千早という街 Part6

[匿名さん]

Part6になりました。

引き続き、情報交換しましょう。

前スレ
Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205424/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/259274/
Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310842/
Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341266/
Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446716/

[41: 匿名さん [ 30代]]

千早は私も含めてワーキングママが多いから、育休の一年間我が子との時間を大切にって思ってる人のためにバギー入店しやすいカフェが増えるといいですね。
私だけではないと思いますが、ワーママって一日中家に居るとなんか落ち着かないというか、お散歩したり買い物行ったり何かと外に出たくなります。
もう少しチビが成長したら、博多まで電車でがんばってみようかな。保育園も入れそうだし、子育てしやすい地域ですよね。

[42: 匿名]

建設中の市民センターの中に託児所があるようですから、一時的に預かってもらって、図書室の本を読んだり，館内でお茶したりできるのでは？
　並木通り広場の緑を目にしてゆったりした時間が持てそうですよ。

[43: 匿名さん]

>>38
昔ダイエー（今のヤマダ電機）やファミリープラザ（飲食店や雑貨の複合施設）があった頃は各地から人が集まってにぎわってました。
それがイオンが出来て撤退したのはご存知の通りです。

千早駅が出来て人口も増えた今は３号線、バイパスもあるし、
駐車場さえしっかりあれば人が集まる施設を作っても成功する気がします。
その一番良い土地を輝栄会が購入しちゃいましたけどね。

[44: 匿名さん [男性]]

〉〉39さん
38さんは所謂(いわゆる)と言っており、所詮(しょせん)
とは言ってないと思いますよ。

[45: 匿名さん]

>>44
それ私も思った（笑）

[46: 匿名さん [男性 40代]]

>>44
ご指摘ありがとうございます。
突っ込もうか迷いましたがココは国語のお勉強をするところではありませんので遠慮した次第です。

ファミリープラザ、懐かしいですね。
子供の頃、舞松原校区で育った身としては思い出深い施設です。

千早も30年前にはこんなに変貌するとは想像すら出来ませんでした。
今では利便性に優れた最高のベットタウンとなり満足してます。

[47: 匿名]

>>46
うわっいっしょぉ（≧∇≦）
でも私は30だから、かぶってないですね。中学校はヤバかった時代の世代です。今はめっちゃいいらしいですよ。実家は舞団なんで、ここなら子育てしやすいです。40代ならめっちゃ先輩ですね。

[49: 匿名さん]

>>44
うわっ。お恥ずかしい。
我が家は夫婦共々高卒のおバカちゃんなので、漢字は全くダメです。来月40歳を迎えるというのに、小学生みたいですね。すみません。
よく千早って荒らされるから、いつもピリピリしてます。またバカにされてるのかと思いました。おバカは私の方ですね。すみません。

[50: 匿名さん]

みなみ質店の向かいの空き地には何が建つのでしょうか。

[51: 匿名さん]

〉〉49
44です。こちらこそ、余計な事かと
も思いましたが…。
指摘させて頂いたのは、勘違いが元で
荒れないようにと思った次第です。
自分の勘違いを素直に認める(記載)な
んて、中々できないことだと思います。
失礼しました。

[52: 匿名]

>50
　
４階建てのクリニックビルです。

[53: 入居済み住民さん]

>>43
本当。何で輝栄会病院なんでしょう(+_+)
商業施設がよかった～

[54: 住民さん]

>53

でもマンションが建つよりよかったのでは？（ダイワの所有地なのでマンションが建つ可能性があった）
マンションばかりより総合病院もある街の方が、住宅地としてよいと思いませんか。

商業施設になっったとしても、今どき流行りの味気ないチェーン店ばかりになっただろうし、
少々不便かもしれないけど、落ち着いた静かな千早のほうがいいですね。

[55: 匿名さん]

今さら輝栄会病院のことを言っても仕方ない。それより何階建てであの土地のどこ辺りに建つのか気になります。

[56: 匿名さん]

たっちゅーは今はまともで荒れてないの？
80年代だから東区最強のイメージしかない

[57: 匿名さん]

最近、千早に移ってきたので、昔をよく知らないのですが、、昔、すごく荒れてた場所なのですか？？

[58: 匿名さん]

