石神井より田無の方が各駅停車の始発が多い
・中央線の方が利便性、資産価値がある
という主張をひたすら繰り返す。
悪質ですね。

[1235: 匿名さん]

やたら西武新宿線のポジしてるのは東京建物の営業マンでしょ

[1236: マンション検討中さん]

まあまあ、ケンカはやめましょう。
ポジでもネガでも、極端な意見を書き連ねるのは怪しい感じがしてしまいますね。

JR等と比較して利便性が低く、マイナーな路線。駅前の寂れ具合が気になる人はいるでしょう。けれどその分価格は安いし、日常生活を送る上では支障はない。
あと、通勤時の混雑が耐えられるかどうかは個人の感覚なので何とも言えないですね。
個人的には、他の路線(中央線、小田急線、田園都市線など)よりは全然ましだと思いますが。まあ、それもターミナル駅と直接繋がっていないからですが。

そんなところでしょうか。

[1238: 匿名さん]

中央線の方が資産価値があるのは当たり前、東急の方が人気があるのも当たり前。
誰も否定していないのに、新宿線をひたすらコケおろす。
本当に何が目的なんでしょうか？

[1239: eマンションさん]

>>1238 匿名さん

他者営業マンがそれでしか太刀打ち出来ないくらいここはいい物件なんですよ。

建物のことではディスポーザーがないとのことですが、それも業界の方のみの意見なので、無視しても良いです。

ここから新宿線をコケにするのは営業マンのみなので、それも無視していいでしょうね。

それ以外でこの物件に対するメリットデメリットの意見が聞きたいです。

[1240: 匿名さん]

>>1238 匿名さん
西武新宿線の発展性を願っているのに西武が期待に応えてくれないから嘆いているのでしょう。
まあ、マンション価値は路線価値によって大きく影響されるからかなり損してるな。

ディスポーザーはあるとかなり便利。ディスポーザーを設置しなかったり、長谷工の二重床をそのまま使ったりして、このマンションはかなり費用削減してる。
費用削減してマンションの品質もかなり落ちているな。

[1241: eマンションさん]

>>1240 匿名さん
ディスポーザーはあれば便利ですが、壊れた時の修理費が高かったですよ。24時間好きなタイミングでゴミが出せる方がよっぽどいいなと思いました。

[1242: eマンションさん]

>>1240 匿名さん
あぁ、長谷工の悪口や、費用削減してるなんて、業界の方しかわからないことですよ？墓穴を掘ってます。

辞めましょうよ。

たわまんでも、二重床だったりします。音も、生活音はどこも聞こえるし、子どもいたりしたらあんま関係ない。

[1243: 匿名さん]

高い買い物ですからそれなりに勉強するでしょ。長谷工施工でも二重床にしない仕様のマンションはたくさんあります。二重床はスラブに直で人気も無く経費削減しているマンションに多いです。タワーマンションはそもそもスラブが厚いです。

ディスポーザーは5000万円以上のファミリーマンションには概ね設置されているはずです。需要も多いと思います。

[1244: 匿名さん]

最寄り駅が西武新宿線の上石神井駅で利便性が悪いんだから、マンションの装備は標準の物にしてもらいたかったです。

[1247: eマンションさん]

>>1243 匿名さん
それならば、悪い営業マンが書いたものを読んでしまって影響受けてるだけです。

ディスポーザー、、、どこで需要があるのですか。

ここに書き込む方は本当に具体性がない。

[1249: eマンションさん]

>>1244 匿名さん
利便性ないってどこの情報ですか。
ありますよ。

マンションは標準装備です。

あなたの言う標準はなんですか。
またディスポーザーですか。

[1250: eマンションさん]

[No.1231～本レスまで、情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1251: マンション検討中さん]

そもそも、本当の検討者なら、ここまでネガを言う前に、検討物件から外して、他を当たりますよ。
資産価値は大切でしょうけど、ディスポーザーがいるかどうかは個々人の判断。
付いてないのがイヤなら、他の物件を探して下さい。
あまりにもネガが多すぎて、この物件そのものの検討材料になりません。

[1252: eマンションさん]

>>1251 マンション検討中さん
これが他社のやり方なんですよ。
この物件はいいと思いますよ。

[1253: マンション検討中さん]

>>1251 マンション検討中さん

おっしゃる通りですね。
本当の検討者なら、自分の条件に合わなかったとしても、ここまで執拗にネガを書き込む必要がありませんよね。

[1254: 評判気になるさん]

ポジもネガもあっていいと思う。ディスポーザーは装備として無いんだからネガしても仕方ないでしょ。あったら絶対に便利だと思うけど。

それが嫌だったら例えば近隣で三井グランヴィラにはディスポーザーもあって二重床でないからそのような物件をあたってみたら？
価格的にもそれほど大差はないはず。

[1255: 評判気になるさん]

ただ急行が止まらない武蔵関駅だからその分不便にはなってしまう。

[1256: 評判気になるさん]

ネガしてるなら他の物件探した方がいいですよ。
ブリリア上石神井は良くもなく悪くもない物件だと思います。

[1257: ご近所さん]

