千早という街 Part6

[匿名さん]

Part6になりました。

引き続き、情報交換しましょう。

前スレ
Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205424/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/259274/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310842/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341266/
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446716/

[681: 匿名さん]

田舎町の東区に、急にノッポビルが建って都会で裕福になったと勘違いしてるんでしょう。
実際に住んでいるので、分かりますが、ただの大型団地です。

[682: 匿名さん]

マンションの設備や住民が大塚家具を購入してるだとかくだらない話題はいい加減止めてくれないかな？

ホント荒らしの挑発に乗るなよ…。

みんな何故千早に住居を構えたの？
この板を参考にしたいと考えてる人が仮に居るならば、そういう所が知りたいんじゃないですか？

[683: 匿名さん]

>>679
色んな地区のスレで暴れまわった結果、このようなことになったのでは？
東区は目立たなかったですか？昔からある意味で目立ってますよ。香椎なんて昔は栄えてましたし、10年前は和白あたりのマンションがよく売れました。サンリヤンにフェスティオなどなど。MJRにおいては即完売で話題になり、いつも東区は賑わってますよ。

[684: 匿名さん]

>>681
ほらほら、お前みたいなヤツが荒らしって言うんだよ。

[685: 匿名さん]

>>683
だからそれが井の中の蛙って言うんだよ。
東区を挑発したい輩に燃料投下しなさんなって。

[686: 匿名さん]

ここで煽ってるのは住民以外ですよ。

[687: 匿名さん]

>>680
ではそういうことで。
実際中古のチラシが出たらわかるでしょうね。

[688: 匿名さん]

>>685
挑発されてますかね？どのへんが？
>>687
中古だと、標準かオプションかはわかりませんけどね。

[689: 匿名さん]

>>677
答えに詰まった日本語でお願いしますなどという下品な定型文ですか？
何故、646の中で400「中央区や早良区北部が買えなかったわけではない～」の書き込みだけは千早に関係するのですか？
納得のいく説明をお願いします。

[690: 匿名さん]

母の実家は博多区の山笠をやるところです。
父の実家は城南区。
自分は早良区、南区、博多区在住経験があります。

その地元民である自分の感覚で
西区ってのは、昔から、田舎と揶揄されるところ。
そして東区ってのは、危ないとされる一部を除いて
はっきりいってよくわからない、海の中道とか、観光でしか
行かないところでした。

悪い意味で、東区（千早）の民度ってすごいところだなあ（呆
って今では強く思います。

[691: 匿名さん]

九州の高級住宅地は何処ですか?

の63にも痛い東区民が降臨してましたね

[692: 匿名さん]

>>687
千早の2、3000万代のマンションに住んでセレブ気取り。
それで大濠・西新と張り合う住民がいるから、荒れるのでは？

[693: 匿名さん]

>>688
和白なんて市内の外れでしょ？
東区民の私でも興味無いわ。
香椎は昔は賑わってとけど、今じゃ見る影もないしね。(再開発中)

そんなネタは東区をディスる荒らしには格好の燃料投下だろ。

[694: 荒らし退治隊]

千早はセレブが住むところじゃないよ。
だけど下流が楽に買えるレベルでもない。

それと西新や大濠と張り合う千早住民は殆ど居ませんから。

[695: 匿名さん]

今の千早はまだマシ。
これから先、区役所の一部が千早に移り、一気に東区全土からありとあらゆる住民が千早に来ます。
どうなるんでしょう。

[696: 匿名さん]

>>693
そうそう、和白とか香椎を出されてもねぇ。

[697: 匿名さん]

東区内で仲間割れはじめたよ（笑

[699: 匿名さん]

千早の住民が和白を市内の外れといってバカにするのと同じで、
中央区の人が千早に全く興味ないのは似てますね。

[700: 匿名さん]

603が言ってた千早にたくさんある床暖房とディスポーザーが標準装備のマンション名はまだでしょうか？
嘘をついて、中央区と変わらないと主張していたことになりますよね？ただの見栄っ張りだったのでしょうか？

[701: 匿名さん]

>>677
646の中で400「中央区や早良区北部が買えなかったわけではない～」の書き込みだけは千早に関係するのは何故なのでしょうか？
早く納得のいく説明をお願いします。

[711: 匿名さん]

