アトラスタワー本郷駅前スレPart3です。
引き続き意見交換していきましょう。
よろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443273/
公式URL:http://www.afr-web.co.jp/atlas-club/hongotower/index.html/
所在地:愛知県名古屋市名東区本郷2丁目149番他6筆(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 「本郷」駅 徒歩1分
間取:2LDK・3LDK
面積:79.05平米~85.19平米
事業主・売主:旭化成不動産レジデンス
販売代理:住友不動産販売 東海販売センター
施工会社:西松建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-04-22 21:34:15
- 所在地:愛知県名古屋市名東区本郷2丁目149番他6筆(地番)
- 交通:名古屋市営地下鉄東山線 本郷駅 徒歩1分
- 総戸数: 158戸
アトラスタワー本郷駅前ってどうですか?Part3
142:
匿名さん
[2015-09-13 14:12:00]
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143:
匿名さん
[2015-09-13 14:17:19]
>133
住む前はエレベーターもっと欲しいって思うんだけど、 実際住んでみると3基も4基もいらない!って人が多いですね マンション買う前はあれもこれもって豪華な設備を求めるんだけど、 買った後は余計な修繕費かかるし利用しないしいらなかったという声が増える |
144:
匿名さん
[2015-09-13 14:20:05]
>エレベーター2基
マンションにおけるエレベーターの適正台数は100戸に1基とされてます たしかに朝は混むかもしれませんが 管理組合側から見ると、管理費や修繕費を考えればエレベーターは増やしたくない エレベーター1基につき年4回の点検(フルメンテ)だけで年間83万円もかかりますので むしろエレベーターの速度を上げる方にお金使ってほしいかな ちなみに建築基準法では、31階以下のマンションでは非常用エレベーターに関する規定はなし 義務ではなく指針(ガイドライン)として長寿社会対応住宅設計指針があるだけ 「6階以上の高層住宅にはエレベーターを設置するとともに、 できる限り3~5階の中層住宅にもエレベーターを設ける」の一文のみです わりとフリーダム |
145:
匿名さん
[2015-09-13 14:26:07]
エレベーターの保守は、フルメンテナンス契約の場合だと、
(劣化部品の取り替えや修理費用を月々の定額契約料金に含む) 1基辺りおよそ月5〜6万円の保守料がかかる POG契約の場合、これらを定額契約メンテナンスに含まないので月3〜4万円 これとは別にエレベーターの維持費としてメンテナンスで対処できない場合や、 将来のリフォームや大規模修繕に備えて修繕積立費を確保しておかなければならない 主要部品の交換工事だけで100万円単位でかかります |
146:
匿名さん
[2015-09-13 14:28:39]
築20年でエレベーターのかごの取り替えにをすると一基950万円以上です
オートロック装置の改修には最低750万円以上 マンションの外壁が塗装吹き付けの場合は1戸当たり60~80万円以上、 タイル壁だと1戸当たり80~100万円以上 大規模修繕は初回12~13年目(長期修繕計画10年ごとに組まれてたら要注意) |
147:
匿名さん
[2015-09-13 14:34:33]
建設コスト
・平面駐車場 30万円/1台 ・自走式(プレハブ式) 60-70万円/1台 ・自走式(建物式) 100-150万円/1台 ・機械式(垂直循環式) 300-350万円/1台 ・機械式(多層循環式) 300-400万円/1台 ・機械式(エレベータ式) 170-300万円/1台 ・機械式(多段式) 100-150万円/1台 維持コスト ・平面駐車場 0万円/1台・年 ・自走式(プレハブ) 1万円/1台・年 ・自走式(建物式) 1万円/1台・年 ・機械式(垂直循環) 10万円/1台・年 ・機械式(多層循環) 10万円/1台・年 ・機械式(エレベータ式) 10万円/1台・年 ・機械式(多段式) 7万円/1台・年 委託費用(収容規模30台として) ・平面駐車場 0万円/年 ・自走式(プレハブ) 30万円/年 ・自走式(建物式) 30万円/年 ・機械式(垂直循環) 300万円/年 ・機械式(多層循環) 300万円/年 ・機械式(エレベータ式) 300万円/年 ・機械式(多段式) 210万円/年 修繕交換すると、機械式は1パレットあたり最低200〜300万円以上かかる ほんとうに余計な設備は無い方がいい |
148:
匿名さん
[2015-09-13 14:42:11]
タワマンの場合は工事が大掛かりになるので、
工期が半年〜1年とずるずる延びてこの間も人員を確保しておかなければならず建築資材も高騰、 それで修繕費が結果暴騰することがある 安く上げられるものは安くした方が賢明です |
149:
匿名さん
[2015-09-13 18:46:49]
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150:
匿名さん
[2015-09-13 23:14:17]
ここは駅近だから下手な星が丘、東山よりも名駅、栄にべんりだね。
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151:
匿名さん
[2015-09-13 23:24:00]
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152:
購入検討中さん
[2015-09-14 08:24:32]
ここの最上階とバンベール星が丘の最上階ではどっちが標高高いですか?
