パークタワー晴海 その2

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2スレです。
引き続きよろしくお願いします。


所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[61: 匿名さん]

アオキで買い物して15分くらい歩いて帰るってありえないでしょ。
それなら豊洲のマンション買った方がいいよ。

[62: 匿名さん]

三井さんのことだから、スーパーはなんとかすると思いますよ。
しかし、これで環境整っちゃうとね、、、
お値段のほうがね、、、

[63: 匿名さん]

>>62
いや、知り合いから聞いたのですが、三井はスカイズベイズを、近隣の自社商業施設（キャナルプレイス豊洲）にスーパーを誘致します！って言って販売しておきながら、スーパーはおろか生活利便施設を何も出店させなかったらしいですよ。
基本的に三井はマンションが売れさえすれば、その住民の利便性はどうでもいいっていうスタンスみたいです。

[64: 匿名さん]

>45

確かに売値に変動はあるかもしれませんが、風評や表面上だけで考えたら不動産はうまくいかないので。

２年待つと金利は上昇しそうですし、２年間で600万近く賃料で飛びます、計算するとかえって今買った方が安いんですよ。
引越しを待つという、ストレスもかかってきますし。TTTはどこの街でも結構有名な物件で説明しやすいですし、共用設備やエレベーターの数や敷地の広さ等、個人では変えられない部分が充実してるので魅力的です。

クロノはオーシャンビューが開放的で外観がオシャレだけどエントランスがシンプルすぎるかな、派手好みなもんで。

そういえばドラマにPTTのエントランスが出ていました、豪華で実は一番好み。
豊洲アドレスなので検討外だけど、ゴージャスさが好きです。

[65: 匿名さん]

>>63
以前から掲示板でも同じような買い煽りがあったけど、
常識的（マーケット）に考えて難しいってのはすぐ理解できたはずｗ
もちろん成城石井やプチマルエツ、まいばすけっとクラスを引っ張ってこれたら、
ポジティブサプライズだったとは思うけどさ
もし仮にそう断言した営業がいたなら、
掲示板で騒ぐんじゃなくて正式に抗議してもいいレベルだね

ちなみにＪＶ物件と自社冠物件では当然思い入れが違うからね、
ＢＢＱエリアとかもワンダフルの反省を踏まえてしっかり仕上げてくると思うよ

[66: 物件比較中さん]

>>64

今買ったら得？どうなんでしょうかね。
金利の話は35年住んだら？じゃないですかね。
10年固定組んで10年で移り住むのであれば、その計算は違ってくると思います。
あとタワマン買う前に月25万の家賃を払ってました。なんて人は少ないのでは？

TTTは坪200万以下で買った友達がいるので悔しくて今になって買えません…
PTTはエントランスだけですね。
部屋の仕様も低く、いろんなところで古さを感じます。
これから建つタワマンより10年古いわけですから仕方ないのでしょうけど。

[67: 匿名さん]

昔は世田谷区の一戸建を３０万で買えた、とかと同じ理屈かな、物価の上昇と時代の流れでもうその頃には戻れないみたいな。
というか、内陸の人に笑われそう、だからババを掴むとか笑

本人がいいと思って買うのが時期や価格含め買い時かと。

今は晴海３２０万　豊洲は３３０　勝どきは３６０　月島は３７０位？平均はどうなんでしょ
なんかそのうち４００行きそうな気配で、超狭小住宅しか買えなくなりそう！

[68: 匿名さん]

7000万円の壁があるとすれば、6000万円台後半の物件を買うとリセールがは厳しいかもね。

[69: 匿名]

勝どき東は3棟で、スーパーマーケットが入るけどね。

[70: 物件比較中さん]

ここ買って、勝どき東も買うとか？

勝どき東は着工が遅れるようで、
全棟完成までここと10年近く時期がずれるから丁度よいかと。

[71: 匿名さん]

ここの距離だと買い替えには不安が。すんなり決まら無かったら２重ローンになってしまいそう。

結構買い替えで失敗して安値で手放すとかのケースもあると聞くので。

[72: 物件比較中さん]

