パークタワー晴海 その2

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2スレです。
引き続きよろしくお願いします。


所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[451: 物件比較中さん]

>>448
そんなの作ったらただでさえ騒がしい外国人と若年夫婦が多い湾岸の治安がますます悪化するでしょうに

[452: 匿名さん]

451、

警視庁の発表では中央区晴海は低犯罪率を誇っていますが、治安が悪いとはどこのソースですか？

[453: 匿名さん]

選手村近くで、捕鯨問題を連想するような国際物議はやめてくれっていう圧力。モミ直し。

[454: 匿名さん]

一度犯罪を受けると、一気に悪い印象は持ちます。

[455: 匿名さん]

100歩譲って販売延期はあり得ることだと理解できるが、公式HP閉鎖は悪い連想しか浮かばない。
Facebookと公式HP閉鎖のタイミングがズレた事も、現場のバタバタがあったような気がしてならない。

三菱の南青山グランのバタバタにも似た雰囲気を感じる。

掘ってみたら予想外の掘り出し物が出てきた？
販売計画に大幅な欠陥があって、事業計画を根本から見直さないとペイしないことが分かった？
オリエンタルランドと何かあった？

しばらく塩漬けしながら問題を解決して、喪が明けたタイミングで全く違うコンセプトの開発を行うのかもね。
幻のクジラマンション。
皆が見た白いクジラは、やっぱり幻だったのかもしれない。

[456: 匿名さん]

喪が開けたらパークシティに昇格してるかもな。

[457: 匿名さん]

まあ、高く売りたいだけでしょ。住不と同じレベルになったね。

[458: 匿名さん]

じゃ晴海検討者は今のうちにDTかテイアロ買っとけてことですか。

[459: 匿名さん]

>>457
寝かして高く売れる猿でも分かる相場だったら、
住不有明が始動する訳がないだろｗ

寝かして高く売れる猿でも分かる相場だったら、
ティアロがあんなに苦戦する訳がないだろｗ

[460: 匿名さん]

ティアロはもう選べるほども残ってないよ。パークタワーの罪は深い。

[461: 匿名さん]

パークタワー待ちでティアロ購入をしなかったのに！
DTは今じゃ高くなりすぎて手が出ないし･･･
購入できる適当な物件がなくなったじゃないか。パークタワーの罪は重い！

[462: 匿名さん]

最東端のパークタワー待ちでティアロ見送った人って結構居そうですよね。

[463: 購入検討中さん]

DTもティアロも見送って、待ってたのに・・・・

[464: 購入検討中さん]

理由は、明らかにならないのですか？

[465: 匿名さん]

>>456
パークマンション晴海タワーになります。
ターゲットはもちろん中国系です。

[466: 匿名さん]

第二のパークタワー新川崎か？

[467: 匿名さん]

待つのもリスクだね。
前はDTやティアロの購入者をネガる「待ち人」が多かったが、こうなってしまうとぐうの音も出ませんね。

[468: 購入検討中さん]

延期の理由と新たな予定を早く知りたいですね。

[469: 匿名さん]

有明ガーデンシティと同じくらいの販売になると選べていい。
けどきっと競合したくないから、2018年あたりの竣工になるんだろうな。

[470: 匿名さん]

いやあ、わざわざ競合する時期には販売しないのでは？

[471: ご近所さん]

公式ＨＰすら閉鎖されてるところを見ると、単なる工期延長くらいではなさそうですね。本当に、マンションですらなくなるかもしれませんね…

蓋を開けてみたら、晴海二丁目は三菱物件で終わりだったりして…

[472: 匿名さん]

しっかり説明してくれないと困る。
もし諦めて隣を買った直後に、販売再開なんてことになったら悲惨だな。

[473: 購入検討中さん]

ここを待ってティアロを見送ってきましたが、まさかの展開すぎる！！

とりあえず、急いで三菱のMRで残り物件を調べてこようと思います。

どれだけ残ってるのか、知ってる人いますか？

[474: 匿名さん]

>>471
用途の縛りがあったはずだから流石にそれはないと思うけどｗ

不動産の過熱感や日本経済の置かれた状況を考えると、
早期に売り出したかったのは三井に他ならないと思うんだけどなぁ
そうなるとやっぱり価格面や売れ行き云々の内的要因より、
何らかの外的要因が発生したって考えるのが自然だと思うんだよなぁ
しかも計画を延期せざるを得ないレベルの・・・