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153:
匿名さん
[2015-09-14 10:26:18]
やはりこれからは東区かなあ・・・でも出来町通よりは南、桜通よりは北で静かな所がいいなあ・・・
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154:
ご近所さん
[2015-09-14 18:37:17]
バンベールのほうが上だと思います。バンベールは既に一階が標高100mです。マピオンで見れば標高わかりますよ。アトラスは階数が多くても標高が50m低いからバンベールの勝ちです。
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155:
ご近所さん
[2015-09-14 23:41:49]
勝ちって。。。
何を競ってるんだろ。。。 高けりゃいいんなら、屋上にでも住んだだら??? |
156:
匿名さん
[2015-09-15 02:14:12]
あんな坂の上には住めない…
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157:
匿名さん
[2015-09-15 13:09:08]
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158:
バンベール住民
[2015-09-16 08:29:01]
温暖化で数位が100m上昇しても助けてあげないからっ!
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159:
匿名さん
[2015-09-16 09:01:04]
高さで勝ち負けが決まると考えるなら、タワマンの40階か標高が高い田舎に建つマンションを買うのが良いね。
タワマンの高層階はおろか、星ヶ丘駅の近くも買えないからバンベールなんだろうけど。 |
160:
匿名さん
[2015-09-16 10:22:08]
>>159
バンベールを擁護する気は全くないが、 君のロジックだとブーメランな気がする。 東山線駅徒歩1分のタワー。 池下と御園座がバッティングするね。 いずれも40階以上だよ。 どうして本郷なの? 買えないから本郷なんだろうけど。 高さで勝ち負けなんて、なんだかなぁ…。だけど。 君のロジックもなんだかなぁ…。だね。 |
161:
匿名さん
[2015-09-16 11:23:49]
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162:
匿名さん
[2015-09-16 13:02:21]
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163:
匿名さん
[2015-09-16 15:59:47]
もしかして名古屋大好きさんですか?
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164:
匿名さん
[2015-09-16 17:51:56]
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165:
匿名さん
[2015-09-16 17:53:44]
161さんです
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166:
匿名さん
[2015-09-16 20:58:23]
ここの人たちを名東区の農家の長男とか言ってて、今度は御園座のスレを荒らしまくってる気持ち悪い人を引き取ってもらえませんか?
そう、名古屋大…とかいう輩です。 |
167:
匿名さん
[2015-09-16 21:03:30]
>>165
別人ですよ。 |
168:
匿名さん [男性 50代]
[2015-09-17 19:50:38]
災害で一番苦労するのは高層階ですよ。
エレベーターが止まったら、一階まで階段で 上り下りしないといけないんですよ? |
169:
匿名さん
[2015-09-17 23:59:03]
正確には災害で停電し、なおかつ自家発電が機能しない場合ですね。避難先があれば復旧後に戻ってくればよいので低リスクと評価する人もいるでしょう。
ここんとこ災害続きですけどそれでも高層マンションが建ち、上階に高値がつくわけですから。 |
170:
匿名さん
[2015-09-18 12:09:59]
本郷駅前って言うのがいいね。栄、名駅は傘要らず。敬老パス活用できれば最高ですね。
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171:
ご近所さん
[2015-10-09 18:11:29]
ほぼ完成いたしました。エントランス豪華ですね。駅前がきれいに生まれ変わりました。これから駅周辺新築ビルがたくさんできるみたいなので、新しい店も増えるかも。マックスバリューの建物が古いけど・・。
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172:
入居予定さん
[2015-10-11 17:20:36]
内覧会楽しみ
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173:
匿名さん
[2015-10-14 16:43:05]
きれいにできした。よかった。
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174:
契約済みさん
[2015-10-14 16:59:49]
内覧会どうでしたか?