>>71

そもそもココを買いたくないんですね。
ならDT、KTTや他の中古物件を買っておくとか。
賃貸で勝どき東待つのは微妙かなぁと。

買い替えでどうなるかは誰にも読めないので、
失敗しても大丈夫のように、
１０年で個を強くして収入を２倍、３倍にすればいいのだと思います。

[73: 匿名さん]

リセールに期待するならここは検討対象外だよ。
駅遠＆回りなんにもないで条件悪いのに10年後は上で書いてる勝どき東や
選手村跡地の6000戸ができてて比較対象が多すぎる。

[74: 匿名さん]

＞７２
がそもそも余計なお世話
その上から目線は家で旦那に語ってくれ

[75: 物件比較中さん]

それはここだけでなく、DTやKTTも含め、湾岸全体に言えることですね。
ここは駅遠の分、坪単価は安くなるはずですから周辺物件と条件は一緒かと。

[76: 物件比較中さん]

>>74
ならネガティブな投稿はやめておくんなまし。
伝染します。

[77: 匿名さん]

あとは価格でサプライズしてもらいたいね。逆のサプライズだったりして。

[78: 匿名さん]

>>77
経済情勢に変化がない限りそれは期待できないですね。
２年後なら可能性あったかも。

今年売り出しの物件は都心のみならず、郊外も含めて強気です。

ここは320〜350くらいがほぼ固いと踏んでます。

[79: 匿名さん]

そんな価格では売り切るのは苦労しそうだけど、まぁそこそこ売れるんだろうね。

[80: 販売関係者さん]

完全にピークアウトしたんだけど。
SKYZの売れ残りがスゴイので買い手がビックリ

[81: 物件比較中さん]

SKYZの未入居在庫は確かにスゴイ。

[82: 匿名さん]

スカイズ即完売したのは、やはりデベも不安ありの物件だったから値付けおさえたんですね。

価格に理由ありですなあ。

竣工までに着実に売れてく物件のほうが、バランスいい物件ってことなのかもしれませんね。

[83: 匿名さん]

ここはワイドスパンで占有面積も広めな設定が多いですね。駅遠と高い管理費を我慢できれば、あとは価格次第。

[84: 匿名さん]

スカイズが売れないのは、別に理由があると思います。
直接の参考にはならないと思います。

[85: 匿名さん]

スカイズの未入居はベイズより安く買えますか？

[86: 匿名さん]

買えません。高いです。

[87: 匿名さん]

＞＞78
320～350ってDTの一期の中住戸と同じですね、DT一期で買っておけばよかった。

[88: 匿名さん]

隣のティアロが苦戦してるのにそんな値段で売るわけない。

[89: 匿名さん]

ティアロって、290万ぐらい？

[90: 匿名さん]

んー、確かにドトールは買っておくべきだったかも。
高いと思ったが、ブリリアの新川でさえDTより高い。笑
ここは320位でお願いしたいっす。

[91: 買い換え検討中]

バブル相場です。
踊らされて高値掴みしないように。

[92: 匿名さん]

虎穴に入らずんば虎児を得ず。
虎穴ってほどでもないか。
不動産って低リスク、高リターンの可能性ありだね。

[93: 匿名さん]

土地を仕入れて販売する側と建物作る側はそうだろうね。

[94: 契約済みさん [男性 30代]]

タワーマンションでは高額な管理費の滞納が問題になっています
いざ生活してみると毎月約3万を超える管理費修繕積立金が住宅ローンと合わせて重くのしかかるようです
さらに駐車場の解約が増え見込んでいた駐車場収入も不足し将来の大規模修繕の費用が不足し結果積立金を増やさざるを得ない悪循環となります
ということでうちは頭金2割しか出せないので坪300万の世田谷区のマンションに落ち着きました
年収1000万でも管理費修繕積立金考えるとローンは5000万が限界ですね

[95: 匿名さん]

管理費を気にして人はタワマンには住むべきではない、自分がお似合いの場所に住むのが正解。

[96: 匿名さん]

ここはDT等で見送って後悔してる後発型の人が検討しそうですね。
クロノティアロもこのライン層は慎重で堅実な人が多そう。

[97: ぽっち]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[98: 匿名さん]

