三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス西新宿タワー60 Part8」についてご紹介しています。
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  7. ザ・パークハウス西新宿タワー60 Part8
 

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匿名さん [更新日時] 2015-05-03 18:47:18
 

ザ・パークハウス 西新宿タワー60 Part8です。

前スレ
 Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79924/
 Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/521880/
 Part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540145/
 Part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545853/
 Part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/550340/
 Part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554985/
 Part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559201/

公式URL:http://www.mecsumai.com/ht60/

所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「西新宿」駅 徒歩9分
都営大江戸線 「都庁前」駅 徒歩8分
都営大江戸線 「西新宿五丁目」駅 徒歩7分
山手線 「新宿」駅 徒歩18分 (B14出口)
間取:2LDK~3LDK
面積:56.39平米~125.02平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:相鉄不動産
売主:丸紅
施工会社:株式会社フジタ東京支店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-04-21 16:37:31

現在の物件
ザ・パークハウス 西新宿タワー60
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 西新宿駅 徒歩9分
総戸数: 954戸

ザ・パークハウス西新宿タワー60 Part8

751: 匿名さん 
[2015-04-30 22:26:58]
>>749


池袋の利点


西武池袋駅まで徒歩4分


のみ
752: 匿名さん 
[2015-04-30 22:28:25]
>>748
問題は⑩だよねー。なぜ割安価格なのか、そこをもっと掘り下げないとね♪
753: 匿名さん 
[2015-04-30 22:28:33]
向こうは情報には疎いが金持ってる連中が買う資産圧縮用物件。
用途が違いすぎる。
754: 匿名さん 
[2015-04-30 22:30:12]
>>750


路線価も安いし、旗竿地なのに、線路沿いだし、お墓地域なのに、高いよね。
755: 匿名さん 
[2015-04-30 22:30:58]
>>752


再開発での助成金が多いからだよ
756: 匿名さん 
[2015-04-30 22:32:45]
資産圧縮用物件って、ようは適正価格以上に高い値付けってことだよ。
売るときに安い物件ってこと。
757: 匿名さん 
[2015-04-30 22:52:12]
リセールはここの方が高そう・・・
758: 匿名さん 
[2015-04-30 22:53:24]
池袋タワー24階、71.01m2 
11000万円から10100万円に値下げしましたね。
値下げしても坪470万円だからまだ高いです。

http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/1/13116/030Z84892041/001027013/x1...
759: 匿名さん 
[2015-04-30 22:55:11]
>>756

相続税をまともに払った方がマシなレベルだな。
760: 匿名さん 
[2015-04-30 23:08:00]
>>753
いくら情報に疎い人が買う物件でもHPだけ見て買っちゃったら仕様の低さにガッカリするだろうね。
元々、坪360万~だったからモデルルームくらいのが標準仕様かと思ったよ。
まさか、この価格帯でオプション満載とは思わないよねえ。。

モデルルーム
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/minamiikebukuro/private.html

実際の部屋
http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/1/13116/030Z84892041/001027013/x1...
761: 匿名さん 
[2015-04-30 23:15:10]
池袋はもういいですから、西新宿について語りましょう。駅遠ですがこのご時世では割安感がありますから、大きく失敗はしないでしょう。
不動産価格が下がるまで待てない方なら、買いだと思います。
762: 匿名さん 
[2015-04-30 23:15:17]
>>748
西新宿60の人たちって、いつから割安価格をメリットとしてうたうようになったのですか?
前スレのときは、買えない人はかわいそうだねー、君も買えるようになるくらいがんばれよー、というような勢いで高額な物件であることを主張されていたと思うのですが。
763: 匿名さん 
[2015-04-30 23:17:34]
ニューヨーカーの多くが、「ニューヨークよりもニューヨークらしい」と絶賛するレストラン、パーク ハイアット 東京「ニューヨーク グリル&バー」。
http://gqjapan.jp/new-york-minute/shop/20150430/park-hyatt-tokyo-ny-gr...

