伊藤忠都市開発株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クレヴィアタワー池田山 パート2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 品川区
  5. 東五反田
  6. 5丁目
  7. クレヴィアタワー池田山 パート2
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2023-09-01 09:50:11
 削除依頼 投稿する

前スレが1000件になっていたので、クレヴィアタワー池田山 パート2です。
引き続き情報交換しましょう。

物件URL: http://www.ct-ikedayama.jp/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372333/

地名地番 東京都品川区東五反田5-108-51ほか
階数 地上23/地下1
延床面積(m2) 7982.97
建築面積(m2) 517.23
敷地面積(m2) 841.93
建築主 伊藤忠都市開発株式会社
設計者 浅井謙建築研究所株式会社
着工 2014/04/30
完成 2016/07/31


所在地:東京都品川区東五反田五丁目108番51(地番)
交通:山手線 「五反田」駅 徒歩4分 (東口)、都営浅草線 「五反田」駅 徒歩2分 (A7出口)
   東急池上線 「五反田」駅 徒歩4分
総戸数:104戸
間取:1K~3LDK
面積:25.89m2~76.63m2
売主: 伊藤忠都市開発株式会社
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:未定

[スレ作成日時]2015-04-22 17:57:20

現在の物件
クレヴィアタワー池田山
クレヴィアタワー池田山
 
所在地:東京都品川区東五反田五丁目108番51(地番)
交通:山手線 五反田駅 徒歩4分 (東口)
総戸数: 104戸

クレヴィアタワー池田山 パート2

62: 匿名さん 
[2015-05-23 19:03:56]
地方の旧家とかみたいですね。
世代交代されて新しい風が入ると居心地も良くなりますね。
63: 匿名さん 
[2015-05-23 20:25:30]
第二期販売の前だからでしょうか。

地域の方達の気分を害するような書き込みが見えますね。
地域の方との対立は、百害あって一利無しです。

購入を検討する方なら、そういう書き込みは控えて欲しいですね。

購入するつもりのない、冷やかしの方なら、なおさらです。
目黒や、もっと素敵な物件の板へどうぞ。
64: 匿名さん 
[2015-05-24 06:25:34]
いや、気分を害する投稿してるのはむしろ地域住民でしょ。池田山の代表のごとく書き込む輩の神経疑う。
マンション建つの嫌なら周辺土地半径1キロ全部買占めておけ。
65: 匿名さん 
[2015-05-24 08:10:39]
>マンション建つの嫌なら周辺土地半径1キロ全部買占めておけ。
そういう下らない書き込みをする意味は何ですか?
だから地域住民の不安感を煽るのではないですか?
どう見ても、あなたのほうが新参者なんですからマナーを守り、
社会人らしい行動を取って下さい。
66: 匿名さん 
[2015-05-24 08:19:10]
63とか65とか、検討者を語った地域の反対住民の投稿にしか見えません。適正な手続きに基づいて建設されるマンションに住むのだから、先住民の方に遠慮しながら住む必要なんてないでしょ。マナーを守るのは先住民も新参者も同じ。
67: 匿名さん 
[2015-05-24 08:20:08]
>60
池田山という場所は、それだけ歴史や伝統もあり地ぐらいの高いエリアです。
池田山の名前の元になった岡山池田藩は、かの姫路城を建立した池田輝政公の家柄であり、
その後、徳川家康公の娘婿となり徳川一族としてこの領地を拝領し、
池田山公園は風水でいう龍穴に当たり、富士山から発する龍脈が入り、
池田山公園を経由して皇居に流れるという、非常に稀有な立地になります。
また美智子皇后のご生家もあった場所で、今だに正田家の方々もお住まいです。

>池田山なんて地名、知らないし興味も無い
あなたが知ろうと知るまいと上記が事実であり、自分が知らないから土足で後から乗り込むほうが、
よっぽど礼儀知らずであり、社会性に欠いた行動であることを認識すべきです。
69: 匿名さん 
[2015-05-24 08:50:21]
66さん

