ルフォン流山おおたかの森

[購入検討中さん [男性 40代]]

公式URL：http://www.lefond.jp/ootaka268/index.html
売主：株式会社サンケイビル
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社サンケイビルマネジメント

所在地：千葉県流山市西初石五丁目55他（地番）
交通：つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅徒歩8分
総戸数：268戸

【物件情報を追加しました　2015.4.27　管理担当】

[697: 匿名さん]

この物件はウィークポイント（駅徒歩８分）とストロングポイント（立地の良さ）がはっきりしていますので、ハマる方にはハマる。ハマる方をじっくり待つということでしょう。

[698: マンション検討中さん]

なんだかみなさん、できればマイナスの方に口コミを書きたいんですかね？笑
売れてるマンションを売れてないみたいに書きたいみたいでなんだか口コミみてると笑っちゃいます。
どんだけ〜〜ʅ（◞‿◟）ʃ

[699: 匿名さん]

わかりやすく特長がはっきりしているマンションなので、
良し悪しっていうのも見えやすくなってきているのかもしれないなと思いました。
純粋に駅までの距離を思うと、
10分以内だったらまだ良い方なんじゃないかなというのもあったり。
ただこのあたり子育てってどうなんでしょう。
かなりマンションが増えすぎてしまって子供の人数もものすごく増えていると思いますが
教育関連のハード面などはついていけているのでしょうか。

[700: 匿名さん]

幼稚園や保育園は入園できるのか、小学校はクラスが増えすぎてプレハブ校舎を
増設するような事になっていないかどうかですが、
流山市は働きながら子育てができる街として環境整備が勧められているようで、
その辺は万全そうですね。
http://www.lefond.jp/ootaka268/otakanomori.html

[701: 匿名さん]

>>700 匿名さん

万全？？
本当を知っているくせに…。

[702: 匿名さん]

共働き世帯をサポートする為流山市が導入した送迎保育ステーションの利用状況や口コミが知りたいところです。
流山市は保育園を増やしても人口増加で追いつかず、待機児童数は減っていないようなのでまずは待機児童問題を何とかしないとマンションに入居してから「こんなはずではなかった」という事になるのではないでしょうか。

[703: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[704: 周辺住民さん]

>>702 匿名さん

ちょっと古い情報ですが、３年ほど前に送迎保育ステーションを検討したときは希望者が多く抽選でしか入れませんでした。２歳未満だとベビーシートの数の都合でほぼ無理だと言われました。その時からバスの台数も増やしたようなので、多少改善しているかもしれませんが、事前に確認された方がいいと思います。

うちの子が通っていた保育園は送迎ルートの最後の方だったので、朝は１時間くらいバスに乗ることになってしまい、子供の負担になると思い希望も出さなかったので、利用した場合のことはよくわかりません。実際に利用していた方の話では、やはり駅に送迎すればいいだけなので非常に楽だと言っていました。その方は夜遅くなることも多く、夕飯も送迎保育ステーションにお願いすることも結構あったようです。夜９時まで預かってもらえるので、どうしても残業が発生する方にはいいと思います。

[705: 匿名さん]

送迎保育ステーションは単に保育園までの送迎のみかと思えば、
食事や夜間の預かりもしていただけるんですか！
共稼ぎフルタイム勤務で残業もある家にとってはありがたいサービスなのですね。
二歳未満児はシートの関係で空きが出ないと利用できないようですが、
空き待ちの予約をしておく事も可能ですか？

[706: eマンションさん]

こちらのマンションの小学校は新設の小学校ですか？？

[707: 匿名さん]

>>705 匿名さん
夕食も頼めるようですが7時半には片手以下の人数しかいなくなってきて子供に申し訳ない感じになります…

[708: 匿名さん]

707さん
食事の内容ですか？それともスタッフさんが足りず個食と変わらないような
状況になるという事ですか？
詳細を調べてみましたが、食事については触れられていませんでした。
考えてみれば保育園ではなく送迎保育ステーションですし、保育園と同等の
サービスを期待しすぎない方が良いのかもしれませんね。

[709: 住民板ユーザーさん1]

ここってまだ角部屋も空きがあるんですかね？

[710: 匿名さん]