最近はあちこちにたくさん外資系ホテルができましたが、
今だに欧米のハイクラスに一番人気があるのはパークハイアットなんですよね。
764: 匿名さん 
[2015-04-30 23:20:20]
>>763
ニューヨークグリルって大味でうまくないじゃん。
765: 匿名さん 
[2015-04-30 23:21:02]
>>762
前スレからネガり続けてるんですか?
お気の毒に・・・
766: 匿名さん 
[2015-04-30 23:26:18]
>>764
わざわざ西新宿まで足を運んでくださってありがとうございます!!
でもニューヨーカーが勝手に絶賛してるだけで、誰もうまいなんて言ってませんが…
767: 匿名さん 
[2015-04-30 23:31:10]
>>765
この発言でもネガになっちゃうんですか。
検討中の人が見ているだけでお気の毒って言われちゃう検討板なんですね。
768: 匿名さん 
[2015-04-30 23:39:24]
>>767

いろんな人が検討してるのですから、普通に「買えない人はかわいそうだねー」と思う人も
ここが割安だと思う人もいて当然では?
それをさも同一の人の意見がコロコロ変わっているような、うがった解釈をすれば
ネガあつかいされてもしかたないと思いますがいかがでしょう?
769: 匿名さん 
[2015-05-01 00:03:03]
>>760
専有部の仕様と言えばココの柱とエコキュートは中々のもんですね。
あんまり他の物件を言える程のマンションではないと思いますが。
770: 匿名さん 
[2015-05-01 00:09:37]
>>768
ネガさんがぐうの音もでない見事な反論。
771: 匿名さん 
[2015-05-01 00:46:23]
>>768

逆に、駅遠のここが割高だと思う人がいてもネガではなく当然です。
業界紙の記者さんの予想価格は坪320万から坪330万だったのですから。
772: 匿名さん 
[2015-05-01 00:53:59]
>>769
天井高も低いし西向きサッシもLow-eじゃないそうだし
773: 匿名さん 
[2015-05-01 01:00:14]
ここの地権者なのかな? 右寄りの強烈ポジさん。
ちょっと怖い。一日中書き込んでいる点も、異常。
774: 匿名さん 
[2015-05-01 01:06:50]
相手が一人に思えてきたらすでに重症・・・・・・・
775: 匿名さん 
[2015-05-01 01:10:13]
一日中同じようなかきこみですが。
しかし、もし複数人いるとしたら、更に怖いです。

ガクガク ブルブル
776: 匿名さん 
[2015-05-01 01:13:20]
うわ、ホンモノだ!
777: 匿名さん 
[2015-05-01 01:20:25]
普通こんな掲示板なんて、暇な時にちらっとみる程度でしょw
それを一日中監視して、ネガりつづけてるなんて!
778: 匿名さん 
[2015-05-01 01:31:42]
>>777
しかも全部同じ人にみえてるというのが、いっそう不気味だね。
779: 匿名さん 
[2015-05-01 01:46:48]
信義房屋仲介公司
日本信義房屋在迎接周年慶的同時,同時也公開年度代表重點物件「 The Parkhouse西新宿TOWER 60」
http://www.sinyi.co.jp/fortw/html/NewsDetail.aspx?no=news635454
780: 匿名さん [ 30代] 
[2015-05-01 02:21:26]
今月、販売開始だから倍率下げるために
変な投稿してるんではないかな。
部屋の向き悩みますねー。現地見るとかなり基礎工事が進んできましたよ。
斜めに建てるのは、3方囲まれるお見合いの影響を軽減するためですかね?
北西がいいと思ってたけど、建物の形状を実際に良くみたら高層以外は北西角と隣の部屋はかなりリスク高そう。
781: 匿名さん 
[2015-05-01 02:54:23]
>>705
やっぱりな。マップで見て初めてわかったんかw
782: 匿名さん 
[2015-05-01 03:49:12]
高層階、中国人が買い占めたとの噂流れてますここ…
783: 匿名さん 
[2015-05-01 05:24:04]
メリットの多い物件ですねぇ