業者に頼まず自分たちでチェックする予定なので、少し不安です。 |
175:
匿名
[2015-10-14 21:48:25]
内覧立会業者と施工会社が、裏で根回しなんて、ことないですよね?折角、プロお願いしても、それじゃ全く意味なし。
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176:
周辺住民さん
[2015-10-15 03:01:35]
マンション北側の道、鳩がギャアギャアとやかましくて歩道がフンまみれなんだよね…
入居予定の方はご存知なんだろうか あの道は遠回りしてでも絶対に通らないよ、あまりにも不潔だ 一社の駅前の銀杏と良い勝負なんじゃないか |
177:
匿名さん
[2015-10-15 07:57:55]
ここの杭工事は、やはり子会社の旭化成建材でしょうか!?
横浜の傾斜マンションの補償は、旭化成建材が行うことになりそうですね。 |
178:
周辺住民さん [男性 40代]
[2015-10-15 08:23:29]
横浜の傾いたマンション、旭化成建材の偽装が発覚しましたね。
このマンションの資産価値も大きく下がると思われます。 |
179:
契約した者です
[2015-10-15 15:21:56]
>>177
ニュースを見て心配になり、販売会社に問い合わせしたところ、本物件の杭打ちは旭化成建材ではないそうです。名古屋に本社をおく基礎工事会社だそうです。 |
180:
匿名さん
[2015-10-15 20:10:42]
旭化成建材が杭工事もやるなんて初耳だったけど
HP見たら低層と中層向けしか扱ってないらしい。 事業を色々広げちゃうとリスキーってことね。 |
181:
匿名さん
[2015-10-15 20:11:03]
旭化成建材が過去に施工した約1,000棟の建物についても調査することになったようです。
仮に補修や建て替えが必要となる建物が複数出てきたら、親会社の旭化成も大きな痛手を負いそうですね。 |
182:
契約済みさん
[2015-10-16 20:10:34]
>>176
鳩じゃなくてムクドリですよね?鳥が住処にしている歩道の木を伐採するそうなので、多少は改善されると思いますけどね。 |
183:
販売関係者さん
[2015-10-18 03:59:16]
じぶんの手元資料にはあと17戸あることになってますが、実際にはあと何戸?。
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184:
匿名さん
[2015-10-18 21:44:14]
もう少しで4戸。
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185:
地域住民
[2015-10-19 11:54:22]
西角のマンション工事の騒音が
かなり酷いので入居はゆっくりを オススメします。 引越し業者には、事前のロケハンを お願いしとかないと当日はエライ事に なりそうですよ。 |
186:
たなこ
[2015-10-20 12:23:00]
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187:
匿名さん
[2015-10-20 12:35:28]
あとは旭化成グループ自体がどうなるかの問題ですね。
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188:
匿名さん
[2015-10-21 15:24:28]
179さん、情報ありがとうございます。
実際に届いているのかという確認はされているのでしょうか。 第三者機関が入ってされるのなら安心ですが、 流石にそこまでするところもないということなのでしょうか。 |
189:
匿名さん
[2015-10-21 19:47:58]
旭化成はもともとグループのつながりが薄いと聞いたことあるけどな。
積水なんかだとグループ関連の製品を使うよう強制されるとか。 ディベロッパーはコンプライアンスの鬼みたいなとこだから 建材屋とは企業風土が違うと思うよ。 |
190:
さいとー
[2015-10-22 12:27:57]
あーあ、この一件で資産価値落ちたかもなー
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191:
匿名さん
[2015-10-22 19:45:15]
勝手な事ばかり。
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192:
購入検討中さん
[2015-10-22 20:36:43]
資産価値落ちようが、このマンションに問題がなければいいです。ずっと、ここで住むつもりなので。それに、売却ではなくて、賃貸なら、駅前だし、それなりの価格で貸せるんじゃないですかね?
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193:
匿名
[2015-10-22 20:43:04]
匿名で書き込み出来るホントかウソか分からない情報を鵜呑みにする奴なんているのだろうか?