>マナーを守るのは先住民も新参者も同じ。

これは同意です。
それ以外は同意できません。

63ですが。
ちゃんとした検討者ですよ。
70: 匿名さん 
[2015-05-24 08:55:38]
>礼儀知らずはお前だ。
見ず知らずのあなたから、お前と言われる筋合いはありません。また、

>ふざけたことばかり書くな。とっとと消えろ。
書いたことは歴史的にも全て客観的な事実ですよ。
あなたは非常識な上に失礼極まりない方ですね。
池田山には全くもって相応しくない方ですので、どうか検討されないように。
71: 匿名さん 
[2015-05-24 09:10:16]
民度の低さが顕著ですね。>68などそのいい例だね。
池田山とは名前だけの、国道沿いだからこそ法的に建てられてしまう高層マンション。
池田山の歴史も知らないようなので、そういう体の悪い連中も利便性に惹かれて、
購入してしまうんだろう。ま、ここは池田山と言っても坂下の隅っこだから影響は少ないだろ。
72: 匿名さん 
[2015-05-24 10:19:03]
>68

この言い方はないですね

67さん、ありがとうございます。本当に由緒ある場所なんですね。
73: 匿名さん 
[2015-05-24 10:34:41]
>>71

第一期契約会で見た限りでは落ち着いた感じの方たちばかりでした
75: 匿名さん 
[2015-05-24 11:29:05]
まあまあそんなにムキにならなくても。
マンションの地位は資産価値に影響しますし、有意義な情報と捉えれば良いですよ
76: 匿名希望さん 
[2015-05-24 14:32:27]
>>73
検討中のものです。
モデルルームに伺った際、少し違和感のある雰囲気のグレープの方達がいらして、こんな書き方は失礼かと思うのですが、日本の方ではないようでした。
ご契約済みの方のように見えましたが、強い口調で仕様について抗議されていて、入居後に自治会などでいっしょに何かを決めてくのが大変そうな気がしました。
第一期の際には、そういったかたはいらっしゃいませんでしたか?
77: 匿名さん 
[2015-05-25 10:49:51]
何か第一期の販売前もそうだったけど、
販売前に倍率下げたい輩がネガ書き込みしてますね。
78: 匿名さん 
[2015-05-25 14:27:37]
契約者及び検討者以外は出ていってほしいものですね。
地域住民?とかいう方の書き込みも、十分煽りな書き方です。
「住民格差というと語弊がある」と書きつつ「こんな狭くて安いマンションごとき」とか「都内屈指の高級住宅地である池田山に、すんなり認めてもらえるとでも思いますか」などと書き込む。
本当に池田山の住民ですか?
そもそも、こちらのマンションの契約者でも検討者でもないのでしたらスレ違いでは?
79: 匿名さん 
[2015-05-25 15:23:48]
>>76
そんな質問してどうなるの?
いなかったって言えば安心して購入するんですか?
81: 匿名希望さん 
[2015-05-25 20:14:43]
76です。
いやー、、、なりすましじゃないんですよ。
倍率つかない部屋もあるわけで今週末出したら通っちゃうから、どんな不安要素も知っておきたいというとこだったのですが、お気を悪くされた方がいらしたなら、すみません。
まあ、全財産はたいて弱小部屋の購入者なんです。
やっぱり身分不相応な買い物なのかもしれません。
あと数日よく考えてみます。
82: 匿名さん 
[2015-05-25 23:28:29]
>>76
同様に倍率低い部屋なので、悩みます。
こちらのスレを読むと、気になること多々ありますよね。
ずいぶん排他的な地域な感じも受けます。
それこそ地域住民さんが、なりすましであって欲しいです。

私の時もいました。
ずいぶん面倒な方だなと思いました。
但し契約者さんか検討者さんかまではわかりません
83: 匿名さん 
[2015-05-26 00:34:42]
>>82

76ぽいね
84: 匿名さん 
[2015-05-26 00:36:07]
しばらく静かな板だったのに販売直前にネガ増えた
85: 匿名さん 
[2015-05-26 17:58:26]
倍率上げないために皆さん必死ですね。
86: 匿名 
[2015-05-29 20:55:02]
気になる価格ですが、現在は第二期の予定価格が出ています。