>>57
自分が通ってた頃を含めて千早駅が出来る前はあまり良くはなかったけど、そこまではなかったですよ。

[59: 匿名さん]

みなみ質屋の前の空き地、またまたクリニックなのね。
もういい加減にしてや。

[60: 匿名]

多々良中は一時悪かったですね？最強かは分かりませんが、私達の時代はタバコならまだ可愛いほうでした。

[61: 匿名さん [男性 40代]]

多々良中を27年前に卒業しました。
当時一学年12クラス程ありましたが、卒業アルバム見ると確かに集合写真の時に一人だけ別枠で写ってる茶髪のお馬鹿さんが何人か居ますね（笑）

ちょうどビーバップハイスクールが流行ってた頃ですよ。

昔は舞松原、若宮、名島の3つの校区から通ってましたからそりゃマンモス校でした。

校区内に市営住宅やら県営住宅が複数あり、今思うと当時はそれなりの民度の家庭が多かったですからね。

まぁバイクを校内で乗り回すなんて輩はさすがに居ませんでしたけどね(^^;;

そうそう、娘が駅前の塾に通ってますが、多々良中の生徒は学力も高いそうです。今では普通の中学校みたいですよ。

[62: 匿名さん]

たっちゅーも学力高いという噂は聞いていましたが、部活の成果も高いですね。
香椎一中や香椎三中の親御さんも、たっちゅーの部活の全国大会出場の多さは何なの？と感心されてました。

[63: 匿名さん]

私は30代なかばですが、私達の二つ下くらいからちょっと悪くなり、2000年代前半がピークだった気がします。ビーバップの時代とは違ってヤンキーはダサいという世代なんで、見た目はチャラいくらいでしたよ。当時はやった腰パンみたいな。
弟の世代ではマリXxXやってる噂とかあってかなり悪かったです。同級生で逮捕者もいて、その時は久々に色んなジモティーから連絡が入りまくりましたよ。
マーチングは小学校も有名ですが、部活動にも力を入れ始めてからヤンチャは減ってきて、だいぶいい学校になりました。

[64: 匿名さん]

1年ほど前に、千早駅近くの物陰でタバコを吸っているセーラー服の3人組を見かけました。
制服から調べたところ多々良中でした。
中学生でしかも女子がタバコを吸うなんて信じられず震えがきました。
自分から声をかける勇気がなく、直ぐに学校と警察に電話し対応してもらいましたが、今でも目にした光景が衝撃的でショックです。

[65: 匿名さん]

>>64
15年ほど前はたばこならまだ可愛いらしいと言ってましたから、ずいぶんまともな方々が増えましたね。

[66: 匿名さん]

>>64
それぐらいで衝撃受けてたら生きて行けませんよ（笑）
日本全国、何処の中学や高校でも必ずそういうクソガキは居ますから。
目立つか目立たないかだけでしょ。
カッコつけてタバコふかしたい年頃なんです。
我が千早の校区の中学生でも必ず居ますから安心して下さいな。
物陰に隠れて吸っていた分、まだマトモでしょうな（笑）

[67: 匿名さん]

>>66
いや…普通じゃないでしょ。

[68: 匿名さん]

千早の話から外れますが、未成年だからといって許されることが良し悪しの区別がつかなくなり、大きな事件につながるんでしょうね。
子供だからと言って笑っていられることが信じられません。

[69: 匿名さん]

私は小学生でヤンキーから勧められてタバコ吸いましたがゲホゲホになり以降タバコは吸ったことがありません。
中学生でタバコやら、少年院送りが少数現れる程度は普通だと思いますよ。
ちなみに私はアラフォーで福岡市出身ではありません。

[70: 匿名さん]

タバコとセックスは、中学時代にガンガンやって、
高校入ったら卒業するもんでしょ。
高校時代は、大学受験の勉強で忙しくなるからね。

[71: 匿名さん]

>>69、>>70
類は友を呼ぶで、こういう人たちにとっては普通かもしれませんが、世間では普通とは言わないと思います。
もしかしたら千早の住人にとっては普通の感覚でしょうか？
だとすると治安が悪いって言われるのは分かります。

[72: 匿名さん]

タバコはともかく、セの方は卒業できねーだろ。
人間の本質として。

[73: 匿名さん]