たくさん削除依頼出しました。

[712: 匿名さん]

どうぞ訳のわからない煽り投稿はアクセス禁止にして下さい。
タワーの時も酷かったからこの分だとエイルはかなり売れ行き良さそうですね。

[714: 匿名さん]

>>712
タワーも大和になってから安くなりましたもんね。大和の前の会社の時もモデルルーム行きましたが、パンフは紙袋でなく布バックに入れて渡されました。
エイルももしかするとタワーと同じ流れになりそうですね。また大和になるのかな？そうなると、安く買えそうですよね？

[718: 匿名さん]

>>714
タワーと同じ流れになるとは思えませんし安くなるとも思えませんが、
売れることは間違いなさそうです。

[719: 匿名さん]

>>715-717
どう考えても設備の付いているマンション名挙げる人っていないでしょ。
これだけしつこいとストーカーじみてるし、設備付いてるマンションに住んでる人は個人情報は絶対書かないでしょうね。

[720: 匿名さん]

>>719
まさかそもそも無いものは挙げられないということではないですよね？
今度はストーカーなどと言って嘘をついたまましらばっくれるということもないですよね？
千早民はデマを訂正してるから荒らしではない、嘘を許せない正義感が強い方が多いと前に書いてありますよね？
このままでは大嘘つきです。今までも千早民がデマと主張されていたことが事実で、千早民の訂正が大嘘だったのではないかと言われても言い訳ができなくなりますよ。
そうならない為にも、たくさんあるマンションを早くご教授願います。

[721: 荒らし退治隊]

>>720
過去に何が書かれたか、しっかり見てますね。この板が相当お好きな様で…。
まぁそう粘着しなさんなって。

一部のアホな千早民を捉え他の千早民も同じだみたいな風潮はやめなよ。

中国人や韓国人が日本のある一部分を取り上げ「日本人は嫌いだ〜」って騒いでるレベルと同じだよ。

[722: 匿名さん]

>>719
なんで？うちは他区のマンションだが、
普通にディスポーザーとか床暖房は
標準装備ですよ。そんなので
個人情報はもれないので。
標準装備のマンションが区に一つとかだったら話しは
違ってくるでしょうけど。

[723: 匿名]

エイルの建つ場所は敷地が狭すぎ、方角が西向き。
西側も将来、前の駐車場に高層マンションが建てば日あたりが悪くなりそう。
その点どうでしょうか。

[724: 匿名さん]

真夜中の２時３時まで、床暖房がどうのこうのって・・・
そもそも、その書き込みした人、もうここの書き込み見てなかったりして・・・

結論は、他の住民が、何度も千早のマンションで床暖房標準装備のマンションなんて知らないって言っているんだから、無いんじゃないですか？

外から色々言ってくる人も、実際はどんなところに住んでいるんだか。
賃貸のアパート暮らしかもしれませんし。

[725: 匿名さん]

>>724
床暖房にこだわってるわけではなく、嘘をついてまで中央区に張り合おうとする千早人の悪態に呆れてるのですよ。
嘘までついて張り合うおかげで、いつも、どんなスレでも千早人がでると必ず荒れて迷惑してるのです。

[726: 匿名さん]

>>724
書き込んだ人は逃げてだんまりでしょうね。
もしくはあなたみたいに第三者のフリをして呆れた空気に持ち込み無かったことにしようとしてる人か？

[727: 周辺住民さん]

>603はディスポと床暖房とは書いてないよ。
ストーカーみたいな人が話を盛って荒らしてる感じ。

少なくも千早はそれらが標準装備の地域ではないです。
はい、終わり。

>722はご自身の地域を晒してから述べて下さい。

[728: 匿名さん]

中央区と張り合って嘘ついてる千早人は、いつも他のスレでガセガセ言って暴れてる人だと思いますよ。千早には床暖房やディスポーザーが標準のマンションはないですし、庶民が庶民らしく暮らす街です。
販売価格みたら分かりますよね？
中央区や早良区北部とは住んでる層がちがうので、教育環境や生活水準もまるで違うと思いますよ。私は以前からそれを認めているのに、その現実を全く受け入れられず、中央区や早良区北部と張り合う一部の千早人のせいで、千早全体のイメージが低下し、迷惑してます。

[729: 匿名さん]