武蔵関はけっして不便ではありませんよ。　急行で上石神井まで戻るとすぐ横で各駅停車が待っていてくれてすぐに出発します（逆も同じ）。　吉祥寺からの深夜バスもあって大泉学園経由　都民公園セコミック・新座栄行きが武蔵関駅入り口に停まります。

それより「ネガ」・「ディする」という言葉をこの板で初めて知ったのですが、その手の発言が止まってしまったみたいでちょっと残念です。　結構愉快な視点なので楽しませてもらっていたのですが．．

[1258: マンコミュファンさん]

武蔵関は、吉祥寺に出やすいところが利点ですね。バスも遅くまであります。
ただ、駅前は上石神井よりも更に何もないような…スーパーも少ないです。あとは始発が無いことですかね。

[1259: 匿名さん]

西武新宿線に引っ張られてのネガ要因ばかりでしたから、このマンションの検討者は鉄道の恩恵を受けられないことは百も承知です。

23区の駅でここまで発展性がない駅は珍しです。
上石神井駅は都心からはそれ程離れていません。

[1260: eマンションさん]

>>1259 匿名さん
鉄道の恩恵はかなりありますよ！私は上石神井に住んでいますが、馬場まで急行ですぐですし、なんなら新宿に用事があれば西武新宿で降りることも。

バスで大泉学園や吉祥寺まで行けちゃうので、いいと思っています。

住んでいる私は不便に思ったことがないです。西武線は、天候が悪くてJRなどが止まった時も徐行運転などして動いています。便利ですよ！

[1261: マンコミュファンさん]

>>1260 eマンションさん
西武新宿線の話題やめませんか。一般的にはローカル線のローカル駅ですしまたネガ派の話題にされます。

[1262: 匿名さん]

西武新宿線の問題は鉄道利便性が低いことだけではないですよ。
人が根付かないために街としての機能が定着しないのでファミリーには住みずらい状況なのが最大の要因です。
これらを勘案すれば１．２倍程度高くなっても中央線の方に向かうといううわけです

[1263: 名無しさん]

ブリリアのブランド力は価値になりますね。

エントランスも超キレイですね。

エントランスがキレイなのも、価値になるそうです。

[1264: マンコミュファンさん]

>>1262 匿名さん
そうですね。5000万円出して一生不便を強いられるなら、無理してでも6000万円出した方がいいという感覚になります。

[1265: マンション検討中さん]

この間、モデルルームに行きました。
本当にキレイ。マンションの敷地も見させてもらいましたが、緑があって、近くの公園も整備されていました。一度見に行けば、マンションの雰囲気もわかっていいですね。

[1266: 匿名さん]

エントランスも綺麗だし緑化もされてるし、資産価値を気にしないならいいマンションだと思う。
資産価値が期待できないのは西武新宿線、街並みの発展性がないこと。

[1267: 匿名さん]

少し前に書き込まれているけど、これから数年したらこれだけの階層のマンションではディスポーザーは標準設置仕様になるはず。

タワーマンションのように各階にゴミ捨て場所があるわけでもなく、いちいち生ゴミを一階に捨てに行くなどナンセンス。

購入者はディベロッパーの儲け主義の煽りを食らってる。5000万円出してディスポーザー無しなど考えられない。

[1268: 通りがかりさん]

また西武線の悪口とディスポーザーですか。

過去のカキコミ見ましたか。

路線とディスポーザーのことを書くのは他社営業マンの手口なのはわかっています。

それ以外で、このマンションの情報が欲しいのです。そろそろ辞めましょう。

他の情報を書いて、有益な情報交換の場にしましょう。

[1269: 通りがかりさん]

ディスポーザーは料理する家庭にはいいかもしれないですよね。

でも、24時間ゴミが捨てられます。

路線も、マイナーではありますが、自分の勤務地と比較せねばなりませんよね。

こういった情報を見て、個人で判断するものです。押し付けは良くないです。

[1270: 通りがかりさん]

5000万はディスポーザーのために支払うのもではありません。

その他のマンション内設備はなかなかのものです。

キッズルームやゲストルーム、豪華なエントランス、コンシェルジュなど。

それが必要なければ、別を探せばいい。

それらに払う価値があるなら払えばいいと思います。

[1271: 匿名さん]

ディスポーザー、路線についての一般論を書いたまでです。

[1272: 匿名さん]

>>1264 マンコミュファンさん
同感です。
目先の価格で考えがちですが、「一生不便を強いられる」というのは、日々の精神的なものに影響します。
西武線での通勤・外出、日々の買物・図書館・公園に行くのが坂道で遠いとか、今でも外に出るのが腰が重いと感じられてしまうのに、老後がとても心配です。
日々の苦労より、お金を少し頑張っていい所に住んだ方がいいです。

[1273: 通りがかりさん]

>>1272 匿名さん
ならば、他のマンションを当たって下さい。
そう思う人もいればそうでない人もいて、批判ばかり書かれるとストレスです。

あなたが思ういい所に住めば良いだけです。西武線がとても便利で使いやすい人もいます。もちろん、そうでない人もいます。

皆さんは、自分にとって良き場所を選ぶはじなので、わざわざ書かなくても大丈夫です。

[1274: eマンションさん]

>>1272 匿名さん
それは心配ですね。このままでは老後には歩けなくなります。もっと遠くに行かれたらいい。鶴ヶ島あたりはいかがですか。

[1275: 匿名さん]