・45Aタイプ  43.07㎡ 南東向き

201号室  5280万円 @404

501号室  5380万円 @412


・30Iタイプ  31.57㎡ 南東向き

602号室  3940万円 @412


・55Kタイプ  55.15㎡ 北西・南西向き

805号室  6690万円 @400

1105号室 6790万円 @406

1304号室 6890万円 @412


・60Nタイプ・60Nhタイプ  57.57㎡ 北西・南西向き

1504号室 6990万円 @400

2104号室 7390万円 @423

2304号室 7590万円 @435


・55Mhタイプ  57.26㎡ 北西・北東向き

2103号室 7490万円 @431

2303号室 7590万円 @437


・75Lhタイプ  76.45㎡ 南東向き

2102号室 10390万円 @449

2302号室 10590万円 @458


・70Hhタイプ  70.53㎡ 南東向き

2101号室 9390万円 @440

2301号室 9590万円 @450

引用元 マンションマニアの活動日記
87: 匿名さん 
[2015-05-30 18:34:07]
ここに坪450出すなら、もう少し足して恵比寿辺りの物件を買った方がいいような気もするけど。
88: 匿名さん 
[2015-05-30 21:41:41]
少し足すくらいじゃ、ロクな物件買えないんじゃないですか・・
89: 匿名さん 
[2015-05-30 23:06:54]
シティハウス恵比寿伊達坂は坪500前後だし、
中古物件も坪500出せば築浅で選択肢はあるけど。

でも、タワーが希望ならやっぱりここなのかもね。
目黒駅前タワーはバカみたいに高いし。
90: 買い換え検討中 
[2015-05-31 00:01:13]
30Iタイプ  31.57㎡ で、3940万円 ですか?

1年前、三菱地所の目の前のマンションが2700万くらいだったきが。。

今買ったら確実損な気がしますが。


91: 匿名さん 
[2015-05-31 00:06:28]
通り挟んだだけかもしれないけど、地所レジのは風俗街エリア。
一方のコチラは池田山アドレスで天と地ほどの差があるので価格相応でしょ。
気にする人は気にするからさ。価格なんてそういう条件で変わるもの。
92: 匿名さん 
[2015-05-31 00:12:23]
>>91
気にしない人は全く気にしないと思うが。。
93: 匿名さん 
[2015-05-31 00:20:53]
そう?価格差に出ているよ。だから>90みたいな書き込みがあった訳だし。
94: 匿名さん 
[2015-06-01 03:25:40]
>>91
地所レジって目と鼻の先ですよ
95: 匿名さん 
[2015-06-01 15:33:51]
>>94
大通りはさんだ向かいにあるけど、地所のは風俗街エリアのはずれにあって雰囲気も全くの別物だよ。
ちゃんと現地に足を運んで比べてみた人なら一目瞭然のはずだけど。