>>708 匿名さん
スタッフはたくさんいますし、夕飯もちゃんとした夕飯です。ごはんと味噌汁とおかず。チャーハンとスープとか。アレルギー対応はしてないようですが。

私が書きたかったのは、単に、お迎えが6時代の親がほとんどのようで7時半頃にはこどもの数が残り数人になってしまうよっていいたかったんです。

[711: 名無しさん]

保育園の審査制度がひどいです。また以前住んでいた街より子育て環境はマイナスポイントです。医療費も毎回かかり、キッズクリニックも不親切で、区役所の方の贔屓も。街の謳い文句と、現状が追いついてないことを思い知りました。

[712: 匿名さん]

角部屋まだあるんじゃないでしょうか。
プランのページを見るとけっこうありそうな感じです。
最終期とはなっているけれど1次ですから、まだありそうな気がします。
南向きのブライトテラスも、東南向きのガーデンテラスも
西向きのフォレストテラスも、それぞれありそう。
ガーデンテラスの角部屋はあと1邸かな。
テラス・専用庭付きはあと2邸。
一階もけっこう人気があったような感じですね。

[713: 通りがかりさん]

>>712 匿名さん
お疲れさまです。一階が売れないんですね。

[714: 匿名さん]

テラスと専用庭つきのプランですが、BIgタイプ・116号室の写真を
拝見したところ、少し庭が狭いかな？と感じました。
これならテラスを削り、全て芝生を張った方が庭を有効活用
できるように思いますが今はテラスつきが人気が高いのですか？

[715: 匿名さん]

キッチンにディスポーザーがついているのはポイントが高いと
思いますが、タブレットスタンドは気が利いていますね！
いつも料理のレシピを見たり音楽を聴いたりするのに
タブレットを活用しているので、このような設備がついているのは
地味に嬉しいと思います。

[716: 匿名さん]

最終期の2次販売って言うことになっています。
かなり最終販売も長いのだなぁ(・_・;)

家具付きのモデルルームの販売もあるとうことですので、それで確認はできるところは分かりやすくていいと思いますが…

ただただここって戸数がとにかく多いので売り切るのが大変ってことなのかなぁ

[717: マンション検討中さん]

近くのヴェレーナは、完売しましたね、
ルフォン、、ここまで売れないとは、、

[718: ご近所]

ヴェレーナ完売したんですね。
まあ戸数も全然違いますが…。
マンションは駅近が注目されがちですがルフォンは新設小から一番近い大型マンションになるので、新設小の詳細がちゃんと出たらもっと需要出てくるんじゃないかと思います。
駅徒歩圏内であれだけ静かな環境他にないと思いますしね。

[719: 匿名さん]

ヴェレーナは葬祭場隣、都市基軸道路目の前とはいえ、3000万円程度でしたからね、、
住環境はルフォンが良いのは間違いないと思いますので、そのために代金を用意できるかなんでしょうね。

[720: 検討板ユーザーさん]

徒歩5分超すところはルフォンに限らずどこでも厳しいみたいですね。

[721: 匿名さん]

そんなにまだ残ってますか？
あと何戸くらいですかね？？

[722: マンション検討中さん]

先週見学に行った際は、あと１０部屋ほどだったかと。
低層階のモデルルーム、ブライト・ガーデンの67㎡、高価格部屋（4LDK）が中心でした。
販売会社もそこまで急いで売りたい感じではありませんでしたが……。

[723: マンション検討中さん]

35コは、あるでしょ。ここ買うなら、サウスアリーナ、安い、かソライエ、近い、にするけどな。
450万位は値引いてくれないと。

[724: eマンションさん]

最近少しずつ入居者増えてるので、それくらいの金額の値引きもしているのでしょうね。

[725: 匿名さん]

完全に騙されました！

[726: ダマサレタイショウ]

>>725 匿名さん

何をですか？？

[727: 匿名さん]

なんだこの茶番は

[728: 匿名さん]

公式ホームページのトップに新春キャンペーンのお知らせが出ていましたが、
100万円相当のJTB旅行券がプレゼントされるようで、もしこの先マンションの
価格が下がったり家具つきの住戸が販売さなれば重複は不可能でどちらかが
取り消されるルールになりますか？

[729: マンション検討中さん]