①西新宿はアジアヘッドクオーター特区に含まれている

②新宿区の統計を見ると西新宿は外人が少ない

③西新宿は社長が多く住む街第3位

④屋外駐車場じゃなく地下駐車場。敷地は緑化された「森のタワー」

⑤線路沿いではなく、鮎が遡上する川である神田川沿い

⑥新宿中央公園をはじめ周囲は大きな公園が多い

⑦歩いて数分のところに五つ星ホテル等一流ホテルがいくつもある

⑧これからも周囲ではオフィスタワー、タワーマンションが建設される開発地域

⑨新宿の商業施設にも歌舞伎町にも徒歩で行ける

⑩こんな利点が多いのに割安価格

⑪西新宿は旗竿地ではなく、前面25m道路に接道

⑫高さ200m超えのスーパータワー
784: 匿名さん 
[2015-05-01 05:24:51]
>>782


風説の流布で通報しときました
785: 物件比較中さん [女性 50代] 
[2015-05-01 05:55:28]
このマンションの地震対策は?制震構造?3.11地震の後、東京5強クラスの震度でも虎ノ門の有名タワーマン(業界最大手建築、制震)、かなり数のひび割れ生じ検査でわかり、結局五年間の修繕積立金を全部使い、3センチ以上のひび割れを全部埋めたと聞かされました。(マンション管理組合役員から)
しっかりしたマンションを建てて欲しい!ここは虎ノ門より地盤が固い?このマンション高いよね
786: 匿名さん 
[2015-05-01 06:02:14]
東京の中国語教室は、どうして豊島区が多いのですか?

中国語会話スクールに行きたいと思って探しているのですが
豊島区のスクールばかりがとても多いです。

英会話のスクールは、丸の内や新宿や銀座などに多いのに
中国語のスクールは、なぜ豊島区ばかりに集中しているのでしょうか?

たとえばビジネス街の大手町や丸の内や
繁華街の新宿や渋谷
大使館がある麻布などに
もっとスクールがあってもいいような気がするのですが……。
787: 匿名さん 
[2015-05-01 06:09:51]
>>785

虎の門は海抜2nほどで、地盤増幅率も要注意の1.5を超えています
ここの地盤は虎の門とは雲泥の差で地盤が固いです
788: 匿名さん 
[2015-05-01 06:31:57]
>>786

池袋の住民は中国人ばかりだからです
789: 匿名さん 
[2015-05-01 06:56:41]
>>779
これ、どういうこと?
三菱地所×信義房屋?
三菱地所レジデンスが積極的に中国人相手に売り出しているの?
790: 匿名さん 
[2015-05-01 07:00:52]
なんかもう池袋ってすごいところなんだね。
どんなに駅近でも、家族で住むとか無理だな。
我が子をそんな環境で育てるとか考えられん。
もっとも、元々池袋なんぞに全く興味はないが。
791: 匿名さん 
[2015-05-01 07:41:36]
>>784
真面目にちゃーんと営業マンに聞いてみな。
792: 匿名さん 
[2015-05-01 07:57:30]
ここの価格がそんな池袋より段違いに安いという現実に耐えられないのね。

今日も池袋叩き頑張って!
793: 匿名さん 
[2015-05-01 08:27:11]
段違いに安いから嬉しいんだよ

あなた段違いに高い物件買って嬉しいの?

旗竿地だよ?
794: 匿名さん 
[2015-05-01 08:30:04]
>>786

池袋へ行くとよくわかります
中国語の人がいっぱいあるいています

大久保が韓国人街だとしたら
池袋は中国人街です
795: 匿名さん 
[2015-05-01 08:34:23]
池袋愛に溢れる方こちらにいいマンション有りますよ

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554352/
796: 匿名さん 
[2015-05-01 08:36:52]
>>779
結局資産として価値があるのは都心5区のみというのが世間の評価なんですね。
797: 匿名さん 
[2015-05-01 08:48:55]
池袋とここ、同じ広さでリセール出したら、西新宿のほうが高いんじゃないの?