まあ別に個人の嗜好を否定するつもりもありませんが・・
96: 匿名さん 
[2015-06-01 16:46:12]
>>94
パークハウス側は、土地も下がっている
ね。
97: 匿名さん 
[2015-06-01 21:33:46]
ブリリアタワー目黒は、更に価格上がるみたいですね。
98: 匿名さん 
[2015-06-01 22:18:06]
物件概要が更新されましたが二戸を除いて売れたということでしょうか? だとしたらいい値付けだった、ということでしょうね。
99: 匿名さん 
[2015-06-03 09:50:29]
6月1日に更新され、先着順が2戸となっています。
残りは1K、3LDKとなっておりますが、間取りはどちらで
確認できますでしょうか?
公式ホームページの間取り・眺望には出ていない
間取りなのでしょうか?
100: 匿名さん 
[2015-06-06 13:17:50]
あっという間にほとんど売れてしまいましたね
101: 匿名さん 
[2015-06-06 18:25:50]
駅が近い割に割安感ありましたね
102: 匿名さん 
[2015-06-06 18:42:42]
適正価格だったということでしょうね
103: 匿名さん 
[2015-06-07 07:45:39]
いや、適正価格より安かったってことでしょ
104: 買い換え検討中 
[2015-06-07 11:50:25]
>>91
でも、どっちも五反田だしなー。
ライフとかドラッグストアとか大崎方面行く場合に、どっちにしろ風俗外抜けないとえらい遠回りになるよ。
105: 匿名希望さん 
[2015-06-07 16:54:13]
あ、売れ行き好調なんですね?
なんかやたらディッシュとか配ってるので、まだ大丈夫かと思ってました。
106: 匿名さん 
[2015-06-07 17:01:04]
プレミアム住戸残り数戸で完売ですかね。
107: 匿名さん 
[2015-06-07 17:52:56]
手頃な価格帯は売れてしまい、プレミアム住戸が余りそうですがね。
微妙な価格と広さとプレミアム感のなさが気になるところです。
108: 匿名さん 
[2015-06-07 18:07:59]
プレミアム感のないプレミアム住戸って・・
109: 匿名さん 
[2015-06-07 20:14:40]
梁の目立つ空間と開口部の小ささがこの物件の残念なところ。
目黒の新築物件の価格と比較すると手ごろ感あるが、住んでからの満足感は低いでしょうね。
ちなみにここより好立地の高輪台や白金台の中古も坪400超えると動きは鈍いですね。
110: 匿名希望さん 
[2015-06-07 21:47:05]
>>109
おっしゃる通りの感想でした。
駅近なのはよかったのですが、
あの部屋だと、リセールのとき
評価がわかれそうで迷っています。
111: 匿名さん 
[2015-06-08 08:02:20]
万人受けはしなさそうだけど、駅近いし便利だし買う人はいるでしょう
112: 匿名さん 
[2015-06-08 08:09:24]
この場所で池田山ってのは詐称に近いですね。
113: 匿名さん 
[2015-06-08 15:41:18]
>>109
確かに
この値段であれはないなと思いました
天井の最高高がどれだけあったとしても、梁があれだけ出ていると狭さを感じます
しかも長細いので、部屋という感覚では無くクローゼットな感じかな?
114: 匿名さん 
[2015-06-08 18:02:16]
二期終わったら部屋のダメ出し増えましたね
115: 匿名さん 
[2015-06-08 18:05:46]
買えなかった人の僻みかもしれませんね。
116: 匿名さん 
[2015-06-08 18:08:56]
>>112

今更?
117: 匿名さん 
[2015-06-08 20:48:21]
>>110
目黒のブリリアよりマシじゃない?
目黒は風呂狭いし天井低いし価格高いし
もっとリセール悪そう
118: 匿名さん 
[2015-06-08 21:44:18]
満点の物件なんてないし、どこに魅力を感じ買うかはひとそれぞれ
ただ駅距離、立地に魅力を感じるひとは多いでしょう
119: 匿名さん 
[2015-06-09 00:06:20]
>>114

本当だ
二期前後にネガが増えてる
120: 匿名さん 
[2015-06-09 00:20:42]
No.100以降 本当に検討者?と思うポジもある
121: 匿名さん 
[2015-06-09 11:12:56]
山手線徒歩4分(浅草線2分)、地ぐらい良し、仕様良し、眺望良し、値段割安。
大規模な広告を打たずひっそりと販売してこれだけ売れたのがなによりの証拠。

満足度が低いという人は、ここより満足度が高い物件を挙げてみれば良いのに。
122: 匿名希望さん 
[2015-06-09 19:01:24]
110です。
決してネガでも満足度が低いといってるわけではなかったのです。
ここより満足度の高い物件もないので、ほぼ購入確定(もちろん抽選通ればですが)なのですが、自分がいいと思う条件と、不満足だけと受け入れた条件が、世の中とずれてたりしないかなあと。
駅近くて、広さも満足ですが、窓が小さくて天井がデコボコしてて妙に息苦しい感じは、どうかなあと。
しかし、やはり立地重視で行こうと思います。
123: 匿名さん 
[2015-06-09 19:12:02]
>>122
まあここを池田山と思い込む時点でズレてると思いますよ。