ここは今の市況考えたら350ぐらいなんじゃないの？今後出てくるものは、高いと思うよ。

[99: 匿名さん]

350で出すのは勝手だけど290のティアロの売れ行きを見るに、竣工後売れ残りになるだろうね。

[100: 契約済みさん]

>>94
どこで問題になってるんですか？
都心3区では購入者層的に、問題になるほど滞納が発生しないように思いますが。

[101: 匿名さん]

>>94
正解だよ。
無理しないで正解。
年収1000万ならばローン5000万円までがいいよ。

[102: 勝どき住民さん]

>>100
まだ売り出していないのに契約済なの？

[103: 匿名さん]

Yahoo!ニュースにタワマンの話しが出ましたね。
坪300で売り出したいという話しも。

[104: 匿名さん]

湾岸タワーマンションの高騰がまだ続く理由
http://toyokeizai.net/articles/-/69881

>>ドゥ・トゥールに引っ張られ、他物件も価格の改定に動き始めた。
>>2棟建てのザ・パークハウス晴海タワーズ（駅徒歩12～13分）は、
>>2013年竣工の1棟目「クロノレジデンス」より1割近く高い、平均
>>坪単価300万円弱で2棟目の「ティアロレジデンス」を販売中。
>>その隣に建設予定のパークタワー晴海は、駅徒歩12分の立地にも
>>かかわらず、「坪300万円で売りたい」（販売を担当する三井の
>>関係者）とかなり強気だ。

記事はこれ。
中身をちゃんと読むと高騰が続く理由は書いてなくて
住友が値上げして外人が買っているという状況のなかで
それに便乗して三井も売り抜こうという話。

まあ、ビジネス誌が上がり続けると言い始めたら天井付近で
夕刊紙にまで買い煽りがでたところが天井です。

[105: 匿名さん]

>>104
ご丁寧にありがとうございます。

冷静に考えれば、価格はこんなところですよね。

[106: 匿名さん]

本当に平均３００なら人気殺到するんじゃない。ここはたしかに駅からが難だけどコンセプトや物件スケール、グレードは期待できる。ＰＨＴとか沈没しそう。

[107: 匿名さん]

隣のティアロが売れてないのに人気殺到なんて無理無理。

[108: 匿名さん]

隣のパークハウス晴海タワーズは何故そんなに不人気なんだろ。
あそこまで苦戦してんのはここ最近の湾岸タワマンで唯一？

[109: クロノ住民]

テイアロ、条件のいい部屋はほとんど売れてます。住み心地は最高レベルかも。設計のセンスが素晴らしい。

[110: 匿名さん]

駅遠だからしかたないね。むしろ、後にここが控えてる割にはティアロ売れてると思いますよ。

ここはおそらく向きと眺望でだいぶ価格のメリハリつけてきそう。

みんなが欲しい向き、眺望のお部屋が坪300では出ませんね。

[111: 匿名さん]

>>108
カタログ上のスペックは近隣最上位クラスと言ってもいい
ただ数値に表れない部分、ハードもソフトもマーケもブランディングも全てがお粗末な印象
中身は藤和なんて揶揄されるけど、高級物件グランの一発目でも味噌つけちゃったし、
個人向けは財閥系のレベルにないというかノウハウが足りてないんだと思う
共有施設もシンプルで質実剛健と言えば聞こえがいいけど、
湾岸検討者はそういうのを求めてないし、分かってないなぁ・・・って印象
タワーズを掲げながら実は全くの非共有で個々に独立した物件とか未だに信じられんｗ

[112: 匿名さん]

ティアロはオリンピック決定の脊髄反射でかなり売れて救われたよね。
当初騒がれたほど晴海は変わらないことが見えてきて急減速して、さてここはどうなるか。

[113: 匿名さん]

>>110
同意。
坪単価で言うと、北と西はしっかりとさばくためにティアロ並みか若干安く出してきて、東はティアロ＋20万円、南は＋40万円ぐらいと予想。

[114: 購入検討中さん]

不動産業は全体的に三井が上なイメージだけど
特にタワマン実績は三菱より三井の方がだいぶ上なイメージ強いな。

[115: 匿名さん]