家賃も同じ広さだったら、西新宿のほうが高いんじゃないの?
798: 匿名さん 
[2015-05-01 09:16:51]
リセールで一番大きいのは周辺価格です
ですので池袋はかなり落ちるでしょう
799: 匿名さん 
[2015-05-01 09:34:06]
>>779
「日本信義五周年代表作」?
何かお祝いしている写真なのかしら。ともかく素晴らしい関係なのね。

この投稿からより一層中国を意識した池袋叩きが顕著になってきたわね。
800: 匿名さん 
[2015-05-01 09:41:16]
ジャッキーも新宿の知名度を上げたからね。
http://movies.yahoo.co.jp/movie/新宿インシデント/333161/

http://www.mmjp.or.jp/rmc-jyosai/4ku/201403_tiiki-kasseika2.pdf
801: 匿名さん 
[2015-05-01 09:41:38]
ずっと見てたけど池袋叩きって言い方はおかしいと思う
ここは西新宿なのに、やたら池袋を持ち上げて西新宿を叩く輩がいる
だからそいつを叩いてる
事実そいつの言うことは次々と確実なデータをもって否定されている


西新宿5丁目の外人は250人のみ
南池袋の多さとは雲泥の差
802: 匿名さん 
[2015-05-01 09:50:16]
日本を訪れた外国人旅行者に聞いた「人気の宿泊施設ランキング」
http://toyokeizai.net/articles/-/68145
新宿から一駅のホテルと池袋から一駅のホテルがどちらもランクインしてます。
お互い人気なんですね。

803: 匿名さん 
[2015-05-01 09:52:21]
>池袋とここ、同じ広さでリセール出したら、西新宿のほうが高いんじゃないの?

それはない。
池袋は池袋駅徒歩4分。
ここが西新宿駅徒歩1分なら高かっただろうが。
804: 匿名さん 
[2015-05-01 09:57:10]
それぞれの周辺の最近の物件の中古相場はどんな感じですか?
805: 匿名さん 
[2015-05-01 10:31:23]
中国語学校は、日本人の生徒が通う所。
日本語学校は、中国人ほか外人が通う所。

新宿は日本語学校が多い。
806: 匿名さん 
[2015-05-01 10:40:38]
>801
そういう時だけ西新宿全体で語らずに
まだこれから再開発で外人が増加する前の西新宿五丁目に範囲を狭めて語る
都合次第
807: 匿名さん 
[2015-05-01 10:49:57]
>801
>確実なデータをもって
「西新宿5丁目」の外人数は250人のみなんですね。
「南池袋1丁目」は一応何人ですか?興味あります。


808: 匿名さん 
[2015-05-01 10:51:17]
“再開発によって”外国人が増加した具体的な例ってあるんですか?
809: 匿名さん 
[2015-05-01 10:56:27]
>802
一駅のホテル?
ここは最寄駅が新宿駅から二駅
池袋は池袋駅自体が最寄駅
810: 匿名さん 
[2015-05-01 10:57:08]
>>778
>>池袋の住民は中国人ばかりだからです


外国人登録者数 平成27年 http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/ga-index.htm

新宿区
 中国   13,236人(4.0%)
 韓国朝鮮 10,554人(3.2%)

豊島区
 中国   12,059人(4.1%)
 韓国朝鮮  2,496人(0.8%)

()内は区の人口に対する割合。小数点以下2桁目を四捨五入
811: 匿名さん 
[2015-05-01 11:01:54]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
812: 匿名 
[2015-05-01 11:49:31]
百貨店本館など5棟/新宿西口再開発を検討/小田急電鉄
http://www.kensetsunews.com/?p=47486
813: 匿名さん 
[2015-05-01 12:00:19]
>>803

リセールに大きく影響する路線価が、池袋タワー全面道路は、ここの3割安。
池袋は旗竿地だから、実際は前面道路の3割引きくらい。
つまり西新宿の半分くらいが相場。
814: 匿名さん 
[2015-05-01 12:06:57]
>812
西新宿タワー60の地元じゃなくて、となりの新宿駅のことですね
815: 匿名さん 
[2015-05-01 12:09:56]
>リセールに大きく影響する路線価