上石神井で満足できる方は羨ましいです。安くすみますからね。

[1276: 匿名さん]

>>1272 匿名さん
私もそのように思います。
大金を払って買うのですからこのマンションで老後どのように生活できるかを考えるのは至極当然です。
老後のことを考えると町の発展は望みたいです。マンションの南側には大きな団地があるにも関わらず商店も無く、このまま発展しなければ将来は買い物難民になるのではないかと危惧してしまいます。

ネガを書いているのではなくなんで都心からそれ程遠いわけでもないのにこんなに発展しないのか甚だ疑問なだけです。

[1277: 匿名さん]

>>1275 匿名さん
いまマンション価格は高止まりして供給過剰になっていますから、このまま上石神井駅が発展しなければ資産価値はかなり下落する可能性があります。

[1278: 通りがかりさん]

同じ方が何度も書くのは辞めましょう。

自分が書いたものにフォロー入れなくても良いです。

ここは個人の感想を書き散らして良い場所ではありません。

老後のことはそれぞれが各々考えますので、大丈夫です。

この場所で老後どうなのか、上石神井で満足か不満かは個人によります。

月々の給与が30万で満足か不満かは、その人によりますよね。それだけの話です。

何度も書きますが、ここが嫌なら他を当たりましょう。皆んなが平等に情報を得られる場にしましょう。

[1279: 通りがかりさん]

>>1277 匿名さん

ここって発展してないすか？ そう思わないなら自分が発展してると思うところの板でポジ書きましょう。

[1280: 通りがかりさん]

>>1279 通りがかりさん
そうですよね。
上石神井は、発展しようとして頑張っているところですし、それに望みがないと思うなら、別に行けばいいだけですよね。

発展すればいいし、しなければ外れなだけです。それもこれも自分で選ぶしかないです。

確かな情報を共有しましょう。

[1281: マンション検討中さん]

>>1276 匿名さん
あなたのような人が何人もいると街は廃れます。

[1282: 匿名さん]

上石神井駅が発展していないという書き込みに対して、

いつ何が出来るとかの情報は全く無いの？
大型店舗が出来る、都市計画道路がどこどこに通る、
踏切を無くす話とかは無いの？

具体的な回答がないからネガ派に押し切られている。

同じ西武鉄道でも大泉学園駅は良い駅、街になったのに。

[1283: マンション掲示板さん]

>>1282 匿名さん
だからそう思う人は大泉学園に住めば良いじゃん。他人からの情報待ちじゃなくて自分で調べりゃいいじゃん。それで不満あるなら他スレに行けっつぅ話。

[1284: 匿名さん]

大泉学園は西武池袋線ですね。西武新宿線ではなく。

[1285: 通りがかりさん]

>>1282 匿名さん
気になるなら、ブリリアの見学に行ってみてはいかがでしょう。具体的に、道路整備の話とか詳しくしてくれますよ。

余り記憶が確かではないですが、地下整備をしてから、周辺の道路を広げていまはゴチャゴチャしている駅周辺を安全にする、とかですよ。

これには商店街や周辺住民の方々の協力も必要なので、上石神井でも区が説明会を開催したりしています。

大泉学園は確かに良い駅になりましたね。あれも、かなり時間をかけて何年も前から計画されたのものです。

練馬区でも話し聞けますよ。聞いてみてはいかがでしょうか。

情報が知りたいなら、知りたいって書いて下されば書きますよ。まさか何も知らずに書いていたんですか。失礼ですよ。

本当に情報を知りたい人に何も伝わらないです。

[1286: 通りがかりさん]

>>1282 匿名さん
あと、ネガ派ってなんでしょう？

そんな派、いりますかね。

住みたいマンションの情報や、迷っている人が参考にする場です。

[1287: 名無しさん]

>>1282 匿名さん
聞く相手を間違えてませんか？ これまでの記事でもここの住民とここに住もうとしてる人たちは不便と思ってないのでそんなことはどうでもいいのです。だからネガ派とやらが押そうとしているのは認められますが、誰も切られてません。質問の相手ならは行政やデベロッパーですよ。それよりネガ派の押し切ろうという目的はいったいなんなのでしょうね。

[1288: 通りがかりさん]

せっかくなので、見学記も読んだ方がいいですよ。とてもわかりやすく書いて下さってます。

マンションを購入する気のないネガ派の意見は必要ないです。

私は割と色々見てまわって、調べているので、本気でマンション買いたい人間です。

何度も言いますが、情報が知りたいだけで、ネガ派の意見は必要ありません。

[1289: 匿名さん]

このマンションの具体的な良さが何も書かれないんだね

[1290: 通りがかりさん]

>>1289 匿名さん
なんども説明されてるから前の記事を読んだら。 ネガ派の代わりにゾンビと呼んだ方がいいかな。

[1291: 匿名さん]

ネガって言うけど実際問題ファミリーで自分の住む街が学生や単身主力のいわゆる借り暮らしに特化したエリアに住まうデメリットを真剣に考えてるのかね。ネガって一蹴してるがなんの的を得た反論もないそりゃそうだ、事実なんだから。
このマンションって単身向けか?利便も無いのにDINKS向けか?違うよね。思いっきりファミリー向けだわな。
ファミリー向けって鉄道利便性以上に子育て含めた環境重視派が多いと思うが。スーパーとか飲食店の商業施設よりも教育、医療、福祉の水準や充実度がものを言うんだが。
だから上石神井はファミリーに敬遠されてるんだけど。築浅中古が3000マン前半でも売れにくいのはそういう事だが。しかも外環建設で今後交通量も増えるし。