三菱は力を入れている物件とそうでない物件の差があり過ぎ。
タワマンは圧倒的に三井だろうね。

[116: 購入検討中さん]

晴海の三菱は建物や仕様は力入っているけど、売り方下手だからなんだかもったいないですね。

[117: 購入検討中さん]

三菱は山手線内側の超高級物件と
いい場所でもないような郊外に割安で建ってる物件を
おなじパークハウスブランドで売るのが微妙な気がする。

三井三菱とはいうが、同じエリアの野村より安いことが多いし

[118: 購入検討中さん]

パークハウスとザパークハウスは別物

[119: 匿名さん]

どうでもいいけど、話題がないからパークハウスのスレになってますよ。
これじゃ待ちつかれてティアロ買っちゃうよ～

[120: 購入検討中さん]

湾岸御三家はTTT、PCT、WCT、とのお話

勝どき東や選手村跡地に同等クラスは出てくるのでしょうか

CPTは別格なのかな

[121: 匿名さん]

CPTは佃のトップで他の湾岸タワーとは別枠なんでしょ
立地としては選手村のツインタワーが眺望最高じゃないかな

[122: 匿名さん]

国立競技場の屋根すら作れないのに、予算的に選手村に良い建物造れるのか心配

まして、タワーなんて噂だけで終わって立たないかも。

それと選手村の土地って、埋立歴が浅いから緩いんじゃないかな、豊洲の歩道の陥没の多さを見てて思う。

[123: 匿名さん]

＞湾岸御三家はTTT、PCT、WCT、とのお話


なんだかんだ湾岸御三家が１番好き。

[124: 匿名さん]

今不動産を買うことがインフレ対策や備えになると思うけれど、新築に関しては数年後の引渡しだから金利が心配。

経済ブログをネットサーフィンして見ていたら、オリンピックまでに金利が５％になるかも、なんて言ってる人もいた笑
超低金利の体制を変更されたら困るな、いつなるかわからない
総支払額で結果、高いマンションを買うことになりかねない。ますます不動産価格も上がっていくんでしょうし悩み所。

[125: 匿名さん]

>>122
選手村のタワーはオリンピック後の建設なので問題ないよ。
その頃は建築ラッシュが終わって仕事が欲しいゼネコンが今より安く作るんじゃないかな。

[126: 匿名さん]

エレベーターは１５基も設置されるなら、エレベーターで待つことも少なそうです。
共用施設はどんな施設が入るのでしょうか。
HPを見ると共用部分はありますが、施設は拝見できませんでした。
大規模なので、キッズルームくらいはあるのかな

[127: 物件比較中さん]

湾岸御三家といってももうすぐ築10年経ちますからね～震災も受けてますし。
中古物件何件か見ましたが、色んなとこに古さを感じました。

そんな物件に坪300出すなら新築買った方がいいのでは？
築10年のとこ買って売る時に築20年ではね、、、
次の人にとっては築30年となるので価格を大きく落とすのでは？

[128: 匿名さん]

ここの価格が10年後もあまり下がらないかと聞かれれば
オリンピック終わったら下がるとしか思えませんけどね。

[129: 匿名さん [男性 30代]]

売るときばかり考えてる人や
売るときに値段が下がって困る人は
精神衛生上 買わない方が良いってことです

[130: 購入検討中さん]

佃のセンチュリーパークタワーは築15年超えてるが
まだまだ高値だし、管理もいいよね。

[131: 匿名さん]

>>130
結局三井の本気というかブランディング次第じゃない？
商業予定地と併せて、豊洲に乗っかるというか、
ららぽやPCTと動線で繋がれば面白いと思う

勝どき再開発も三井だし、勝どき-晴海-豊洲を繋げればもっと面白いだろうし、
ここだけ蚊帳の外ってことはないと思うけどどうだろう？

[132: 物件比較中さん]

確かにそこは高値ですけど、今はどこも以前より高値を維持してますからね、

売るときの事を考えないということは、
裏を返せば買値も高くてもいいってことですよね。
キャッシュで余裕で買えるならともかく、そうでないなら、
そういう人こそ大きく下がった時にメンタルやられそうな気がしますけど。

[133: 購入検討中さん]