むしろ、相続税と固定資産税が高くなるからマイナス要素なわけだが。
路線価が高価でも買うとしたら、駅が近いとか、デパートがあるとかでしょうけれど。

816: 匿名さん 
[2015-05-01 12:11:48]
目黒駅前なら、路線価が高くても買いなわけで、
西新宿の外れ、中野区との境なんて、いくら待っても資産価値は上がらない。
日本一の高層も、数年で初台に抜かれるわけだし。
817: 匿名さん 
[2015-05-01 12:13:25]
>>810


新宿区の場合外人登録が多いのは
百人町
大久保
北新宿
西早稲田
高田馬場
下落合です


つまり大久保駅あたりから豊島区にかけて外国人登録が多いです
西新宿は少ないです。



豊島区の場合外人登録が多いのは
池袋
東池袋
西池袋
南池袋
雑司ヶ谷
目白です
818: 匿名さん 
[2015-05-01 12:17:17]
>>812
ここから再開発の新宿デパートまで直線で1kmもある。本当に隣の駅だ。

これじゃ、目黒駅から恵比寿ガーデンプレイスの距離よりあるよ。苦笑
819: 匿名さん 
[2015-05-01 12:18:59]
>>815


◆土地の価格が安い=資産価値が低い

 旗竿地の最大の利点はやはり、一般的な正方形や長方形のような整形地とは異り、その価格の安さが挙げられるのは間違いないじゃろう。

 土地の価格が安いということは、単純にその土地の資産価値が低いという事を意味しておる。



つまりそこに建つマンションも本当は資産価値が低いということです
820: 匿名さん 
[2015-05-01 12:20:09]
>つまり大久保駅あたりから豊島区にかけて外国人登録が多いです
>西新宿は少ないです

西新宿から一歩も出ないで一生暮らすならね。
一方、新宿駅前のデパートの宣伝をする。
一貫性、なくない?
本当に外人が嫌いなら、もっと他の場所にするよ。
新宿区は、外人天国なんだから。
821: 匿名さん 
[2015-05-01 12:22:27]
西新宿の外人がどうしたって?
信義房屋仲介公司は、ここのタワマンのブローカーだが。しかもデベの三菱の全面協力で。
822: 匿名さん 
[2015-05-01 12:23:25]
>むしろ、相続税と固定資産税が高くなるからマイナス要素なわけだが。


そもそもの資産価値が高いという意味ですよ、それ


資産価値が高い⇒相続税、固定資産税が高い
資産価値が低い⇒相続税、固定資産税が安い


資産価値の高低⇒マンション価格に反映

823: 匿名さん 
[2015-05-01 12:24:22]
目黒のタワマンくらい坪単価が高ければ、中国人は食いつかない
824: 匿名さん 
[2015-05-01 12:24:56]
>>821


台湾人が買っても賃貸に出して住むのは日本人だよ?
だって日本人は外人が少ない地域なんだから
825: 匿名さん 
[2015-05-01 12:26:27]
822
なるほど、旗竿地は価値が無いから、中国の投資家も買わないね。
しかもあれは高さが110mしかないし。

上海でわかるのは、中国人は超高層が大好物ということ
826: 匿名さん 
[2015-05-01 12:26:42]
>>820

南池袋、雑司ヶ谷って外人とお墓が多いよね
827: 匿名さん 
[2015-05-01 12:29:13]
>>820

新宿駅前のデパートも西新宿じゃん
頭大丈夫?
828: 匿名さん 
[2015-05-01 12:31:28]
>そもそもの資産価値が高いという意味ですよ、それ

じゃ、水商売が大繁盛している繁華街のど真ん中で路線価も高い場所で、
単純にレジデンスの資産価値も高いのかな?
829: 匿名さん 
[2015-05-01 12:32:08]
総人口と外国人人数
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kokusei/2010/kd10-01data.htm

町の規模がかなり違うので単純に人数ではくらべられませんが、
西新宿5丁目総人口3549 外国人194 比率約5.5%
南池袋1丁目総人口1613 外国人237 比率約14.7%
830: 匿名さん 
[2015-05-01 12:34:00]
>新宿駅前のデパートも西新宿じゃん
>頭大丈夫?