725の方は、千早と全く関係ない人なのに、何が楽しくて、ここに書き込みしているんですか？
何処のどんな所に住んでいるか分からないですが、迷惑な方ですね～

皆さん、今は、あなたに呆れて、あなたに迷惑してますよ。

[730: 匿名さん]

私がいつも呆れてるのは、色んな地区のスレで暴れてる千早住民です。おかげで、千早のイメージが悪くなってしまいました。すでにマンションを購入してるにもかかわらず、千早のスレならともかく、関係ない地区のスレで荒らしまくった結果、千早人=荒らし
のイメージが定着してしまいました。

[731: 匿名さん]

>>730
そのための隔離スレだよ。ここ。

[732: 匿名さん]

>>730
千早人が他で荒らしまわってると言われるならその都度削除依頼出してみたらいいんじゃないですか？
646で例を出されてますし。
荒らしではないと判断されたら削除はされません。

ストーカーばりのしつこさに、もう設備付いてる人は書き込みしないでしょうね。

[733: 匿名さん]

早良区北部高取のグランドメゾンの掲示板に空気が読めない痛い書き込み。

No.368
この周辺には広告入ってたけど、参番館の2Fが
オープンハウスやってました。
80平米台で4千万台半ば近かったかな。
新築当時とほぼ同様じゃないのかな？
ここの地域は下がりませんね。

No.369
そうですよね、千早などは購入時よりも高い値段で流通していますから。

No.370
>>369
高取、藤崎地区のことですよ。
何で千早が出てくるの？

No.371
>>370
369はスレの流れからしてアンチ千早の荒らしなのでスルーして下さい。

まともな書き込みを何故かアンチ扱い。
これから書き込みが続くことにより、派生していき、関係ない掲示板まで荒らしていくのでしょうね。

[734: 722]

>>727 早良区北部のGMです。これでいい？

[735: 匿名さん]

722
>>荒らしではないと判断されたら削除はされません。

ここの管理人は内容は吟味せず、依頼があれば
有益な情報でもバンバン削るのは有名です。

んで、私も千早じゃないんだけど、
いつも上に上がってて荒れてるんで、
どうしても目について書き込みたくなるという。

[736: 匿名さん]

>>735
対象でないと判断されれば削除されませんよ。

[737: 匿名さん]

>>733
まんまとひっかかってますね。

[738: 匿名さん]

>>734
何が楽しくて、千早に書き込みしてるんですかぁ。

[739: 匿名さん]

738
　普段の生活では味わえない、殺伐とした雰囲気を
経験できるのが楽しくて。

[740: 匿名さん]

しばらく離れま～す。
変な人が入って来て荒れてるので、また元に戻ったら参加しま～す。
世の中色んな人がいるものですね。

もうすぐパンケーキ屋さんもオープンするので、オープンしたら行ってみます♪
では…。

[741: 匿名さん]

>>740
荒らし投稿が削除されてアクセス禁止になれば静かになりますよ。

[742: 匿名さん]

>>740
これで静かになるんじゃない？
もう来なくていいよ。

[743: 匿名さん]

>>722,>>734,>>739
早良区北部のＧＭ住人って･･･

[744: 検討中の奥さま [女性 30代]]

みなさんこんばんはー
エイルマンションようやく動き出しましたね
検討していますが、みなさんの冷静な批評をお聞きしたいと思います
感情云々抜きでどう思われますか？
無知な私にご教授願えましたらと思います
よろしくお願い申し上げます

[745: 匿名]

>>730
別に、悪くなったと言っても、ネット上の一部の方だけでは？！

[746: 荒らし退治隊]

>>744
まず千早を選んだ点はどこですか？
やはり交通の利便性？

[747: 匿名]

>>744
横に出来るバイパス騒音はどの位なのか？が個人的に気になりますね。捉え方は人それぞれでしょうけど。

[748: 匿名さん]

ちょっと見ない間にすんごい荒れてるねー。
しかも、床暖やディスポなんてレベルの低い話題を延々と・・

床暖は直近だと3号線向こうのプレミストが標準だったような。
この辺りは少し離れるとディスポや床暖が付いてる傾向にありますね。照葉や香椎浜なども標準のとこ多かったような。
うちはオプションで床暖付けました。

[749: 匿名さん]