住友商事勤務とかなら良い立地ですね(笑)

[134: 匿名さん]

>>131
そういう大きな開発はできないと判断した結果が
オリエンタルランド起用という飛び道具なんでしょ。
販売時にはネームバリューが効くんだろうけど
植栽の配置なんて資産価値にはならないね。

[135: 匿名さん]

モデルルームまだですかね。

[136: ご近所さん]

遅れてるみたいですね。

[137: 匿名さん]

外構・植栽の設計工事だけでなく、今後のメンテナンスもオリエンタルランド、実際は100%子会社のグリーンアンドアーツにそれ相応の代金を支払って維持していく計画であれば、価値を維持出来るのではないかと期待してしまいます。
管理費は高くなると思いますが、私の実家の小さな庭の剪定でも1回3万円位は払っていますから、ある程度は許容範囲かと思います。

設計工事だけなら、豊洲4丁目団地の植栽だってグリーンアンドアーツがやってます。
どこまでオリエンタルランドをありがたがるのか、フタを開けてみないと分からないですね。今後の情報を待ちたいと思います。

[138: 匿名さん]

オリエンタルランド起用でも
庭にディズニーキャラクターが置かれるとか描かれるとか
はないんですか？

[139: 物件比較中さん]

オリエンタルランドはディズニーの著作権を持っていません。

[140: 匿名さん]

>>138
ネズミじゃなくてクジラじゃないでしょうか…

[141: 匿名さん]

>>137
スカイズ&ベイズも同じ業者です。

[142: 匿名さん]

植栽じゃなくて共有施設をデザインしてくれればねぇ。

[143: 購入経験者さん]

こんなへんぴなとこ本当に買う人いるの？

[144: 匿名さん]

>>143
駅前にしか住んだことないのか？

[145: 匿名]

駅から徒歩10分を超えるマンションは資産価値はないよ。
そんな不便な中古は見向きもされないから。

[146: 匿名さん]

>>145
概ね同意だけど、そう言いながら貴方が見ちゃってますからね。
中古で10分超えの物件は見ないけど、新築は気になっちゃうの？

[147: 匿名さん]

プラスに捉えれば資産価値中毒みたいな人とか中国人が少なくて暮らしやすいかもね。

[148: 購入検討中さん [男性 40代]]

モデルルームは何時からでしょうね〜待ちどうしい

[149: 匿名さん]

>>148
５月末に完成予定でしたが、すこし遅れているかもしれないです。工事フェンスは取れたけど、内装はあと２週間ぐらいかかりそうかな。

[150: 物件比較中さん]

>>143
公共機関を使わないという人は世の中たくさんいます。

[151: 匿名さん]

たくさんいたら満員電車はなくなるでしょうね。

[152: 匿名さん]

>>151
そんなわけないでしょう。

[153: 物件比較中さん]

>>151
労働人口の0.5%くらいはいるんじゃないですか。
それをたくさんと思うかどうかはあなた次第。

[154: 匿名さん]

何だかんだ言って着実に売れていきそう。
狙っている人、私の周囲にもいるし。

[155: 匿名さん]

中央区アドレスと豊洲の便利さを享受出来るマンションではあるけれど、高いと私は買えない。
高くても買える人はいるのだろうけどね。

[156: 匿名さん]

平置き駐車場100%みたいな驚きがほしいな。ユニークな共有施設とか。

[157: 匿名さん]

そんなのありえんだろ。

[158: 購入検討中さん]

中央区アドレスってやはりこだわりある人はいるんですかね
いるんでしょうね
ただ、雑誌媒体などでの登場などでは豊洲が上をいってるので

アドレスとか気にする属性の人にはひっかかるかも


本当に細かくアドレス気にする人なら、中央区でも晴海かぁ、になるでしょうし。

[159: 匿名さん]

港区や千代田区ならまだしも中央区にそこまでの思い入れがある人がいるとは思えないけどね。

[160: 匿名さん]

>>158
中央区は最近まで住民が１０万人きってたから、生活インフラが乏しかったし、中央区という住所のこだわりはあまりないと思いますね。
前に築地に住んでました。
住所よりも足立か品川ナンバーを言う人はいますね。