[1292: 匿名さん]

>>1291 匿名さん

ここと同じくらいの価格で1291さんのおすすめのファミリー向け物件はどこですか？
ぜひ比較してみたいです。

[1293: 匿名さん]

>>1287
> これまでの記事でもここの住民とここに住もうとしてる人たちは不便と思ってないのでそんなことはどうでもいいのです。
心に決めた人は別にいいけどここは検討版なのだから「人それぞれです」で終わるならこんな口コミ版はいらないわけで。
人それぞれ、最終的には自分の判断、ってのはそれはもう大前提ですし、それを踏まえた上で情報交換、意見交換するのがこの手の
口コミ版なんですよ。まずそれを理解した方が良いと思います。
あと、ここに住もうとしてる人が不便とおもってない、とかどうでも良いって言いますが、それは違いますよ。
そう言う人たちは「考えないようにしてる」だけです。端的にいえば、「汚いものには蓋をする」ってだけです。

よく、不動産を探す場合にエリアによっては「穴場」ってのがあります。上石神井駅およびその周辺はその「穴場」の一つです。
が、忘れてはならないのは、「穴場」ってのは「中身の割には価格が安い」、つまりはコスパに優れるってことですが、
一番大事なことは、その「中身」ってのが「どう言う人にとって中身があると判断されるか」ってところですよ。

上石神井で、それは「単身者、学生」ですよ。実際学生寮、独身寮、単身者用アパートやマンションはとても充実してます。
普通東京23区で1R/1K相場はだいたいまともな物件だったら7万-8万あたりは必要になります。
が、その7−8万で借りられる相当の物件がここでは4.5-5.5万程度で借りられるわけです。それはこのエリアがずっと昔から
そういうところに使われてきたからでそう言う物件が多数あるからです。
それに西武新宿線の最終電車は上石神井止まりだし、しかも終電が遅い。山手最終電車で高田馬場乗り換えで乗れるようになってます。
ってのは西武新宿線がその電車を待って乗り換え完了してから上石神井行きが発車するからです。つまり、最終山手線に乗れれば
上石神井駅に行けるわけでこれは単身者にとってはとてもありがたい話です。
それに各停でも20分で高田馬場にはいけますし価格の割にはお買い得、つまり穴場と言われる所以です。

一方で、ファミリーに対してはまるで穴場ではありません。実際そう判断する人がいないから上石神井止まりのファミリー向け物件は
非常に売れ行きが悪い。理由は前述した通りです。単身者に特化したようなエリアになってますから水準が極めて低い。
それはこの辺り周辺の幼稚園や保育園、小学校をみてたらよくわかりますよ。そのほとんどが、
上石神井駅近くにある都営住宅（上石神井団地）御用達です。駅周辺みてもまともな進学塾すらないでしょ。そのほかにもまともな家庭
であれば普通通わせるであろう習い事の施設が面白いぐらいにありません。でもそれは当然です。主力はあくまでも単身者なわけで、
彼らにとっては子供用の教育、医療、福祉施設などどうでもよいからです。そして需要がないのだから行政（ここだと練馬区）だって
そこに力はいれませんよ。だって、もっと需要があるエリアは練馬区にあるんですから。

なんかここのスレをみてると、鉄道利便性だけをあげつらって、不便だのなんとかなるだのいってますが、ファミリー向け物件において
一番大事なのは住環境そのものでしょ？幼稚園、保育園、小学校、中学校、小児科、図書館、児童館、公園、塾や習い事施設、
まるでそう言う話題が出てこないことの方がいたって不思議です。ええ、働き手が会社に行くだけの通勤話だけにフォーカスすれば、
それは単身者と同じですからね。別に特段利便性が高いわけでもない代わりに特別悪いわけでもないわけで費用対効果を考えれば
むしろ穴場なわけですよ、ここ。
が、じゃあファミリーっていうと配偶者いますよね。子供もいますよね。子供も年齢に応じてかわってはいきますが、小さい間は生活の
中心は家およびその周辺ですよね。そして子育てをする親もそれ中心出回るわけ。その家中心にはなにもないわけでそれがネックだからファミリーの人は敬遠するわけなんですけど。逆に単身用のマンション、アパートなんて大盛況ですよ。先日も駅徒歩2分の単身向けが
新築なのに5万でびっくりしました。西武新宿線なんてどこの駅も徒歩1分から一種低層が広がる住宅街ですからね。
JRとちがって中央線西荻窪駅徒歩5分の物件が4−5万だったらもうそりゃ築年数ボロボロのOX荘みたいなやつしかありませんが、
ここではその価格で普通の物件が借りられるんですから。