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194:
匿名さん
[2015-10-22 20:50:39]
最近の報道のせいで、悪いのは三井不動産でも三井住友建設でもなく旭化成というイメージになってしまった。
これは嘘でもデマでもなく、事実だから仕方ない。 |
195:
購入検討中さん
[2015-10-22 22:24:41]
>>194
実際、悪いのは旭化成(グループ)でしょ。プラウドやグランメゾンのような派手さはなく地味だけど、良いものを作っているな、と密かに応援していたのに残念で仕方ありません。 |
196:
匿名さん
[2015-10-23 00:04:17]
>旭化成(本社:東京都千代田区神田神保町)
愛知県民、安心しろ 旭化成の分譲マンションって本郷駅前の1棟だけ ここの基礎杭は名古屋市本社の別会社だったそうだし>>179 つまり男性従業員が担当したのは、 賃貸・戸建・工場・倉庫・学校・幼稚園・保育園・病院 ・介護施設・自治体の庁舎・消防署・駅・空港・橋梁などに絞られた! ほんと冗談はカレーだけにしとけよ旭化成 |
197:
周辺住民さん
[2015-10-23 00:36:51]
事実と人の目は異なるものだし
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198:
匿名さん
[2015-10-23 01:05:43]
>>196
旭化成建設のホームページの資料では、 愛知県の集合住宅22件 そのうち9件が問題の管理者担当。 どこのマンションかは不明だが、おそらく大規模マンションだよ。 http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2015/pdf/151022.pdf |
199:
匿名さん
[2015-10-23 02:09:58]
>>196
売主である旭化成レジデンシャルと、今回問題を起こした子会社の旭化成建材を一緒にしてませんか? |
200:
匿名
[2015-10-23 08:31:22]
>>196
三井の販売した愛知のマンションで、基礎が旭化成建材だったらアウト。 |
201:
匿名さん
[2015-10-23 11:46:12]
過去10年間の杭工事実績(施行データの流用等がなかったかを確認する現場数)
2015年10月22日 旭化成建材株式会社 |
202:
匿名さん
[2015-10-23 11:47:14]
過去10年間の杭工事実績(施行データの流用等がなかったかを確認する現場数)2
2015年10月22日 旭化成建材株式会社 |
203:
匿名さん
[2015-10-23 11:50:46]
旭化成建材の担当者が関わった41物件内訳リスト
担当者は「現場管理担当」「オペレータ担当」の2人 一連の杭打ちは2人1組で作業する 一人は杭を打ち込む建機を操縦し、もう一人はデータを管理する この管理者がデータを改ざんしたもよう(本日の日経新聞) |
204:
匿名さん
[2015-10-23 12:02:15]
>>196
>愛知県民、安心しろ >旭化成の分譲マンションって本郷駅前の1棟だけ どういうつもり知らんが、こういう書き方はガセ情報流してるのと同じ。 問題の管理者もルーズな性格らしいが、同タイプ人間かもな。 |
205:
物件比較中さん
[2015-10-23 12:38:18]
この騒動で言えばここは蚊帳の外じゃね?
ちなみにこの技術者の名前が分かれば、建設業許可の年度終了報告書(主な工事と技術者名が書いてある)を地方整備局で閲覧できるから、どこのマンションをやったか分かるかもね。 |
206:
物件比較中さん
[2015-10-23 12:43:58]
あ、旭化成基礎システムは都知事許可だから都庁行かないと閲覧できんなあ。
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207:
購入検討中さん
[2015-10-23 12:50:19]
例の担当者は、横浜のマンション建築開始前に 中京から東京に転職したとのこと。2009年頃になるのかな。
だとすると、それ以前の愛知県で担当した20数件のマンションが気になります。しかも転職したとなると別の くい打ち会社かもしれません。情報開示して欲しいです。 |
208:
入居予定さん
[2015-10-23 16:15:04]
>205さん
私も同意見です。みんな過敏に反応しすぎっていうか、マスコミに踊らされているような気がします。 連日の報道で旭化成だけが悪者みたいになってますが、(確かに許し難いことをしましたが)なぜデータ改竄しなければならなかったのか、本当は圧力があったんじゃないかとかもっと掘り下げてマスコミには報道してほしいですね。 |
209:
サラリーマンさん
[2015-10-23 18:55:24]
まあ、結局はこのマンションの杭はきちんと届いています
という証明をださせない限り信用ならん |
210:
匿名さん
[2015-10-23 21:16:11]
バカだろ
その証明が偽装されてんだから 証明のしようがないだろ 自分で杭埋めれば解決だ え?自分が一番信用できないって? 俺もそうだから安心しろ |
211:
匿名
[2015-10-23 22:13:28]
それ言い出したらキリないよね(笑)賃貸マンションとかURとか戸建てとか日本全ての建物全般だね。自分で家を作るしかないね!