地域の話しはとりあえず置いといて、未成年の飲酒、タバコは立派な犯罪です。
自分の子供がやっている事に気付いたら迷わず警察に突き出しましょう。

[74: 匿名さん]

昔は悪かったぜ自慢を一般化して語るのはどうかと思いますよ。
やっぱこの辺ってそういう地域柄なんですね…

因みに自分は筑後地方出身のアラフォーですが、周辺も含めてそこまで荒れた中学時代ではなかったです。

[75: 匿名さん]

>>71
千早は福岡県東部である北九州や筑豊出身の方も多く住んでいます。
彼らは自身がそうだったわけではなく、治安の悪い場所出身だから、>>69>>70のような発言が出るわけです。

私もそっち方面出身ですが、自身の経験が普通なんて感覚はなく、ここら辺の学校は常識が違うと思っています。
実際、福岡市出身の方の話を聞いても、北九州や筑豊は特殊だと思います。

それでも周りに影響されず、真っ当な大人になります。この辺りのように平和な場所で子育てできるのはさらに安心ですね。

我々は、ちょっと荒れてる子を見る目は暖かいかも。
福岡市で育つ我が子は、このような感覚が育たず、ただただ嫌悪感になるかもですね。

[76: 匿名さん]

>>75
千早駅でタバコしてる中学生（>>64）が居ても平和な場所と言えるのが凄い。
育った環境の違いですな。

飲酒やタバコ等の犯罪を温かい目で見るなんであり得ない。
お子さんは普通の感覚になりそうなのは良い事。

[77: 匿名さん]

福岡出身ではないですが出身中は校内を原付きバイクが走っていた今思えばかなり荒れた中学出身です。
未成年の飲酒喫煙を全く温かい目では見れません。注意する大人がいなければ誰が注意するんでしょうか？怖いなら警察や学校が分かれば学校に電話一本すればいい話しです。
私自身、未成年のときに飲酒喫煙していたことを今後悔しています。

[78: 周辺住民さん]

お願いですから自分達の体験談をもとにした教育論義は別のスレでやってください。

[79: 匿名さん]

千早の環境についての見解だから良いのでは？

目を瞑りたい人はスルーすれば済むこと。

[80: 匿名さん]

どうせ千早の住民じゃないですよ。
便乗した書き込みでしょう。

[81: 匿名さん]

未成年だろうが容赦なく警察に突き出しましょう。
子供だからといって何でも許される社会だから調子に乗るんでしょうね。
千早に交番が出来たらいいのに。

[82: 匿名さん]

元々は多々良中がどれくらい荒れてたかって話だったのに、みなさんご自分の出身校悪かった自慢みたくなってませんか？
タバコが、可愛いらしいってのは、当時もっとすごいのやってる子がいたから、それに比べたらタバコなんて、と言われていたという話です。

[83: 周辺住民さん]

西鉄名島駅そばに、交番が新しくできましたね。

あんな場所にしか土地がなかったのかしら？

[84: 匿名さん]

ほう、名島駅に交番ですか。
それは良かった！
やはり今ある香椎か八田ですと少し離れますからね。

[85: 匿名さん]

>>76
何処に飲酒やタバコ等の犯罪を温かい目で見るなんて書いてあるの？

想像力が飛び抜けてますな。

昔、テレビタックルと言う番組を観てた時、自分の価値観を主張したいとあるおばさんのコメンテーターはやたらと話の論点を変えて騒いでましたな。
なんとなくそれを思い出しました（笑）

要はクソガキは千早に限らず多かれ少なかれ何処にでも居る事。
それを目撃したら大人が注意する事。危険なら近くの交番にでも相談する事。

ただ、これだけの事じゃないのかな？

[86: 匿名さん]

話を引っ張るつもりもないのですが、アラフォー世代として、ご自身が中学生の時に周りでタバコを吸ってる人がゼロでした？
私は荒れてる方の地域出身なので、この辺り（多々良中校区以外？）の過去を含めた治安の良さが信じられません。
少なからずビーバップのお膝元の福岡なのに。

[87: 匿名さん]

>>85
話の流れを見ると>>75さんがタバコなどの話を受けて書いてると思われますね。
まぁ、「温かい」とは書いてなく「暖かい」と誤字になってますが、それも流れで修正出来ます。