>>748
UR並びのマンションですか？ディスポーザーは付いてなかったですよ。床暖房もついてた記憶はないでが？記憶が曖昧です。
照葉はディスポーザーは標準のとこはいくつかあったけど、床暖房はついてないですね。香椎浜は、千早と同じ校区の香椎一中校区の方はいっさいついてなく、今売ってる城香中の校区難のマンションのみ床暖房がついてます。さらに、香椎は、サンリヤンもパークナードも数年前のMJRもついてないです。さらに香住ヶ丘のサンリヤンは、ペアガラスでさえ標準ではなかったはずです。
この辺では、同じマンションシリーズでも、中央区や早良区北部と比べると割と簡素な創りですよ。
そもそも、床暖房やディスポーザーが重要なのではなく、千早人が嘘をついてまで中央区と張り合おうとしてるとこに問題があったのですよ。

[750: 匿名さん]

九州の高級住宅地は何処ですか?

350くらいから、今度は早良区北部に噛み付いてましたね。

以前もどこかで書きましたが、
プロ野球でどこの球団が強いといった話題をしているところで、
高校野球の話をしているのが千早って感じです。
話がまるで噛み合わない。

それはともかく、749さんのおかげでだいたいイメージがつかめました。
ありがとうございます。

東区に住む（必要がある）なら、ある程度の余裕があるなら注文住宅を
建てるのが普通の感覚ということが理解できました。
名島とか、青葉とか、香住丘とか、照葉の戸建てゾーンあたりでしょうか。
SUUMOみたら、香椎駅近くで、8000万も出せば150-200坪くらいのかなり立派な家が建ちそうですね。

[751: 匿名さん]

>>749
>千早人が嘘をついてまで中央区と張り合おうとしてるとこに問題があったのですよ。
だから～、両方標準で付いてるマンションが有ったから嘘じゃなかったんですよ。
ヒントは千早はJRの駅が出来た頃からマンションは建設されてます。
ずっとマンションを検討してる人にはわかると思いますけど。
蒸し返してまたストーカーに荒らされるのでこのくらいにしておきます。

[752: 匿名さん]

>>750
実際読んでみたけどまともな意見だし、東区の意見は出てるけど千早とは限ってないけど？
高級住宅街だから照葉の話は出てるけどね。
削除された痕跡はあるから、無くなってる番号は荒らしの類いだったんだろうけど。

で、そんなに千早がいやならなんでここに来るの？

[753: 匿名]

>>749
この人の粘着っぷりスゴいね。
本当に千早スレを溺愛してますね。
どちらの住人さんなのかしら？
恐怖を感じます…。

[754: 検討中の奥さま [女性 30代]]

>>746
利便性＋価格帯です。本音を言うと薬院や平尾の新築に住みたいです。
でも支払い能力が限られていますのでとても手が出ません・・・。
同時に中古も探していますが、お金も無いのに理想が高すぎるようです。
ある意味妥協で千早という選択肢です。気分悪くされた方ごめんなさい。

>>747
バイパスの騒音気になりそうな気がしますね。
HP見ると駅側にもベランダがありそうですので、南西向き？になりそうですが
市内方面の夜景が見える事も期待してそこ狙いでしょうか。

事前説明会に参加してみたいと思います。

[755: 匿名さん]

>>749
床暖付いてましたよ。
そんなにお詳しいのに、都合の悪い話は記憶が曖昧って姿勢だと全てにおいて信用されませんよ。

[756: 匿名さん]

>>753
千早の住民ですよ。しつこく言ってきてた方とは違います。
私は過去にも何度か同じ事を書きましたが、千早の中のどなたかが、中央区や早良区北部と同等とみられようと張り合うおかげで、千早人=荒らし、東区 は荒れワード、と定着してしまい迷惑してます。
毎度色んなスレで早良区北部に噛み付いたり、また田舎のスレでは千早を買えない輩が買う地区などと見下したり。

千早人のほとんどが、千早は庶民が庶民らしく暮らす街だと自覚してますが、
どなたかが、
医者だって住んでる
団地より公務員住宅や某七社会社宅が多い
近所の戸建地区には外車が走ってる
床暖房とディスポーザーが両方標準だったマンションがきっとどこかにある！
など、必死に他所と張り合ってる姿が恥ずかしいです。