そう言う現実も踏まえた上で議論された方が良いと思いますよ。そう言う観点でいえばディスポや西武新宿線の利便性なんてのは
些細な話です。だいたい上石神井駅徒歩5分3LDKが3500万もあれば中古がかえるぐらいファミリー物件は不人気なのに徒歩13分の
ここが最低4500万（条件悪い部屋）、普通部屋なら5000万円中盤ってのはそれは売れ行き悪いのも納得でしょ。
資産性の観点でいえば、ここは中古で売る場合は5500万円の部屋が3500万未満にしかならんってことです。
ここはそう言うことを織り込んでまで踏み込むかどうかを検討するようなエリアですから、いいかげんくだらないディスポや
鉄道利便性だけに注力するのはやめた方が良いと思いますよ。

ちなみにここは最寄りが上石神井駅にはなりますが、もともと新青梅街道より北側のファミリーにとっての街の中心は大泉学園や石神井公園のあたりになります。だからみなさんそちらにいくか、もしくは青梅街道南側エリアの善福寺、西荻北といったエリアに属するような
住まいを選ぶのです。これらは当然ここより高いですよ。高いですが、別に倍もするわけではない。たかだが1.2倍程度。
ファミリー向けに育ってきた街ではここが単身者向け土壌で成熟してるのと同様にファミリー向けで成熟してるわけで結局不動産も
そう言う人向けに価値が持続されるわけで、結局売却することになったとしてもそう言う属性なのだから同様にファミリーには
売れやすいわけですよ。

郷に入れば郷に従えではありませんが、キリスト教徒ががイスラム教徒中心のところにいけば当然苦悩せざるを得ないのと同じ話で、
単身者向けエリアにファミリーが住まうってことはそういうことです。属性が違うところに住舞えるかどうか、住まうと言うのはどういう
ことかってところが検討ポイントだと思いますよ。で、そういうところが臭いものとして蓋をされ、逆に本質的じゃないディスポや
西武新宿線の利便性だけに進んでるのは、同じキリスト教徒なのに、愛とはなんだ！で言い合ってるようなもの。そこじゃないですよ、ここの検討ポイントって。

[1294: 匿名さん]

>>1292
グロス価格で比較することに意味はないと思います。
たとえばここのマンションの5000万円の部屋と別のマンションの5000万円の部屋、これを比較しても意味がありません。
なぜならば、パソコンのBTOで選ぶのと違ってそれぞれが全く異なる物件だからです。
住環境が優れてるけど鉄道利便性が悪い物件A：5000万円
鉄道利便性は非常に良いが商業エリアで子育てに向かない物件B:5000万円
どっちつかずで不人気エリアだけど上物にお金をかけた物件C：5000万円
単身向けエリアに単身向け物件として作られた物件D：5000万円
単身向けエリアにファミリー向けとして作られた物件E：5000万円

こんなの比較してどれが良いなんて議論自体成り立ちませんよ。
それに資産性の観点をいれれば、この5000万円の中身（資産価値）も変わりますわね。
新築分譲価格は同じ5000万だけど、中古売却が片方は4000万、片方は3000万っていうなら全然違ってきます。
不動産を購入するってことは不動産に投資して自分で住んでるってだけですからね。
その観点で考えると同じ投資額で資産性が違うんだから意味ないでしょ。
キャピタルゲインを中心に考えてる投資家が株を買うときに、A株は住環境がいいんだよなー、社員の福利厚生もよいし！なーんて
観点で投資などしませんよ。そんなことはどうでもよいわけでね。自分がそのA社で働くわけでもなんでもないんだから（笑）

で、この辺りの界隈でいうならおすすめはパークハウス上井草やグランヴィア吉祥寺でしょうね。
どちらもグロス価格はここより高いですが、どちらもファミリー向け物件であり、またそのエリア自体がファミリーに向いたエリアです。
前者は駅近ですが快速はとまらない上井草駅です。駅力はここ以上にしょぼいですがここは杉並区の中でもファミリー向けが住まうに適した昔ながらの住宅街で非常に安定してます。同様にグランビアのほうも練馬区関町および立野町界隈になりますが、ここらは西武新宿線
ではなく吉祥寺の周辺に位置する住宅エリアです。商業の中心地は吉祥寺にまかせてその衛星街っていうことで発展し成熟した
エリアです。

[1295: 通りがかりさん]

>>1293 匿名さん
ご自身が書かれている通り、検討する掲示板なので、色々な方がいるんです。

だからネガティヴなことを書くのではなく、確かな情報を書きましょうと言っているだけです。

ただ、自分の意見をこのようにツラツラ書く場ではないと言うことです。

よっぽど悔しくて色々書いているようですが、論点がずれています。

上石神井が住みやすいかどうかは、やはり人それぞれです。

[1296: 通りがかりさん]

やはり何度も書きますが、ネガティヴなことを書くのではなく、様々な情報を共有する場です。

家を購入することを検討している、様々な方々が見ているので、お互いにマナーを守っていきましょうよ。

ここがいいかどうかは、それぞれが決めます。

自分で調べたら、と書いたのは、知りたいならそのように質問すれば良いのに、感情論でネガティヴなことを書いていたからです。

質問があるなら、ちゃんと質問しましょう。

[1297: 匿名さん]

>>1295
通りがかりさんのほうが必死に見えますよ。
人の批判だけして物件のことは何も触れてませんしね（笑）
論点うんぬんのまえにスレ違いってやつです。どうぞお引き取りください