ならないよ、値引枠の中の内訳に過ぎないから。
今なら特別どちらもしてあげる！で結論取っていく手法だね。

タクシー来場okが駅距離ネックを、売主が認めてるって事に気付いてほしいよ。

[730: 匿名さん]

>タクシー来場okが駅距離ネックを、売主が認めてるって事に気付いてほしいよ。

検討板で何がされたいのでしょう？

[731: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[732: 検討板ユーザーさん]

>>723 マンション検討中さん

うちも、あと500万安ければ購入します。
いくらいいマンションでも、駅前のクオンとあまり値段が変わらないというのは、と、考えてしまいます。

[733: マンション検討中さん]

>>732 検討板ユーザーさん
クオンとは同じ㎡でも500万円くらい違いますよ！いくら駅近と言っても500万円÷40年÷12ヵ月÷2(夫と妻＋子供2人で2人分と考えて)÷22日(平日数)÷2(往復)＝約120円です。つまり、駅まで片道歩くのに120円毎回支払っている計算になりますよ！クオンとの差は徒歩6分なので、時給1200円分の差があります

[734: 評判気になるさん]

>>733 マンション検討中さん

時給1200円分の差しかないんですね。
なら、私はクオンがお得かと思います。。

時給1200円×10時間(8時間+残業2時間)×22日(平日)×12ヶ月=約320万円

つまり、年収320万円以上だとクオンがお得と感じると思います。感じ方は人それぞれですね。

[735: 検討板ユーザーさん]

>>733 マンション検討中さん
クオンの高い部屋で比べているのですかね。
クオンの中でも安い部屋は、高層階のルフォンの同じ広さの部屋と、変わりないくらいな感じでした。
資産価値はクオンが間違いなく高いので、値崩れリスクが少ないとしたら、時給1200円の差がもし発生したとしても、問題などないのではないでしょうか。
ただ、ルフォンは、眺望がよくて、ほかとは違いますので、そこはとてもいいのですが、とにかく値段が高いと感じてしまいました。
でなければ、とっくに完売してますよ。

[736: 匿名さん]

>>733 マンション検討中さん
片道120円というのは理解したが、そこから時給に換算するロジックがよくわからない。そもそもコストを給料換算しちゃってるから、そこから、年収320万以上ならクオンがお得という変な解が出てしまう。

[737: マンション検討中さん]

>>733 マンション検討中さん
休日は駅周辺には行かないの？

[738: 匿名さん]

居住者ですが、クオンと比較する方はルフォンを選ばなくてもいいと思いますよ。
眺望や陽当たり、静かな環境などを好む方が選んでもらえればいいと思います。個人的には森も近いですし、夏は花火も見えますし、その辺も気に入っています。
駅近ですしクオンの方が資産価値高いのは間違いないでしょうから、資産価値に重きをおく場合は
ルフォンではなくなるとも思います。
購入するために、物件の条件を優先順位決めて整理してみることがいいのかと思います。

[739: マンション検討中さん]

>>736 匿名さん
その6分間を歩くのか仕事をするのかという観点です。つまり、1200円より高いのであればその時間を仕事に使ったほうがいいということです。ただ、仕事が好きじゃない方にとっては仕事よりは安くても歩くだけで時給1200円分の節約が出来るなら良いという考え方もあるかなと。

[740: 匿名]

>>739 マンション検討中さん
マンションの購入を時給で換算されて検討される方にはルフォンは向かないと思います。他に良い物件は沢山ありますのでそちらへどうぞ。

[741: 匿名さん]

向くとか向かないとかとかないでしょ。
検討板なのに。

[742: 匿名さん]

通勤時間、あまりに長いようなら毎日のことを考えて、ちょっと割高でも都内の方がいいということでしょうか。

勤務地が変わらないのなら、移動距離だけを考えて「片道30分以内」などで切ってしまうのもアリな気がしますね。毎日1時間なのか2時間なのかで、心理的負担も変わってしまうものなので。

現在は最上階のモデルルームが公開されています。建物内のモデルルーム、最上階、きっと素敵なのだろうと思いつつ行けていません。どなたか行った方がいましたら教えてほしいです。

[743: 403]

>>742 匿名さん
都内は『ちょっと』割高と言うレベルではないような気がします。坪単価で1.5～2倍くらいしませんか？
お金に余裕があるなら当然都内が良いかと。