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212:
契約済みさん
[2015-10-24 00:18:38]
アトラスタワー曳舟の契約者スレが荒れてますね。
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213:
近所に住む一級建築士
[2015-10-24 06:41:29]
今から2年前ここを買おうか検討したものです。当時杭施工真っ最中でした。現場を隣のビルの二階から見てました。ここは今騒がれている横浜のマンションの杭とは異なる工法で、場所打ちコンクリート杭と言って工場で作られた物ではなく穴の中にコンクリートを直接流し込むものです。支持層が出るまで掘り、鉄筋の籠も現場で作成していました。この程度の建築面積では、支持層の高さも余程の高低差があるとは思われません。当初の地質調査通り施工をしないメリットは、施工会社にはありません。コンクリート量が多くなるだけです。引き渡し前の方はご不安かもわかりませんが、今回の騒ぎは、旭化成という名前が、バツみたいな話が一人歩きし、マスコミの視聴率優先のから騒ぎに右往左往させられているだけだと思います。支えているのは、地球です。安心してください。届いてますよ。
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214:
契約済みさん
[2015-10-24 06:52:24]
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215:
契約済みさん
[2015-10-24 08:38:28]
旭化成建材が杭打ちしたマンションでもないのに、何も知らない奴らが旭化成の三文字が付くマンションだからって事で騒いでるだけだしょ。213さんみたいにちゃんと理解した人は多くない。みんないい大人なんだからちょっと落ち着きましょうよ。
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216:
契約済みさん [女性 40代]
[2015-10-24 11:24:17]
179です。以前、本物件の基礎工事は名古屋本社の基礎工事会社と投稿した者です。
申し訳ありません。社名が似ていた別の会社と勘違いしてしまいました。(販売会社の方からは、社名しか伺っていませんでした) 本日、旭化成不動産から速達がとどき、本件の基礎工事は、太陽基礎株式会社(東京本社)というところで、確かに全杭が支持層に届いている事を確認しているとの事、本件の杭の種類は場所打ちコンクリート杭で、問題の杭打ちとは工法が違う事など書かれてありました。 |
217:
匿名さん
[2015-10-24 13:15:41]
>207
愛知県で担当した20数件のマンションとあるけど、マンション(集合住宅)は9件ですよ。不正に対して多い少ないは関係ないとは思いますが、207さんに対してだけではないですが、みなさんマスコミに影響され過ぎ。参考にするにしても内容をしっかり読まないと、余計な不安や誤解を生んで正しい判断が出来ませんよ。 あとマスコミは勧善懲悪が好きだから悪いことをそのまま報道するだけでなく、誇張、酷いときは捏造してまで煽って悪をあばいたアピールをするので、鵜呑みにせず冷静な判断が必要です。 |
218:
契約済みさん [女性 40代]
[2015-10-24 14:07:35]
>>216
たびたび申し訳ありません。漢字変換ミスしてしまいました。正しくは大洋基礎株式会社でした。 |
219:
匿名さん
[2015-10-25 21:05:16]
そうです、大丈夫です。
大洋基礎、西松でしっかり確認してます。 誰も、キャンセルしてませんし。 あと、4戸。 |
220:
匿名さん
[2015-10-26 21:21:01]
この物件は大丈夫だろうけど、旭化成自体が大丈夫なのかが問題なんだろう。
41件の建て替えやら補償をする事になったら、大きな痛手だろうし。 |
221:
匿名さん
[2015-10-26 22:09:06]
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222:
匿名さん
[2015-10-26 22:10:08]
すでに建材ではなく三井住友建設が責任認めてるんでしょ?表にでてこなくなって上手く逃げれたと思ってる三井不動産だって責任あるから連帯責任ですよ
問題拡大からひょっとしたら中小不動産は全部倒産して大手も死にかけて日本経済崩壊? |
223:
契約済みさん
[2015-10-26 22:24:09]
この物件には、関係ありませんね。
杭打ちの種類も違うと記載されてます。 |
224:
匿名さん
[2015-10-26 23:57:56]
>>221
最近のニュースを見れば分かりますが、旭化成建材で対処出来る規模の問題では無いので、親会社の旭化成が出て来てるんですよ。 |
225:
契約済みさん
[2015-10-26 23:59:33]
そうですね。関係ないですね!最初物凄く不安になり、販売の方に何度か電話してしまいました。今は手紙も迅速に送って頂き、施工方法も違うという内容を見て、安心しました。
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226:
契約済みさん
[2015-10-26 23:59:35]
そうですね。関係ないですね!最初物凄く不安になり、販売の方に何度か電話してしまいました。今は手紙も迅速に送って頂き、施工方法も違うという内容を見て、安心しました。
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227:
匿名さん
[2015-10-27 20:47:06]
すぐに転売したいっていう方以外は、そんなに悲観しなくても良いのではないでしょうか?