[1298: 匿名さん]

>>1296
はい、まずはご自身がマナーを守って感情論で書くことをやめましょう。
そしておっしゃる通り質問があるなら質問なされば良いのです。人を批判する必要はありませんよ。
だって、いろんな人がいらっしゃるってわかってるのでしょう？
全てブーメランになってしまわれてます。ご査収のほどを。

[1299: 通りがかりさん]

>>1297 匿名さん
以前のカキコミ読んでないでしょうか。

西武線の整備のことや、建物の良さについて触れています。

建物は、24時間ゴミ捨てが出来ますし、キッズルーム、ゲストルームがあり、コンシェルジュもいます。更にエントランスは豪華なので、価値はあるでしょうね、とカキコミしました。

これに価値を見出さなければ、よそのマンションが当たった方がいいかもしれませんよ。などとも書いたように記憶しています。

私は真剣にマンションを探しているので、一通りの情報は得ています。

マンション購入を真剣に検討している点ではスレ違いではないと考えます。

[1300: 口コミ知りたいさん]

>>1294 匿名さん
パーク上井草、グランビラ吉祥寺売れてないみたいだね。ち〜ん。

[1301: マンション検討中さん]

ここには二種類の人がいる。
住民と不動産屋だ。住民は自分でさまざまな材料を集めて考えようとしてるのに、不動産屋は売り手の理屈でバイアスかけて誘導しようとしてる。長文の著者はすべて業者だって誰でもわかります。
プロなら一方的にまくし立ててねえで客の話を聞いたらどうだ。まず自分がイエスを言ってから客から3イエスをもらえるように頑張るのが営業だろうが。

[1302: 口コミ知りたいさん]

>>1301 マンション検討中さん
その通りですね。
ブリリアが売れてるから他社営業マンは必死なんですね。

[1303: 通りがかり]

>>1301 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。

出来ない営業マンは、とにかく自分のことばかりしゃべります。それが営業と勘違いして、お客様が疲れてうんざりしているのに気付かない。しかし、ドヤ顔でいる。

何度も書きますが、端的にわかりやすく書きましょう。

ブリリアはブランド力もあるし、営業さんもとても良い雰囲気でした。

増して、マンションの内容も良いので売れるのだと思います。

上石神井も今後駅周辺は整備されるということで、これは区に問い合わせればわかることです。

それでもここが嫌なら別にいきましょう。

[1304: 匿名さん]

区に問い合わせたら具体的にきまった予算がついてる整備計画はないですって。
今やってるのは全て草案レベルだそうで実現時期は予算もついていないので未定だそうですよ。

[1305: 通りがかり]

>>1304 匿名さん
そうなんです。草案レベルです。
だから、未開の地なんです。

以前も書きましたが、ここが発展して当たるか外れるかは、時期がこないとわかりません。

今は周辺住民の理解を得るために説明会などを開催しています。上石神井の公民館など行くとジオラマなどがあって、わかりやすくなっています。

大金出してマンション買うのだから、まだわからないことに足を突っ込みたくなければ他を当たればいいし、マンション自体の良さに惹かれて買うも良しです。

そして、それを判断するのは個人の自由です。

あなた方がガチャガチャ書きたくる必要はないのです。

[1306: 匿名さん]

>>1305
真面目に検討されてない方ですかね？
上石神井駅周辺の整備草案は外環その２に便乗したものですがそもそも肝心の外環そのものの工事が
よくやくはじまったばかりで、しかも上石神井駅南西側に位置する青梅街道インターの用地未買収率が90%を
超えていることも知らないんですかね。
外環その２の必要性は練馬区民でも物議を醸し出しておりこれを実現するのはあと30年あっても無理でしょう。
が、外環その２をベースに考えてる以上はその計画が進んで初めて上石神井駅およびその周辺の整備計画も
動き出せる条件が整うレベルなのですから。
あと、さらに言うなら今ある草案計画がかりに実施されたとしてここは関係ないでしょうね。駅遠ですから
影響することもないでしょ。

[1307: 匿名さん]

> 上石神井も今後駅周辺は整備されるということで、これは区に問い合わせればわかることです。

っていっといて、

> そうなんです。草案レベルです。
> だから、未開の地なんです。
> 以前も書きましたが、ここが発展して当たるか外れるかは、時期がこないとわかりません。

とかいい加減な書き方する方ですね、通りがかりさん。
昨日から随分とご熱心のようですけど、ご自身で書いてる通りマナーを守って書いてくださいね。

[1308: 通りがかり]

>>1306 匿名さん
何度も言いますが、個人の自由です。

真面目に検討してます。

個人的には、上石神井の駅周辺がどうのこうのは気にしていないので、正直発展しようがしまいが関係ないです。

もし、街の発展などを気にするのであればここは選ばないかもしれないですね。吉祥寺とかJR線沿線とかにすればいいんじゃないでしょうか。

そんなに突っかかってくる理由はなんでしょう。ガチャガチャ書きたくるのは辞めましょうよ。

[1309: 通りがかり]