[757: 匿名さん]

756さんが全てのまともな千早（東区）民の
意見を代表してくださってますね。

千早の不幸は・・・

筑肥線、空港線沿いは
西に行くほど地価が下がるといった
序列があって、
例えば姪浜に住む人は西新・藤崎を買えなかった
学研都市の方も姪浜を買えなかった
といったというのが明明白白だから、
同じ沿線の他地域に噛み付かないのに対し

東側は、必ずしも博多駅（天神）に近い方が
序列が高いわけではないので、こういうことに
なってしまうんだと思います。

[758: 匿名]

>756は千早なの？
まぁ、匿名掲示板だし誰でも簡単に千早住民になれますからね(笑)

[759: 匿名さん]

>>758
匿名ですからね。私の方こそ
千早には大塚家具のトラックが配送に来るから裕福だ
早良区北部や中央区が買えないわけではない
などと見栄を張るあの方が、千早人を痛い人扱いする為に千早人に成りすましてるんじゃないかなって感じてます。

[760: 匿名さん]

千早民って粗探し好きだよね。
スルーすればいいのに。

[761: 匿名さん]

>>756
せっかく落ち着いたのにまた荒らそうとするのが見え見えですね。
千早住民とは思えません。

[762: 匿名さん]

プレミスト千早レジデンススレをあさってみた

・1900万台～
・コンシェルジュあり？
・同じプレミストのタワーよりグレード高いという意見多い
・が、タワー側と荒れてる（笑
・発売一ヶ月で完売
・ディスポーザーと床暖房は不詳
http://suumo.jp/library/tf_40/sc_40131/to_0000445349/report/tatemono.h...

ザ・サンズ千早駅前
・最上階19Fでも2000万台あり
・床暖房はオプション
・パンケーキ屋が入るが、契約時に飲食店は入らないと説明受けてたので困惑している住民
・ディスポーザーは不詳

MJR千早
・床暖房はオプション
・ディスポーザーは不詳

とりあえずこんなとこかな

[763: 匿名さん]

>>759
実際狭いのやゴミゴミしたのが嫌な人で千早を選んだ人は多いですよ。
これは見栄ではなく個人の好みの問題。
人によって価値観が違う事に早く気付いてください。
って、荒らしに言っても通用しないか。

[764: 匿名さん]

>>760
私も思ってました。
たとえ早良区北部を買えないと書かれても、実際千早のほうが販売価格が安いのだからハイハイってスルーすればいいし、団地が多いのは事実なんだから、わざわざ戸数の少ない社宅や公務員住宅を引っ張りだして反論せずにスルーしてればこんなにも荒れなかったはずですよ。

[765: 匿名]

ストーカーじみている日と言ってもに何を言っても無駄ですが、ほかの見ている方に一言。

市内のマンション販売暦数十年の知人の話では、２，３年前に担当した大濠、平尾の高級マンションにはデイスポーザも床暖もなかったとのこと。デイスポーザは２０，３０戸のマンションでは到底無理、１００戸から１５０戸になってやっと採算があうような設備であるとのこと。また最近は床暖が購入の決め手にするような客はあまりいないとのことでした。

標準設備にも時代により人気が変わるようです。ネットにもありますが、確かに１０年前以前は床暖が人気でした。またオール電化のタワーの場合、電気式床暖になりますが、電磁波の問題、昼間は夜間電気を使用できない問題、温かさがガスより劣る問題などいろいろあってオプションにするところが多いのではないですか。

設備でいえば、戸数に対するエレベーターの数のほうを重視した方がいいように思います。

[766: 匿名]

失礼しました。
　　「ストーカーじみた人に名を言っても無駄」の打ち間違いでした。

[767: 匿名]

再度失礼をしました。
　「ストーカーじみている人に何をいっても」

[768: 匿名さん]

単純に「ディスポーザー　千早」で検索するだけで最初に見たページで2件ほど物件が出てました。
これだけ長引かせる話題でなし。
煽りだした人はどういうつもりだったんでしょう。

[769: 匿名さん]

荒らしている人にとってはここでいかにデマを流すかが目的なので、事実は関係無いんでしょう。

[770: 匿名さん]