[744: 匿名さん]

まず、都内での購入を視野に入れてる方は、
ここのサイトすら見ることはないと思います。
準備・支払い予定の金額も大幅に違ってきますから。
正直、都内でも億単位の高級物件以外は、同時期に建てられたマンションの設備内装等大差ないですね。
通勤時間をお金で買うかどうかの違いのみです。

[745: 匿名さん]

何とはなしに家具つきの間取りの詳細をクリックしてみたら、家具の内訳が
※LD家具（ダイニングテーブルチェアセット・リビングテーブルソファセット・レースカーテン・エアコン・小物類） ・洋室（1）家具（ベッド・ドレッサーセット・小物類）・洋室（2）家具（飾り棚・テーブル・チェア・小物類）・サービスルーム　家具（ベッド・テーブル・椅子・小物類）・照明（計5台）
などとかなり豪華な内容でした。家具だけでなくエアコンや照明もついてくるんですね。

[746: マンション検討中さん]

ここは、竣工後1年以上経過してるので、中古物件扱いかと思いますが、その分値下げされるのでしょうか？

[747: マンション検討中さん]

746さん
中古扱いになるは、値引にはあまり関係ないです。
チラシの右上に、新築っていれなくなるだけですからね。

[748: 匿名さん]

ちなみに中古でなく、未入居といいます。

中古は誰か入った後ですね。

[749: 匿名さん]

一年間誰も入らなかった部屋ってことですよね。
なんか怖いくないですか？
ちなみに中古だとローン金利って変わるんですか？

[750: 匿名]

不動産の表示に関する公正競争規約施行規則では竣工1年過ぎると新築とは謳ってはいけない決まりになってます（中古と呼ばず新古や未入居はok）不動産の分類上は中古です。
金融機関はフラットの融資基準が竣工2年までは新築の基準で審査や金利適用なのでそれに準じた銀行が多いと思います。

値引きは新築中古関係無くデベの販売方針次第ですね、一般的には竣工から時間が経つにつれ値引き販売するデベが多いとは思いますが。

[751: 匿名さん]

竣工後1年経っていても未入居であれば特に問題がないように思いますが・・・
ただ中古住宅は年数が経つと金融機関が担保価格を再計算する事が通常なんだそうで、
物件によっては希望の金額でローンが組めない場合も出てくるみたいです。
まあ、これは竣工後何十年も経過していなければ大丈夫だと思います。

[752: 匿名さん]

中古マンションの住宅ローンの金利が変わってくるかどうかは私も知りたいです。
確か中古専用のローンはなかった筈なので、金利は新築で借りた場合と同様の筈ですが、
金融機関の中には借入期間に制限がある場合もあるみたいです。

[753: マンション検討中さん]

>>752 匿名さん
金融機関勤務の者です。
おっしゃる通り中古と新築でローン金利には差をつけてません。
借入期間については建物耐用年数があまりに少ないものは借入期間にも影響が出ます。
少なくともRCマンションは耐用年数47年あるので、築15年の物件くらいまでは借入期間35年で可能です。20年とかでもリフォーム入れれば35年いけるケースがほとんどですね。

[754: 匿名さん]

ここの場合は、通学区の学校はおおたかの森小中学校ということになってくるのでしょうか。
学校までもそこまで遠くはなさそうなので、
子供の登下校もそこまで心配するというほどでもないのか。
子供がきっと多いマンションでしょうから、同じ方向に帰っていく子供も多いでしょうしね。
通学班などはあるのかな

[755: 匿名さん]

現在の学区ですとおおたかの森小中ですが、平成33年度以降は大畔に新設される小学校へ変わります。

[756: 匿名さん]

ということは、いずれ転校しないといけない子供がいるってことでしょうか。仲良しの友達ができた頃に転校というのもかわいそうな気がします。新しい学校は気持ちが良さそうではありますけれど。子供たちは親が考えるより順応性があるのかな。おおたかの森小中学校もできたばかりのようですから、どちらにしても新しい空気の中での学びになるのかなと思います。

[757: 匿名さん]

通ってた子は転校にならないのでは。

[758: 名無しさん]

新5年生以下はみんな転校で確定だったかと。
6年生になる子だけ残るのを選べるようにするかどうするか検討します、みたいな感じだったような。

[759: マンション検討中さん]