[88: 住民さん]

>87

「暖かい心」、「温かい心」の使い分けは辞書によって微妙に違います。

国語審議会総会の配布された文書では、
「異字同訓」の漢字の用法として　
　　＜暖かい、暖かだ、暖まる、暖めるーーー暖かい心、暖かな毛布、暖まった空気＞
　　＜温かい、温かだ、温めるーーーー温かい料理、温かな家庭、心温まる話、スープを温める＞
となっています。

>75さんが誤字を書いているとはいえませんよ。


　

[89: 匿名さん]

くだらんw

[90: 匿名さん]

誤字だと証明してる。

確かにくだらん‼︎

[91: 匿名さん]

>>83
コストコの直ぐ近くにも新しく交番が出来てました。
千早にも作ってくれたらいいのに。街のお巡りさん的な小さな交番でいいから。

[92: 匿名さん]

>>91
名島にあるのに、いらないでしょ。近すぎる。
それに、多々良中が荒れる理由は交番が無いからではないし。
多々良中の制服の子はそうかもしれませんが、千早駅にいるヤンチャな子は博多高校の生徒さんの可能性もあるし、すべてが千早の子とは限らないですよね。博多高校は偏差値かなり低いですから。

[93: 匿名さん]

ヤンチャな子で片付けられないでしょうが。
不良でしょう。

[94: 匿名さん]

博多高校、普通科はレベル低いみたいだけど、看護系はハイレベルらしいよ。

通学時に見かけるけど、特に奇抜な学生は見ないけどね。

[95: 匿名さん]

高校の看護系がハイレベル・・・恥ずかしいから止めて欲しいです

[96: 匿名さん]

>>95
普通科より上って捉えたらいいんでないの？
いちいち噛みつくところではないでしょうに。
看護師は素晴らしい職業だと思いますよ。

[97: 匿名]

特定の高校の名前をあげて、低レベルだから不良がいる、
というなんて言うものの言い方こそ低レベル？

高学歴家庭から、猟奇的な犯罪者続出の昨今ではないですか。

[98: 匿名さん]

>>97
住人ではなさそうですね。

[99: 匿名さん]

県営住宅が建て替えやってるから、それ次第でしょう、多々良中が荒れるかどうかは。
私が通った時代とは、またこの周辺もかわりましたからね。あんなひどい荒れ方はもうしないでしょう。
私も含めて、千早住民は多々良中出身者が多いですね。私の同級生も何人かマンション買ってますが、一中より多い気がしますね。今はわからないけど、実は知り合いだった、みたいな事もありそうで、今後が楽しみです。

[100: 匿名さん]

それにしても千早周辺、県営住宅か何かしりませんが、年期の入った団地が多いですね。

[101: 匿名さん]

公務員住宅が多いですからね。

[102: 匿名さん]

七社会の社宅だってあります。

[103: 匿名さん]

>>102
いつもの荒れるネタ投下のつもりですかね？

[104: 匿名さん]

>>101
そうなんですか。知らなかったです。
公務員の方々も大変なんですね。

[105: 匿名さん]

>>104
古いし上司の奥様には気をつかいますが助け合えていろいろ教えて頂けるから助かると住んでいる知り合いが言っていました。

[106: 匿名さん]

古い公務員住宅から千早のマンションを購入して大量流出していると聞きました。

[107: 匿名さん]

>>千早駅にいるヤンチャな子

日本人に帰化された方か、帰化を拒否した在日さんの子息でしょうか。
みなさん、生活保護で一生遊んで暮らせるので暇みたいですよ。

[108: 匿名さん]

警察住宅や公務員住宅は古いので空き家が多く、よほどでない限り住んでませんよ。夜もほとんど電気がついてないですし、訳あり扱いされるからすまないほうがいいって言われますけどね。

[109: 匿名さん]

>>105
上司とか住んでます？23歳ででき婚したからしばらく住んだことありますが、上司は必ず家立てて出て行けって言ってましたよ。上司いました？
おそらく高卒の怪しい老夫婦とか住んでましたよ。いつまでもこんなとこ住んでるから、訳ありだと思ってました。

[110: 匿名さん]