[475: 匿名さん]

>>473
んなもんあっちで聞けよ、わざとらしいｗ
それなりに残ってんじゃないの？
南は完売って話だけど、
あの程度の売れ行きだとキャンセル時もすんなり回ってきそう・・・

[476: 匿名さん]

あの程度の売れ行きですが、なんだかんだであと50戸くらいのようです。

[477: 物件比較中さん]

三井の今回の対応には失望しました。
裁判を起こしたいくらいの心境です。

[478: 匿名さん]

>>477
どんな対応が気にくわなかったんでしょうか？
裁判起こしても負けると思いますけど。

[479: 匿名さん]

気持ちはわかるが、そもそも販売してないんだから、勝てるわけない。

[480: 匿名さん]

現地モデルルームもほぼ完成していますのでマンション計画自体やめることはないのでは？
モデルルームを解体しだすと計画終了なのでしょうが。

[481: 匿名さん]

>>477
裁判起こすもなにも価格が判らないのに契約するつもりだったの？

[482: 匿名さん]

まあまあ皆さん、追い込むのやめましょうよ。
今回の状況、頭に来る人がいて当たり前なんですから。

さすがにもう少し説明が必要ですよね。
でも説明しないのは、説明できないデベ側の勝手な事情なんでしょう。

[483: 匿名さん]

説明する理由ある？

誰に？


よく分からないので、頭にくる理由と、謝る理由を教えて下さい。

[484: 匿名さん]

例えば、利益出すために高く売りたいから1年待ちます。って理由だったとするでしょ？

それ、話せる？
それ聞いて許せる？

[485: 匿名さん]

1年？
2年くらい寝かした方が爆益だと思うけどな。

[486: 匿名さん]

そうであるなら、一年か二年延期しますとはっきり案内すべき。

[487: 匿名さん]

パークシティ中央湊 にすれば？

[488: 匿名さん]

失望した。裁判起こしたい心境って。笑
まだモデルルームもオープンしていないのに、お客様気取りもいい加減にしな。
そもそも現金で買う人以外は、住宅ローンで契約してもその部屋完済するまで銀行のものだからな。

[489: 匿名さん]

現場見たのかい？

[490: 匿名さん]

>>488
銀行のものって、そんな訳ないｗ

[491: 匿名さん]

一番高く売れる時期に売りたいんだろうな。

[492: 匿名さん]

いまいち怒ってる理由がわからん。（笑）

誰か説明してくれませんか？

[493: 購入検討中さん]

それだけ、期待が大きかったということですよね。
あくまで、予定販売ですから、勝手に取り止めますと言っても会社の勝手だと言われればそうですが、
一応、ホームページ大々的に立ち上げ、募集案内希望も募り、購入予定計画だって検討した方は、大勢いると、思いますよ。

夢物語の段階ではなく、工事も始まっている今、
説明なく、突然HPやFacebookが閉鎖され延期ですとなると、大丈夫かと、疑心暗鬼にもなりマイナスイメージしか
なくなるのではないでしょうか？

期待を裏切られた気がするのは、確かですね。

[494: 匿名さん]

もし業界トップが、一旦、世に売り物を公表して、購買意欲を掻き立てておきながら、儲けの時期が今で無いから、法的に問題無いから今までの広告は無しよ、なんて理屈の判断なら、もう既に終ってるよ、この会社。
そうは思いたく無いから、技術的な問題があったと信じてます。

[495: 匿名さん]

>>492
スルーされてるって気付いて下さいよ、笑
めんどくさいなぁ、、、

[496: 匿名さん]

今日？の日経の路線価の記事、写真はここの工事だったね。
それだけ突発的なことだってことだね。

[498: 匿名さん]

今日MRの前通りましたけど、工事やってました。

[499: 匿名さん]

>>497
通りすがりでごめんね。

そういう発言は自分の無能を晒すだけだからやめな。

[500: 匿名さん]

世間は勉強なんかできんよ。
それを素直に受け入れるか
納得できないと抗うかの違い
でしょ。

[501: 匿名さん]

どうせ、高値で売りたいから売り渋りでしょ。

[502: 匿名さん]