転校にならないエリアはソライエとかウエリスノースとかパークホームズザレジのあたりの子供たちです。ルフォンの子供たちは5年生から転校です。

[760: 名無しさん]

はい

[761: 匿名さん]

そうなんですね。教えていただいてありがとうございます。
子どもたちにとっては、
特に高学年の子供にとっては大きな問題になってしまうかもしれないですね。
特定のグループのお友達ができる時期ですので。
５年の子だと、第１期の卒業生になれるよ〜みたいなノリになることもできるかもしれませんけれど。

[762: 匿名さん]

最終期3タイプのモデルルームオープンとあって、
モデルルームの家具付き販売もしているみたいですね。
専用庭コーディネートプランというのにちょっと興味がわきましたが、
どのへんがコーディネートなのでしょうか。
イスとテーブルのセットとかプランターの植え込みとかラティスのこと？
てっきり庭のデザインなどがあるのかと思ってしまいました。
でも植物を這わせたフェンスはなかなか良いです。

[763: 匿名さん]

専用庭コーディネートプランは、屋外で使える椅子とテーブルセットが
ついてくるプランなのでしょうね。
庭は芝生が植えられていますが、緑を育てたい場合は直植えではなく
プランターを置かなければいけないのでしょうか。

[764: 匿名さん]

公式ホームページを開くと各種キャンペーン情報が表示されますが、
成約キャンペーンのインテリアオプションまたは諸費用100万円
プレゼントに加え引っ越しサポートサービスは併用ではなく、
100万円か引っ越しサービスかどちらかの選択になりますか？

[765: マンション検討中さん]

>>764 匿名さん
どっちも使えるんじゃない？
こんなのただ名目変えてるだけで実際行ったらすごい額を価格から引いてもらえるよ。

[766: マンション検討中さん]

ここは中古ですからね、ドーンっとやってくれますよ！

[767: 匿名さん]

注意書きで引っ越し代金と選べる成約キャンペーンの合計金額は上限100万円までとなっているので懸賞法のようなもので決まっているのかもしれません。
こちらのマンションに限らず、キャンペーン以外に大幅値引きがあったとしても口外無用で一筆書かされたりします？

[768: マンション検討中さん]

景品法の縛りで広告物などは100万上限です。キャンペーンはあくまでオトリでモデルルーム行ってから具体的に価格交渉ですよ。ここって今どれくらい値引きしてるんですかね。ちなみに口外しませんって一筆書くのが一般的ですね。

[769: 匿名さん]

キャンペーンはややこしいですね。小さい文字をしっかり読んでおかないと後でがっかりしてしまうかも。とはいえ、各種キャンペーンも明日で終了。4月からは何かやってくれるでしょうか。いよいよ値引きとか？
モデルルームの写真ですが、最上階もいいけれど、専用庭付きの開放感も捨てがたいものがあるなと思いました。

[770: マンション検討中さん]

>>769 匿名さん
いよいよ値引きとは広告上できないですよ。価格改定、とか諸費用サービスみたいなことはできます。
来場すれば値引きはしてくれるので、とにかくモデルルームに行くことをオススメします。

[771: 匿名さん]

ここキャンペーン以外に値引きしないのって販売代理が住友だからなんですかね？

[772: 匿名さん]

親の物件じゃなければ値引きはできますって、すみふの営業さんは言ってましたよ

[773: 匿名さん]

まぎらわしい言い方になってしまいました。住友不動産販売が販売してても、住友不動産じゃない物件なら値引きはありえる、ということです。

[774: マンション掲示板さん]

>>773 匿名さん
キャンペーン終わったし無理っぽいですよ

[775: マンション検討中さん]

>>774 マンション掲示板さん
値引きしてくれますよ。

[776: マンション検討中さん]

駐車場は、どんな空き状況かご存知の方いらっしゃいますか？

[777: 匿名さん]

>>776 マンション検討中さん
平置きは埋まっていますが、機械式はまだ空いていました。

[778: 匿名さん]

100万円プレゼントのキャンペーンはまだやっているじゃない？と思いましたが、
よく見ると3月31日までの案内がまだ残っているだけでした…
もう4月になっていますが、すぐには取り外さないんですね。
現在はモデルルームの家具付き販売サービスがあるだけですか？