>>107
妄想かい？やめてくれ。

あと、たっちゅうが荒れてたのは団地のせいとか書いてた人いましたけど、私も舞団出身者だし、他にも数名まい団や松崎団地の人も千早のマンション買ってますからね。そのうち2人は一中校区。下手なこと口にしないほうがいいと思いますよ。よそから千早に引っ越してきた人はどうも地元住民を見下した感じがしてたまに嫌気がさします。

[111: 匿名さん]

>>110
団地住まいの方が千早のマンション買うと何かなのですか？
一中校区って何かなのですか？

県外から最近千早に来たので、単純に解りません。

[112: 匿名さん]

私も県外出身者で、疎いですが、そもそも、千早には、多々良中と千早一中がこんなに近い距離にあって、何がどう違うのですか。
他にも近くに中学校があるのですか？

[113: 匿名さん]

>>109
そうですよね、普通は一軒家かマンション買って出ていきますよね。そうでなくてもまずは賃貸マンションに引っ越します。

[114: 匿名さん]

>>112
沢山ありますよ。まつさがきなんかも。我々の頃は某格闘家の奥さんが通ってたことで有名。多々良中はかなり荒れてた時期もあり、年配の方々は悪いイメージをもたれてますが、一中は昔からまともです。
よく千早の新住民の方は周辺団地でたっちゅうが荒れてたとか、新築マンションができて新住民が別の地域から沢山引っ越してきたからたっちゅうもよくなったみたいに言いますが、それって地元住民に対して失礼と思いませんか？それに千早のマンションはジモティー沢山住んでますよ。

[115: 匿名さん]

>>114
慌てて打ちました。
松崎中です。
すみません。

[116: 匿名さん]

はぁ…。
あの中学がどうとか一体何なの？
少なくとも千早駅周辺に出没する学生さんに奇抜な輩は見かけませんよ。
レベルの低い話題はいい加減止めませんか？

[117: 匿名さん]

>>113
私は1年で出ました。妻がおかしくなりそうだったので。自分の場合はでき婚なんで貯金もなく仕方なかったですが、1年もすれば普通の暮らしせてたら随分貯金もできるし、民間賃貸に普通に暮らせます。いつまでも住んでいる人は...色々想像してしまいます。

[118: 匿名さん]

>>116
団地が立て変わるから、多々良中は荒れるかもねって話題からの流れです。エイルを検討してる私には重要な話題。既にマンション買われている方はぜひ住民版でパンケーキの話題でもしててください。これは検討版ですから。

[119: 匿名さん]

で、、そういう団地の内情は千早検討に必要な情報なんでしょうか？
いい加減やめましょう。

[120: 匿名さん]

>>119
公務員住宅の内情ですよ。公務員住宅に住んでいるから民度が高いというわけではないので、私の経験上、古い公務員住宅や社宅にいつまでも住んでいる人はどちらかというと問題ありな人が多いです。特に私の職種は平日休みも多く、ギャンブルにのめり込み借金だらけの人を多くみます。そんなことさえなければ、新しく環境のいい民間賃貸で普通に暮らせるので、古い公務員住宅や県営市営住宅、古い分譲団地なんかがある地域は不安になります。少しでもその不安がなくなれば、前向きに検討していきたいマンションです。

[121: 匿名さん]

>>114
そんなこと言ってるの見たことないですが、被害意識を持ちすぎな面もあるのでは？

多々良中に限らず公営の団地があると良くないように見られます。
公営団地出身で福高に行く人も当然いますし、一概に言えないのは貴方の言うとおりなんですけどね。

[122: 匿名さん]

全く関係ない者ですが、思わず突っ込みたくなりました。
慕ってる上司が同じとこに住んでるとかマジありえませんよ。>>105さんのお知り合いは公務員ではなく、どこかの小さな会社の社宅に住まれてる方の話ではないですか？
私は千早はよく知りませんが、駅前は新しいけど周りは団地が多くありませんか？同じ駅を利用するはずですよね？そういうとを懸念した意見が多くあるのでしょうね。

[123: 匿名さん]

>>121
114ではないですが、そんなにムキにならずにジモティーとかいう言葉を使う方の意見はほどほどに流しておけばいいと思います

[124: 匿名さん]