世間的には五反田ですから。
124: 匿名希望さん 
[2015-06-09 19:15:37]
>>123
はい、池田山とは全く感じてないです
山手線徒歩4分の立地の方です
125: 匿名さん 
[2015-06-09 19:48:13]
>>124
なら問題なし。五反田は城南最大の風俗街でありそれを嫌う人がおり住民の実感とギャップがありマーケットを小さくしています。マーケットが小さいと正当な評価がされます。
すなわち地元民は地元贔屓ゆえに実力より高く評価し、地元以外の人は実力以下に評価します。
すなわち中古になった時売り手と買い手で評価ギャップが生じます。
これは五反田の特性です。
126: 匿名さん 
[2015-06-09 19:48:59]
間違いました。

マーケットが小さいと正当な評価がされにくくなります。
127: 匿名希望さん 
[2015-06-09 22:08:56]
>>126
ああ~~
そこも気になるところです。
五反田は万人受けしなさそうですね。

まあ、でも使用価値が高いので、
よしとすることにします。
128: 匿名さん 
[2015-06-09 22:47:09]
そういえば五反田駅前に競艇の舟券売り場(ボートピア)をつくる計画はどうなったんでしょうか?
129: 匿名さん 
[2015-06-09 23:05:20]
>>125

販売価格に織り込み済みですね
130: 匿名さん 
[2015-06-10 09:21:56]
>>125
真ん前のパークハウスが買った時より
1000万値上がりしてますから、このエリアの希少性は評価できますね。
131: 匿名さん 
[2015-06-10 09:25:23]
殆ど広告もうたずに、内々に販売してもうすぐ完売ですから、価格が適性で仕様設備はブリリア目黒以上が評価されたのかな。
132: 匿名さん 
[2015-06-10 20:39:56]
>>131
目黒のプレミアム住戸と比較して、仕様設備が上回っている点を具体的に教えてください。
133: 匿名さん 
[2015-06-11 08:55:43]
>>132
天井高い、同じ70平米台だと目黒の風呂狭い。玄関前御影石。キッチン洗面カウンターが大理石や御影石より割高なシーザーストーン。これは仕様設備とは関係ないけど永久眺望。後は、目黒より安い(笑)
134: 匿名希望さん 
[2015-06-11 12:32:36]
目黒は床かシート貼りっていわれたたんですが、そんなのあるんですねえ。
135: 匿名さん 
[2015-06-12 13:05:52]
なんだかんだであと2戸で完売という所まで来ているのですか。
1Kと3LDKということなので、多少安くなれば1Kを投資用に、という人もいるかもしれません。
価格もこの辺りにしては良い方なんじゃないかと思います。
もう完売までも時間の問題かなー。
136: 匿名さん 
[2015-06-12 21:45:15]
2期の残りでしょう
まだ3期もあるってことではないですか?
137: 匿名希望さん 
[2015-06-12 22:42:38]
136さんがおっしゃる通りと聞いてますよ。
1期か2期の残り2戸と、第3期は、プレミアムの数戸と、下の方の数戸、と聞いてます。

まあ、しかし、よく売れましたねえ~。
五反田にしてはちょっと高いかな?と思ってたんですが、結構売れ行きよくて驚きました。
我が家は第三期で、検討中です。
138: 匿名さん 
[2015-06-13 06:51:37]
>134
目黒ってブリリアですか? 床がシート貼りなんですか?!

天井の高さについては、具体的にどのくらい違うんです??
139: 匿名さん 
[2015-06-13 09:19:33]
周辺住民から景観で訴えられたりしないんですか?国立みたいな判決になったら上半分折るの?
140: 匿名さん 
[2015-06-13 12:41:45]
>>138
クレヴィア2800
ブリリア目黒2550
141: 匿名希望さん 
[2015-06-13 13:46:06]
140さんに補足すると、上の方の階が2800です。
公式ホームページに高さの差を示す写真がでてますよ。
とはいえ、梁がかなりあるので、いわゆる湾岸マンションみたいにすっきりと天井が高いイメージはないです。
でも個人的には、頑張ってる方かな?という評価してます。
142: 匿名さん 
[2015-06-13 14:21:25]
下の方の階は?
143: 匿名さん 
[2015-06-13 16:14:24]
2期の残り更に増えました
是非先着でお求めください
144: 匿名さん 
[2015-06-13 16:23:35]
>>143
3期含めて何戸残っていますかね?間取りが多様でどの階にどんな間取りがあるか分かってないですが。価格あえば上の階に応募したいですが。
145: 購入検討中さん 
[2015-06-13 18:45:13]
>>140 目黒は天井高2800の住戸あるよ。
梁の部分の高さを含めて正確に投稿すべき。
146: 匿名さん 
[2015-06-13 20:48:32]
残は
70の3LDK
45の1LDKと30の1K