まあ、明確な理由を語らない限り、そういう非難は当然受けるのは仕方ないね
。

[503: 匿名さん]

やっぱり高値で売りたいからなのかなー？
いつ頃再開するのかもう辞めるのかなんらかの情報は欲しいかな。

[504: 匿名さん]

販売延期の理由

・物件の供給が少なくなる時期に高値で売るため
・近隣物件であるPHTを先に売り切るため
かな。

[505: 匿名さん]

工事はストップしないで、竣工と同時に売るみたいですよ。
千客万来中止、豊洲の不調、ティアロ売れ残りが原因の様です。
早くも湾岸は先行き不透明感が出てきました。
今後たくさん予定されている、勝どきの再開発も日本経済の行方では頓挫するかも。
成熟してない土地にタワマンばかり作っても購入者が高値に
ついてこれません。

[506: 匿名さん]

不透明？
高く売りたいだけじゃん。

[507: 匿名さん]

>>505
出た！ 聞いてきたかのような憶測。

[508: 匿名さん]

高く売りたい？
増税も控えたこの先行き不透明な時代に？
しかも駅遠1000戸規模の物件を？

寝かして高く売れるんだったら有明GCが始動する訳がないｗ
DTなんか即時販売中止で次期未定のアナウンスが流れるｗ
その辺り住不はシビアだからねｗ
ティアロの売れ残りはまとめてファンドが買ってるはずだよｗ

[509: 匿名さん]

交通インフラさえ整備されれば一発逆転できる立地なんですがね。
あとは仮にBRTが来たとして、BRTがネガを消するのかが見えていないのが悩みどころですね。
あれ、BRT以外と便利じゃん！ってなればいいのですが。

[510: 匿名さん]

>>509
その辺りは行政の本気というかキャンペーン次第じゃない？
コスト、環境に優しい都市部の効果的な次世代インフラってことを徹底的にアピールして、
マスコミや他の都市が視察に来るレベルまで仕上げれば面白いし、
それこそ「鉄道イラネ」ってなる可能性もある

ただ所詮はバスだからね、今でもこの界隈はバス便利だよｗ
つーか都内は比較的バスが便利だけどね
でも駅前のターミナルからあらゆる方面に出てるバスのほうがもっと便利だよねｗ

[511: 銀行員]

>>490

その通り。
所有権の移転登記は当たり前ですが、購入した方となります。
銀行は根抵当権を設定しますが、所有権はもっていません。

[512: 匿名さん]

高く売るためとはいえ、住友みたいなやり方はやめて欲しいです。

[513: 匿名さん]

>>505
イマイチ納得行かない。
いくら待っても、三井が関係するタワーマンションの事業は湾岸エリアでは途切れなく続くはず。
だから、ホームページ閉鎖までして、モデルルーム工事中止までして、販売をやり直すということは、大きな問題が有るからに決まっている。

[514: 匿名さん]

>>508
ここが値上がり期待の売り惜しみかどうかはおいといて、、有明GCは関係ないでしょう。
オリンピックイヤー2020年3月に住居地区竣工で目の前に競技場が出来た最高のタイミングに入居です。

ティアロは残りすくなく秋には完売しそうな情勢です。
また竣工販売上等のスミフの場合、DTを値上げしたいならCT武蔵小杉みたいに
爆上げすればよいだけで、そもそも売り惜しみする必要がありません。

ここの延期の理由は良くわかりませんが、勝どき東が２年遅れることも関連していると思います。
本来2020年ギリギリ竣工だったタワー棟のA1、A2が2022年竣工となり、PT晴海の
本来のスケジュール（2017年9月竣工）だと、勝どき晴海地区の三井新築で５年近く空白ができます。

加えてPH豊洲も高値なので恐らく売り切るのに１年はかかりそうな情勢となりましたが、
MRオープンから３か月弱の集客で１期300戸がはけたので販売不振ではなく、
期間をかければむしろ今の価格で十分売れると三井は踏んでいると思われます。

パークシティ中央湊との競合回避の意味もあり、まだモデルルームオープン前の
パークタワー晴海の事業延期を計画した、という事ではないでしょうか。
ムリに前倒しで売る理由が無くなったという事です。

竣工後販売を行わない三井の場合、本当に戦略的な販売延期であればオプション等の
絡みで必ず工期も延期すると思うので、いずれ建築看板等で判明すると思います。

[515: 匿名さん]

豊洲は売り始めちゃったし湊は地権者いるから止められないしで
ここを止めて需給調整するってこと。
5年後の勝どき東までに売り終わればいいくらいに考えてるんだろう。

[516: 購入検討中さん]

2018年を境にみんなが想像していなかったような事態が起こると見てる。
不動産価格が上がるなんて楽観的だね。

[517: 匿名さん]

また 妄想が始まったか(笑)

[518: 匿名さん]

高く売る気マンマンだよね。
住友と同じになった三井なんか、もうだめだよ。

[519: 匿名さん]

ここって、公式サイトを開いて大々的に宣伝を始めてからまだ半年なんだよね。
たった半年で、情勢が変わったので、販売は延期します、公式サイトも閉じます、ってのはデベロッパーとしてどうなんだろう。
デベロッパーの仕事はスパンがすごく長いわけで、先を読まないとやっていけない商売のはず。
もちろん世界経済に想定外の事態が起こった、とかいうなら別だけど、今のところ、それほどの事態は起きてない、と思う。
「我々はたった半年先も読めない無能揃いでーす」って言っているようにしか見えない。
なんか違和感があるんだよな。

[520: 匿名さん]

3年後の土地が仕入れられなくなったので、単価上げて行かないと経営出来なくなったのでは？

建築費も2020年までは下がらないし。

[521: 匿名さん]

>>519
まったく同感。
つまるところ違和感がある。
俺はこの物件についてはほぼ通りすがりの検討者に過ぎないけど、三井のこの取り回しが異常でないと言うのなら、この会社の新築なんて今後真面目に検討できない。
顧客心理なんてそっちのけで、自社の目先の採算に追われているのかと。
基本原理としてそれはあるにせよ、顧客にそれを悟らせないよう気持ちよく買わせるのがデベの「ブランド力」ってもんじゃないのかい？

[522: 匿名さん]

本当の理由が知りたい。

[523: 匿名さん]

パークタワー板橋は当初近隣のパークタワー滝野川と共同でモデルルームオープンしたが、途中で販売を中止し、滝野川のほうが完売後に販売再開しました。昨年11月に竣工後の販売再開でしたが、値上げはしなかったようです。
これが三井の手法のひとつとすると、PTHとPHTにも当てはまりそうです。
さすがにPTHの竣工後販売はないでしょうけど、当面はPHTの販売を優先するのではないでしょうか。

[524: 匿名さん]

憶測じゃなくて、三井の公式見解が知りたい。

[525: 匿名さん]

この掲示板で知れるとは思えん

[526: 匿名さん]

>>521さんの
顧客にそれを悟らせないよう気持ちよく買わせるのがデベの「ブランド力」ってもんじゃないのかい？

に深く同意。とはいえ、ここまで短期間に建築コストとマンション価格が高騰してしまった市場環境を考えると、デベロッパー の判断も仕方ないのかなとも思います。

[527: 匿名さん]

>>524
本当のことを言う訳がないし、言う義務もない

状況から判断するしかない訳だが、
公式サイトを立ち上げて、ペナルティは発生しないといっても発売時期をアナウンスまでして、
集客を始めたにも関わらず、それでも何からの事情で事業計画を塩漬けしたってこと

次の状況証拠が出てくれば、
（売り出しが坪350だったとか、クジラが跡形もなく消えてたとか、竣工時期が伸びたとか）
また真相に近付けるとは思うけどね

[528: 匿名さん]

>>516
買いたくても買えない
ビンボー人の願望か…
泣けるね

[529: 匿名さん]

もうじきこのスレすら閉鎖されたり…

[530: 匿名さん]

さっき現場前をとおったが、基礎工事は普通に継続しているように見えた。
事業中止とか塩漬けの線ではなく、やはり販売延期か？
ＭＲは建物本体は完成、外構も完成が近く、作業服姿の人が一人で何かしていた。

[531: 匿名さん]

>>514
四月に晴海パークタワー現場のトップの人事異動があって
責任者がいなくなったそうです。この時に公表はしないけど
販売延期が決まっていました。工事はストップせずに竣工と同時期に販売開始になる言われてます。