距離1km。しかも直線で!
これが、中野区との境に建つマンションの悲しさだから。

目黒駅は品川区目黒区の境だが、どっちもいいよ!
というより、山手線の駅の目の前です。これ、最強。
831: 匿名さん 
[2015-05-01 12:35:11]
>>828

新宿駅の場合、繁華街の真ん中と言うと紀伊国屋書店あたりかな?
そんなのとこにマンション建てたらいくらになるんだろ?高いに決まってる。
832: 匿名さん 
[2015-05-01 12:36:05]
829
目黒はどうかな?
自分で調べろって?

住民における比率だと、台湾のなんちゃら公司がブローカーしてる西新宿60には
かなわない
833: 匿名さん 
[2015-05-01 12:36:58]
>831
ゴジラ前でしょ。
水商売繁華街って。
834: 匿名さん 
[2015-05-01 12:37:19]
>>829

南池袋の外人比率はそんなに高いんですか?
15%といったら外人の町ですよね?
835: 匿名さん 
[2015-05-01 12:38:22]
831は、新宿のことをよく知らないと見た。むしろ池袋出身じゃないか?そして目黒には戦いを挑まない。(無知ゆえ挑めない)
836: 匿名さん 
[2015-05-01 12:38:39]
>>819

だから資産圧縮効果があるってこと。
837: 匿名さん 
[2015-05-01 12:42:09]
資産価値なら目黒(駅前)>>>池袋(徒歩4分)>>>>>西新宿(徒歩9分)
こんな感じでは?
838: 匿名さん 
[2015-05-01 12:43:59]
安いのには、ワケがある


839: 匿名さん 
[2015-05-01 12:46:38]
あまり高く売りだすと、等価交換の地権者たちが、狭い部屋に住まないとならないから。
とくにここの地権者は、居住面積を買い増しできるほどの層がいない。

目黒駅前とは、全然違う。
840: 匿名さん 
[2015-05-01 12:47:39]
目黒がいいのは誰も異存ありません。
841: 匿名さん 
[2015-05-01 12:47:50]
>>835



旧コマ劇場横の路線価は㎡400万円くらい
ここのマンション前は㎡540万円くらい


紀伊国屋前は㎡1497万円くらい

路線価が高い場所と言ってたので紀伊国屋あたりを上げたんだが?
お前こそ田舎もんじゃないの?

歌舞伎町と西新宿の路線価比べたら西新宿のほうが高いにきまってるじゃん。
842: 匿名さん 
[2015-05-01 12:49:18]
そもそも、ここのライバルは、もっと駅から遠い物件でしょ。
駅近物件だけウォッチしてる人には、西新宿5丁目なんて、箸にも棒にもかからない辺境の地。
843: 匿名さん 
[2015-05-01 12:49:52]
>>836


>だから資産圧縮効果があるってこと。


適正価格より高いから資産圧縮効果があるんだよ?
844: 匿名さん 
[2015-05-01 12:52:08]



池袋クンの連投がすごいですね(笑)



悔しいと連投するんですよね
一般常識
845: 匿名さん 
[2015-05-01 12:54:40]
ここと同じ価格帯で外にお薦めありますか?
846: 匿名さん 
[2015-05-01 12:57:57]
目黒の何が良いの?徒歩圏に魅力的なものありますか。
847: 匿名さん 
[2015-05-01 12:58:29]
>>840
たしかに。
かなり割高だとは思うけど、目黒にかんしては価格に見合う価値をみいだす層からの需要がなくならないだろうことも想像できる。
848: 匿名さん 
[2015-05-01 12:58:50]
池袋タワーがここより高く売られているのは事実だから悔しいのかね。
849: 匿名さん 
[2015-05-01 12:59:55]
目黒は徒歩1分だからね。
こことは勝負にならない。
850: 匿名さん 
[2015-05-01 13:00:27]
>旧コマ劇場横の路線価は㎡400万円くらい
>ここのマンション前は㎡540万円くらい


適当に嘘書いてるな。
ここの前は340万円くらいだろ?w
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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