>>1307 匿名さん
マンションや、駅周辺のことでネタが尽きたら、個人攻撃ですか。

辞めましょうよ。

どのように区に問い合わせたかによって回答は違うと思います。また、どんな方が答えたかによっても回答は違います。

私が問い合わせた時は、公民館の紹介などもしてくれました。

あなた方がどのように攻撃してきても、ここの掲示板に求めているものが違う限りあい入れません。

情報を共有する場で、誰かを攻撃したり、マンションの悪口を書いたり、個人的な意見を書きなぐる場所ではないのです。

そもそものマナーが守れていませんよ。

[1310: 匿名さん]

事実を書いてそれがネガティヴの要素がある場合は書き込んではいけないの？

ゴミ出しの件でも24時間可能など当たり前。賃貸住宅だってそんなのたくさんある。

三井の武蔵関のグランヴィラはディスポーザーもあって、部屋の前にゴミを出しておくと回収してくれる。

高い買い物だからいろんな情報を得るのは当然。他の物件と比較することは重要。

上石神井駅の開発予定は事業化にもなっていないのが事実。問合せ先は練馬区だけでなく東京都でしょ。

[1311: 匿名さん]

>>1308
あなたはまずご自身が書いてる内容を自分が履行すべきかとおもいますよ。

> 個人的には、上石神井の駅周辺がどうのこうのは気にしていないので、正直発展しようがしまいが関係ないです。
ここはあなたの個人スレではないのであなたの思い、判断を誰も聞いてはいません。
口コミ版ですから情報共有です。
駅周辺、マンション周辺の環境を検討するのは不動産検討ではいたって普通のことです。ましてやここはファミリー向けですから
単身者のそれとは視点も重要視する点も異なりますよ。
例えば子供も受験で電車通学する場合だってありますから。駅周辺の雰囲気、治安も気になるところでしょう。
もちろん、駅からマンションまでの道のりも含めてですね。また、小さなお子様であれば児童館、図書館、子育て支援および
その施設、教育施設がどんな感じなのかも気にするでしょうね。
小学校、中学校になれば学校の教育水準がどうなってるのかも今後の進学に関わってきますから。
そう言う点を無視して、「安いからいいんです！」とか「じゃあいいところいけよ」っていうのはこれは単に検討から
目を背けてるだけですよね。べつに背けたい人はいいですが背けずしっかり吟味したい人だっているのだからそれで
いいわけです。個人の自由でしょ、あなたが言ってましたけど。

で、目を背けたい人はもうここを安ければいいってことで決めた人なんでしょ？検討卒業したんだからしつこくここで、
あっちにいけだの安いんだから決めつけて嫌がらせ行為をしないで住民版にいってくださいよ。
ここにいる人はこれから検討する人や目を背けないで検討してる人のためのスレであって、購入した人に
「あなたの選択は正しかったんですよ」って慰めるためのスレッドではないのです。

>吉祥寺とかJR線沿線とかにすればいいんじゃないでしょうか。
それは検討者が判断することであって誰もあなたがどうしたいかは聞いていません。

[1312: 匿名さん]

ブリリアのブランドもそれなりにあるけど、三井、三菱、住友に比べると劣る。

ブランドも大切だけど立地条件もともなっての話。

[1313: 通りがかり]

>>1310 匿名さん
事実の中にネガティヴ要素がある分には書いて良いのではないでしょうか。

ただ、そのネガティヴ要素を盛り込んで個人的にここはダメだとか書くのは見ている人が不愉快に感じるだけです。以前、不愉快だから辞めてほしいという投稿があったと思います。

1310さんが書かれているように、そのような感じで、色々な情報を載せれば良いのではないでしょうか。

とても有益な情報をありがとうございます。

[1314: 通りがかり]

>>1311 匿名さん
何度も書きますが、端的にわかりやすく書きましょう。営業マンの悪いクセです。

また、文脈がしっかりと読み取れていないようです。

私は、あなた方が書きたくるような個人的な駅周辺の情報は必要なしと言っているのです。

私自身、周辺のことは気にしてますよ。じゃなきゃ問い合わせたりしません。

目を背けているのではなくて、必要なしと感じる人もいるということです。

以前のカキコミもあなたのようですね。

考え方がかなり横暴のようです。落ち着いて下さい。

[1315: 匿名さん]

ところで通りがかりさんは、「通りがかり」なのに、なぜこの掲示板に張りついているのでしょうか。
必ず投稿に対して（主観メインの）コメントをなさいますね。ご自身の法則で投稿を取り締まろうとしている様子です。

[1316: 匿名さん]

>>1310

同意いたしますね。それにポジ情報ってのはMRにでもいけばいやでも営業さんが話してくださいますからね。
客観的かつ現実を見据えるためにもむしろ厳しい目でネガを見ている方が冷静に事実を精査できるわけですから
有益だと思いますよ。

また、ディスポの件に関しても単純な「ついてる・ついてない」の設備の有無ってよりも、今時大規模であれば
「あって当たり前ものが装備されてない」ことの理由を少し探って見た方がよりこの物件を深く知ることができると思います。
普通に考えて見てください。売り手にとってみれば「設備」ってのも「売るためのアピールになる手段の一つ」ですから
嫌がらせ行為でつけないわけではないわけですよね。つまり普通はつけるわけです。
ただ、ディスポは小規模だと割りに合わない（設置コストがそれなりにかかるので戸数で割ってもそれなりにわかる程度に
売価を押し上げる）ため、売り手としては
　ディスポがあることの優位性　＜　ディスポをつけることの価格増
になるのでやりません。が、大規模であればこの符号が反転しますからつけるわけです。