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228:
匿名さん [男性]
[2015-10-27 20:49:33]
このマンション玄関付近もすてき。駅近で買いですね。
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229:
匿名さん
[2015-10-28 12:42:56]
でも、高層マンションなんだから、1階は吹き抜けにするとか、もっと天井高を高くした方がいいと思う。圧迫感があるので。
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230:
匿名さん
[2015-10-28 13:32:36]
今さらだけど狭い部屋キャンセルでるなら買っておきたいですね
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231:
名古屋大好き
[2015-10-28 13:45:03]
旭化成建材は高層マンションの杭を
打てる技術は持っていません。 東京のアトラスタワーでは 高層棟は他の会社に任せて 低層棟を旭化成建材が杭を打っています。 このマンションが売り出した時は 割高と思ってるいましたが、 この2年間でマンション全体の 値段が上がり割高感はなくなったと 思います。 反面、質感の目が肥えた人も増えたかな。 当時は、質感のコメントで相当叩かれました。(笑) |
232:
匿名さん
[2015-10-28 21:02:27]
たしかに市場価格が上がって、今思えば割安だったかも。
本郷駅前は残念だけど、それを差し引いても高くはない。 しかし今から買うなら旭化成が関連してる物件は避けるべきだと思える。 このマンションの杭工事は大丈夫でも話題の社名が出てる物件をわざわざ買う必要はないから。 VWのディーゼルエンジン車は日本国内で売ってないが、不正問題発覚後はガソリンエンジン車でも買うのは気が引けるのと同じ。 旭化成グループが一連の騒動の対処をしっかりやって、汚名返上してくれる事を願う。 |
233:
匿名さん
[2015-11-06 20:42:50]
間取りの掲載が、いかにも南側にバルコニーと窓がついているように
掲載していますが、誇大広告? 杭も? |
234:
匿名さん
[2015-11-07 08:34:31]
高速道路から見ると、タワマンと言っても23階建てだから存在感がある訳でも無かったですね。
黄色いのは目立つけど。 Tタイプの南側バルコニーの間口は狭く見えました。 採光は北側がメインかな。 |
235:
匿名さん
[2015-11-07 10:01:46]
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236:
契約済みさん
[2015-11-07 12:29:19]
残りは4戸。
良いマンションだよ。 |
237:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-11-07 13:04:46]
今後駅前の価値は高まる。特に本郷駅前はスーパー、病院もありに日常もOK。通園、通学、通勤にも便利。ICも近い。いう事なし。他いろいろみたが、購入を検討したい。
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238:
匿名さん
[2015-11-07 13:57:44]
本郷自体はいい街だけど、都心と遠すぎる感が拭えない。もう少し気楽に栄に行きたいと思う。やはり覚王山、本山までかな。
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239:
匿名さん
[2015-11-07 15:30:43]
モデルルームみたら、良かった。
確かに駅近。 でも、若干地下鉄の音は気になるね。 気にならない方には、お値打ちかも。 |
240:
匿名さん
[2015-11-07 20:47:20]
和合や三好などゴルフ場に近いのがいい。
安い練習場も近くにある。 ゴルファーにはいい環境ね。 |
241:
匿名さん
[2015-11-08 07:46:46]
本郷は微妙な街でしょ。
藤が丘と一社は人気だけど、本郷と上社はイマイチ。 だから安く買えるんだけどね。 |
他のデベロッパーの住宅は全部流された