>>769　中央区の高級マンションに床暖房とディスポーザーがないという、
知人の話を元にしたデマを流すことですね、
東スポとかゲンダイとかと同じ手法なのでわかります。

[771: 匿名さん]

中央区の者ですが、数年前に購入した50世帯そこそこのマンションでも
ディスポーザーは標準設備です。同時に検討した他物件も同様です。

[772: 匿名さん]

同じく早良区北部も築5年内外の物件50戸未満
ディスポーザー、床暖房標準装備でした。

[773: 匿名さん]

>>768
まだその話ひっぱります？あなたの示したサイトでは新築時にディスポーザー床暖房どちらも標準だったかは記載ないですよ。
皆さんがは床暖房ディスポーザーにこだわってるわけでなく、千早には高級マンションが無いって意味で言ってるんじゃないですか？
庶民が庶民らしく背伸びせずに幸せに暮らせる街。
私はそれでいいし、だからこそ住みやすいのだと感じてます。
見栄をはっても、世間のイメージは
中央区早良区北部>千早
なんだと思います。
それでいいと思うのですが、千早のどなたかが必死に張り合うからスレが荒れるし、千早人=荒らし 扱いされるんですよ。

[774: 匿名さん]

>>763
ゴミゴミしたのが嫌なら千早は選ばないでしょう。照葉ならともかく。MJR香椎シティに住んでる知人は、利便性は必要だけどゴミゴミしたのが嫌だから千早はやめたと言ってましたよ。
私は多少のゴミゴミや騒音は目をつぶれるので駅前にこだわり千早を選びましたよ。住んでみると、電車の音もすぐ慣れたし、街灯も明るく歩道も広く満足してます。
千早でも狭い部屋にファミリーで住んでたり、中央区でも狭い部屋では単身者が買ってたり、正直、お金に余裕がある人は中央区や早良区北部で広い部屋に住めるんだと思いますよ。
もう張り合うのはやめませんか？
千早人みんなが見栄っ張りだと思われそうです。

[775: 匿名さん]

そうそう、千早には高級マンションはない。それでいいじゃないですか。
広い歩道と適度にある公園に満足してますよ。

「標準装備ですけど、何か？」
なんて言わせておけば良いのですよ（ﾜﾗ）

[776: 匿名さん]

他区のものだが、証拠がでないので、検索してあげた
賃貸に出ている物件で・・・

千早+床暖房でぐぐってHOMESのサイトがトップ

リンドス→これ賃貸だっけ？
アンピール千早駅前通り→2006年なので詳細不明
名前不詳の3F建て
アーベインルネス→賃貸
名前不詳の名島駅8分
合計11件

次は千早+ディスポーザーでトップに出るYAHOO不動産より

ベイパークタワーズ福岡→ディスポーザーは標準装備みたいだが床暖房はオプション。
アーバンパレス千早 ネオステージ→2006年の物件なので詳細不明
プレミスト千早　ツインマークス→床暖房オプションは確認できた。

合計6件

以上より、千早の、少なくとも今賃貸に出ている物件で
床暖房+ディスポーザーが標準装備の物件は検索しえませんでした

751さん。降臨して、物件名をお教え願えますか？

[777: 匿名さん]

歩道はラクラクベビーカー押せますからね。ただ、うちは小学校までの通学路が最悪でした。舞松原は昔にできた宅地なので、もうあれ以上歩道は作れないそうです。朝夕は香椎台方面から、サニーの所から若宮田方面へ抜け道に使う車が多くてそのあたりが心配です。パイパスが通れば少しはマシになるのかな。
あと、小学校近くの某食品メーカー社長宅の近くにある家が沢山のアジア系留学生を下宿させてるとこがあって、子供が友人宅へ遊びに行くのとかいつも心配です。
千早小学校区がうらやましい。

[778: 住民]

やっかみ、煽りなど人気ある街の宿命ですね。
検討者でも住民でもない人も面白がってのぞいてる。

物件も少なく、中古も高い価格ですぐ売れる、、、何を言われようと多くの住民はどこ吹く風、買ってよかった思っているはず。

[779: 匿名さん]

>>762
詳しすぎて気持ち悪い。恐怖。

[780: 匿名さん]

>>778
高い価格なんて、恥ずかしすぎるから言わないで。大濠公園周辺や西新の価格知ってて反論してる？