でもここはついてませんよね。理由は当然売主しかわかりませんし聞いても事実は教えてくれないでしょう。
が、論理的に考えるならば、
「ディスポをつけることの価格増がもはや許容されない状況である」
ってことだと思います。いくら大規模であってもディスポをつければ売価に転嫁されます。
が、たぶんここはもう土地の仕入れ、上物の建築費用増によって「このエリアで想定される相場のギリギリ」をすでに超えてしまった
ってことだと思いますよ。これ以上何かを上乗せすると（中身に関わらず）エリア属性を考えたら売れなくなるってことを危惧しての
判断だと思います。
なので、言い換えればここは相当予算の余裕がなく作られてるんだろうってことなんだろうと思いましたね。
せっかくの大規模の売りの一つを簡単に切り飛ばしてきたのは、これは外野からみたら簡単に売り飛ばしたように見えますが
売り手としては苦渋の決断何だろうなって思いますよ。大規模であればあるほど売り手としては最初に投資するコストも跳ね上がるし
リスクは上がりますからね。
ファミリー向けとして売る以上、そして大規模の合理性をアピールするにも普通はディスポ含めてもう少しまともな共用施設が
必要でしょうがそれができない。だからエントランスにピアノでもおいてごまかし作戦にでたっていう苦しい事情が透けて見ててきますよね。

設備一つを取っても色々この物件の事情や特性が見えてきますよ。
ディスポの有無での利便性視点を語るのも結構ですが、むしろそんなことよりも「今時ついてるのがついてない事の理由」
を探った方がより真実が見えてくると思いますけどね。

[1317: 通りがかり]

>>1315 匿名さん
どこが気になる点でしょうか。

私の法則とはどのようなことでしょうか。

マンションに関するカキコミにしましょうよ。

なぜそんなに突っかかってくるのでしょうか。

[1318: 通りがかり]

>>1316 匿名さん
あら、またあなたのカキコミですか。

ディスポーザーは、必要なら必要な場所を選べばいいんじゃないでしょうか。

コストを抑えるためにディスポーザーをなくしたにせよ、ないものはないんです。

それを攻め立てて、どうしたいのでしょう。

こういうカキコミが必要ないと言っているだけです。

なんだか、仲間が増えたようですね。

マンパワーでは足りなくて、もしくは仲間からの加勢があるようですが、意味ないですよ。

他社営業マンの仲間たち、無駄です、

もう批判するのは辞めましょう。

[1319: 匿名さん]

>>1312
それはありますね。
ブリリア目黒はあの坪単価でも即完売でしたしね。やはりマンションは立地が大事だと思います。
良い立地であればあるほど自分が住んでる間も恩恵が被れますし売却時にも高く売れます、つまりは資産性が担保される。
二重に美味しいですし、だからこそローンを組んでの購入も投資側面で成立しますからね。
その逆に立地が悪いと売却時はもちろんですが、普段自分が住んでる間も不便を強いられます。
苦痛を強いられて資産性も悪く、なのにローンで長期間支払う投資は成立しませんから。

ちなみにディスポに関しても自分が使うか使わないかに関わらず売る時に無いよりある方が有利になります。
マンションの場合は共用部は自分単独の意思決定でつけたりつけなかったりってのはできませんから共用部
に備わってるものはそれもまたそのマンションの資産を形成する一つの要素になります。
例えば今時宅配荷物ロッカーも装備しないようなマンションなんて売れません。売れるとするならその欠点を
補って余りある利がある場合ってことになり、それは格安（資産性下落）とか、立地が素晴らしく良いのどちらかぐらいでしょうから。
ディスポみたいな大規模標準装備もそういうことになるかもしれませんね。

[1320: 匿名さん]

>>1318
> それを攻め立てて、どうしたいのでしょう。

何も攻めてませんよ。文脈を理解してくださいね。
ディスポが無いことの背景を探れば他にも削られてる可能性が多いにあるってことでそれを
検討してるだけですけど。
お金持ちならともかくこのクラスのマンションを買う普通所得の一般人にとっては数千万ってのは
非常に大きな金額ですから「高い勉強代だった」ではすまないですからね。
株に手を出して100万円失った、程度でしたらそれで済むかもしれませんけど。それに不動産は
「捨てる」ができませんから。買ったら貸すか売るかしかありません。
しかし問題は「買い手がつくか」ってところがそもそも一番大事なところですよ。
もともと日本はいまだに新築信仰で中古マンションは新築マンションと比べて売買的にフリですからね。
買い手がいなければそもそも売買契約が締結されませんからね。さて、ここも新築なのにこれだけ
売れ行きの鈍い状況ですが中古では果たして買い手がつくのでしょうか？
マンションを買う以上出口戦略は必須ですから。まぁ、あなたの場合は、考えない、関係ないってこと
なんでしょうけどね。別にあなたの場合はそれでいいのですよ。普通は様々な事情で転居しなければならない
ことが多々ありますし、車もそうですが一度買って何十年も使い続けるより資産性が維持できてる間に
売却して費用対効果を最大化したほうがよいというのが一般的な合理的考えですから。