[779: 匿名さん]

>>778 匿名さん
とにかく売主はできれば早く売りたいわけですから、条件を下げるわけはありません。
竣工後時間が経つと、担当者人数も減りますから、情報の更新も遅れがちになるものです。
ここに書き込むのではなく、直接連絡をとって、良い条件を引き出すことをおすすめします。

[780: 匿名さん]

と、言ってる間に最終期最終次になりました。

[781: 匿名さん]

すみません、こちらの駐輪場についてですが、台数が472台（分譲423台、賃貸49台）で
分譲は1台目無料、2台目以降有料となっていますが、マンションの部屋同様に
駐輪場の使用権利を購入するという意味ではありませんよね？

[782: 住民]

>>781 匿名さん
駐輪場が分譲と賃貸？どこでそんな表記になってるんです？
駐輪場は全区画、駐車場と同じく月々使用料を払う契約ですよ。

[783: マンション検討中さん]

>>781 匿名さん
その数値はクオンじゃない？

[784: 匿名さん]

早いもので最終期です。今はモデルルームの家具付きのマンションが売っています。土日祝日はベビーシッターもいるそうで、子供が遊べるスペースもあります。

マンションのエントランスの階段も雰囲気がいいと感じますし、ロビー部分も素敵な白いソファが置いてあって高級感があります。価格もそこまで高くないし買いやすいんじゃないかと思っています。

駐輪場についてはここで聞くより管理会社に聞いた方が性格なのでは……？

[785: 名無しさん]

価格もそこまで高くないし買いやすいんじゃないかと思っています。
　↑
これどういった感覚？
営業の書き込み？

[786: 匿名さん]

>>785 名無しさん
そうです。
わかりました？

[787: 匿名さん]

千葉の人気物件ランキングが発表されていますが、ここは人気最下位ですね。。。そこまで不人気には見えないですけどね。

https://zuuonline.com/archives/184577

[788: 名無しさん]

>>787 匿名さん
他はほとんど新築だし、仕方ないね
ここは2016竣工だから
面白いランキングですねー
意外な順位と思うマンションもありますね。

[789: 匿名さん]

どういう基準なんでしょうかね！

[790: 通りがかりさん]

>>787 匿名さん
ウエリスノーステラスがランキング外にあるので、実質最下位は免れた感じかな。

[791: 住民板ユーザーさん8]

パッと見で広告っぽいランキングですね
人気とかではなく、売りたいランキングっぽさを感じます

[792: 名無しさん]

>>791 住民板ユーザーさん8さん
ここで話すことじゃないですが、
てっきりおおたかのクオンが3位4位に入ると思ってました。

[793: マンション検討中さん]

あてになりませんよ。2位のヴェレーナなんて売れてなさすぎて再登録してますから。

[794: 通りがかりさん]

>>789 匿名さん
(※2018年4月12日時点 不動産・住宅情報サイト『LIFULL HOME'S』調べ)と記載されてますね。

で、LIFULL HOME'Sを見に行くと、LIFULL HOME'S独自の集計方法でランキングと記載されてます。デイリーランキングのようです。
アスセス数か何かでしょう。

https://www.homes.co.jp/smp/mansion/shinchiku/ranking/chiba/

販売時期なども異なるし全く当てにならないと思います。

[795: 匿名さん]

ホームページに最上階住戸、専用庭付き住戸の2つが掲載されています。新しく掲載されたのは最上階の住戸みたいです。

全体的にミルクティーのような色でまとめられている落ち着いた室内で、主寝室も同じ系統の色でまとめられていました。バルコニーも屋根がついているので椅子と机を出してゆったりすることもできますし、家具も全て一式欲しいと思ってしまいます。

最上階以外の間取りだとモデルルーム家具付き販売もしているみたいで、あと少しで完売になるでしょうか。どの部屋も日当たりがよく、過ごしやすそうに感じました。

[796: マンション検討中さん]

広告で70超えで3678？万円というのを見たのですが、価格表を見るとその価格では70を下回ってるものがあるだけのようです。どなたか詳細ご存知でしょうか？
本当は70超え、2f以上、3500万円で探してるのてすが、この価格なら検討したいのですが‥‥