[532: 匿名さん]

有害物質がでたとか、埋蔵文化財が出たとかネガティブ理由ではなく
販売延期なだけです。

[533: 匿名さん]

企業は利益出す必要がありますからね。

経営者から東急より高く売れとか言われて、企画を変更してるのかもね。

[534: 匿名さん]

企業は購入検討者に理由を言う必要ないですが、株主には説明責任あるので
興味があれば来年の株主総会で質問でもしたらいいよ。

[535: 匿名さん]

株主のために、一番利益が出るように延期したってことだろ？

[536: 匿名さん]

予定していた販売価格だと売れ残りで大変な事になりそうだとの危機感じゃないの。
販売価格の見直しの時間が必要だったんだろうね。

[537: 購入検討中さん]

今期は、PHT、武蔵小杉などあるから分譲戸数も足りているんじゃない。来期、大型物件が少ないから販売を半年ずらす戦略に出たのではないかな。また、隣のレミコンの開発計画も固まれば販売もしやすいからね。

[538: 匿名さん]

友人のレジ勤めに聞いたらPHTの販売に目処ついたら再開するだろうとのこと。別に理由はシンプルだよ。三井が住友式になるわけでもなく、どう考えても競合するここは豊洲と一部共食いするからね。

[539: 物件比較中さん]

レミコン跡地との一体開発でパークシティー晴海とかになるのかな。
ららテラス規模の商業施設を作りそこに飲食店や店舗を入れ1階にBRTの停留所を置く。そこと住宅棟を接続し住民は雨に濡れずに行き来可能とか。
そうすれば坪単価高くなっても需要がありそう。

[540: 購入検討中さん]

単に販売延期ならば、HPやFacebookまで、閉鎖する必要はないのでは？

[541: 匿名さん]

コスト圧縮するためでは？？
利益重視で高く売るために延期したのでしょうし。
坪400で売り出すという話もありますし。

[542: 匿名さん]

結局は住友と同じ営利企業だってことですよ。
一番高く売れる時期に売りたいだけ。

[543: 匿名さん]

>>540
HPやFBとかも維持費がかかるからな。
放置していろいろ書かれてイメージ悪くなるより、一度閉鎖したほうがよいという判断だろ。
539が書いているようにレミコン跡を都から買い取り化けたら面白いが。

[544: 検討中]

レミコン跡地は既に三井が買っててモデルルームの土地と合わせて7階建(だったかな？)までの商業地用途で、パークタワーの容積率緩和を受けてるってティアロを買った時の営業さんが言ってたような。
晴海フロントで晴海タワーズの容積率緩和を受けてるように、レミコン土地で容積率緩和受けてないと50階は建てられないでしょ。

[545: 匿名さん]

延期が２～３か月程度ならＨＰ閉鎖しないでしょうけど、閉鎖するという事は恐らく半年以上の延期は確実でしょうね。

延期した背景ですが、ＰＨ豊洲の販売過程でＰＴ晴海の価格と内容を知ってから、という人が多かったんじゃないでしょうか。当初の１０月１期販売なら８月辺りの事前案内会で予定価格が判明するでしょうし、ＰＨ豊洲が人気だとしてもさすがに８月で完売していることは無いから少し待てば両方検討できる状況だった訳です。

いったんＨＰも閉めて販売時期すら未定という状況にすれば、販売時期が一切被らなくなるのでＰＨ豊洲に絞る人も出てくるはずです。もちろん駅近最優先ならＰＴ晴海関係なくＰＨ豊洲一択でしょうけど。

[546: 匿名さん]

結局は、我々消費者が高く買わされるだけ。
デベは、販売数を調整できるから、売値で売れる。

良い商売ですな。

[547: 匿名さん]

2年延期と聞きましたが？

[548: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みんなマンション買えない難民ですね

[549: 匿名さん]

来年じゃなくて2年ですか！？
待ってたのに…

[550: 物件比較中さん]

単に販売延期するだけで、販売価格を上げれるとは私は思いません。
現状投資対象になるような物件でもなく(ティアロの販売状況を見るに。)価格を上げ過ぎれば実需がついて来れません。(豊洲のように買い替え層もそれほど多くないでしょうし。)
有明ガーデンシティーも始動し始めましたしね。