エイルだと住所は水谷ですよね？
そうすると小学校が舞松原、中学が多々良ですね。
舞松原小学校はちょっと遠いですが多々良中学校は近くて便利ですよ。

前述の通りですが娘が通う塾に来ている何人かの多々良中の生徒さんは学力も高く真面目な感じだそうです。
塾に通ってる一部の生徒だけでは判断できないでしょうが、戸建も多いエリアなので余り気にされなくても良いのでは無いでしょうか。

余談ですが娘曰く照葉から来てる生徒さんは別格に頭良いらしいです（笑）

[125: 匿名さん]

>>120
公務員住宅だから民度高いとは思ってないのでは？
とにかく世間では市営住宅の評価が低いですから、市営住宅でないことを伝えてるだけと思います。
我々の時代の市営住宅はともかく、今は住宅や寮なんて流行ってないですから、普通の収入あれば民間賃貸に住むのが大半ですからね。

[126: 匿名さん]

>>125
たしか、舞松原団地は市営で松崎団地が県営でなかったですか？
ちなみに、舞松原団地のうらは人けのない警察住宅です。
エイルの校区は団地が多くあります。建て替えで新しくなった際にまた以前のようにならなければと思ってます。

[127: 匿名さん]

>>123
ジモティー連呼してるのは、根っからの千早住民ですけどね。
こうゆうやり取りみてると検討から外そうかと考えてしまいます。

[128: 匿名さん]

>>127
あはは！
こんな肥溜めみたいな板を参考にしちゃうんだ（笑）

まぁ一度住んじゃうと転居も面倒だしね。他をあたっても良いのでは？
何にしても大局的に物事を判断されると良いでしょう。
頑張って下さい。

[129: 検討中の奥さま]

検討していたので掲示板をざっと見てみましたが、

ジモティーとか、こう”ゆう”といった言葉を使う人、

中学がいかに荒れていたかの思い出話で盛り上がる人。

所詮と所謂の区別がつかなかった。

高校の看護科がハイレベル（調べたら80％合格偏差値が48）の感覚・・



ちょっと検討するのには躊躇するかな

[130: 匿名さん]

皆様、釣り針デカいですが、スルーしましょう。

[131: 匿名さん]

>>129
おっしゃる通り。
千早に住んでますが、街並みの雰囲気だけで正直ガッカリしてます。
マンションの間取りや設備を良くして価格をもう少し上げて販売したら、それなりの世帯が集まったような気がしますが。

[132: 匿名さん]

少なくとも過去スレ読む限り新住民はかなり知性高いですよ。
ここんとこヘンな書き込み多かっただけで。

[133: 匿名さん]

念のためですが、このスレは千早住人限定でもないからいろんな人が書き込むし、
ましてや駅周辺の再開発地域限定の新しい人が書き込みするとも限らない。

[134: 匿名さん]

>>132
東区でマンションに住むとしたら千早以外考えられません。他に敵う場所はないです。あくまでも東区ならですが。

[135: 匿名さん]

香椎浜も良さそうに見えるけれど。

[136: 匿名さん]

132
確かに、新住民には知人の医師夫婦などいます。

新旧住民の格差が結構ひどいのかなと思いました。
今後、そういうところが諍いの火種になりそうですね。

39＝49などは、地元出身の子持ちの若いママさんでしょうが、
どうも色んな板で千早の悪口が
出ていると出張して噛み付いているのが判ります。
虚実にかかわらずスルー出来ない、このような人一番悪いのに気づいていない。
（ここは千早限定スレですので、敢えて指摘しました）。

[137: 匿名さん]

>>129
タワーマンションなんて、分譲価格に大きな差があるから、そんな人もいますよ。
同じマンションに住んでても生活レベルが全く違う人達が住んでます。

[138: 匿名さん]

他所のマンションの価格だとか、学生の偏差値が低いだとか近くに市営県営住宅があるのは嫌だとか。

みんな見栄っ張りなんですね。

[139: 匿名さん]

>>136
>>新旧住民の格差が結構ひどい

確かにね。生活保護で税金で家賃６万円まで払ってもらってる方も
この界隈は多いと聞きます。
http://www.yellowpagesmalta.com/archives/3247

タクシー券もタダで何枚も貰えるし、生活保護の住人で持ってる街
ってことでしょうか。

[140: 匿名さん]

>>139
？？？
千早と何か関係ありますか？