3期はあまり知らないが
75と70の3LDK

3LDKはプレミアム上層階
147: 匿名さん 
[2015-06-13 21:48:29]
>>145
このマンションは、70平米台までだからブリリア目黒の100平米台の天井高と比較されてもしょうがないね。
148: 匿名さん 
[2015-06-14 06:37:56]
天井高はともかく、床のシート貼りはいかにもコストダウン見え見えでイヤだな。
149: 匿名希望さん 
[2015-06-16 22:41:01]
先着順住戸が2戸になりましたね。
1LDKが売れたのかな?
150: 匿名さん 
[2015-06-18 13:00:19]
スカイラウンジは周りが見渡せて気持ちよさそうです。
ちょっと気になったのですが、スカイラウンジの手摺って、
ガラスとかはめてあるのでしょうか?
イラストを見る限りでははめてある様には見えないのですが。
全く無いのはちょっと怖いです。
151: 契約済みさん 
[2015-06-18 19:47:32]
>>150
さすがに手摺だけでは許可下りないのでは?
152: 匿名さん 
[2015-06-18 23:38:22]
>>150

夜は20時までらしいのでもう少し遅くまで利用できれば良いのに
153: 匿名さん 
[2015-06-19 12:52:19]
先着なかなか売れないですね
あと4戸
しかも3&2&1&1とは、全間取りですか
154: 匿名さん 
[2015-06-20 15:21:15]
一般論として、先着順と再登録って
どう使い分けるの?
155: 匿名さん 
[2015-06-20 15:36:02]
>>154
どちらもいったん売り出して契約に至らなかったものだが、先着順はその通り先着申し込みがあれば即時契約、再登録は期日まで待って希望者が複数いたら抽選。
156: 154 
[2015-06-20 15:47:37]
どうもありがとう。素人的には全部を先着順にした方が
双方にメリットがありそうな気がしました。
157: 匿名さん 
[2015-06-20 23:50:13]
登録制だとローンの事前審査とか契約前にするので、販売側にとっては契約後のローンキャンセルによる
機会損失が発生するリスクが低減できる。
先着順にするととりあえず手付金さえ用意できれば客のローン属性に不安があっても契約せざるを得ない
ので、ローンキャンセルリスクがある。
まあ属性のいい客が先着順で買ってくれるなら先着順のほうがいいに決まっているけどね。

158: 154 
[2015-06-21 01:13:16]
ありがとうございます!すごく納得しました。
先着順はローンの事前審査が不要だから、キャンセルとなるリスクが高まるのですね。
第二期終了後の先着順住戸の数が変動するのを不思議に思っていました。

そう考えると4戸の中で、比較的高額な2LDKと3LDKを再登録にして、
1Kと1LDKを先着順にした理由も納得できます。
本当にありがとうございます。
159: 匿名さん 
[2015-06-21 15:23:38]
>152

規約を変えれば大丈夫ですよ
ただ最上階のひとは嫌がりそうですが
160: 匿名さん 
[2015-06-23 11:27:10]
20時ぐらいまでが限度じゃないかなと思いますけれどね。
管理側の問題が大きいんじゃないかと。
管理そのものだったり、セキュリティだったり。
最上階の人の事を考えると、20時っていうのは一番の落としどころじゃないかなーなんて思います。
161: 匿名さん 
[2015-06-23 22:22:45]
確かに
上からの空き巣被害も多いようですし防犯上遅いのは問題ですね
まあ最終的には住民判断ですが

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる