これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/

[666: akira]

簡単な話

太陽光+エネファームより

太陽光+エコキュート+ヒートポンプ式床暖房の設置費用の方が高い

自分の地域は年間のランキングコストもオール電化の方が高い

とっちがの方が安くなるかバカじゃない限りわかるはず。

[667: 匿名さん]

>>660
エコジョーズ≒（エコキュート＋電気床暖房）

エネファーム≒（燃料電池＋エコジョーズ）

[668: 匿名さん]

エネファームの燃料電池って年間、何kWh発電するものなの？

[669: 匿名さん]

>>665
＞１kWh当たり（３１円＋ガス料金）の４０円以上のメリット

31円＋7.2円＝38.2円以上のメリットありそうですか？

[670: akira]

>>669
31円+ガス料金？

意味がわかりません。

太陽光余剰でエネファームで発電して太陽光分を使用しなかった分多く太陽光の売電を増やす事は出来ますよ。

太陽光の売電－7.2円分得しますね。

[671: akira]

そもそも太陽光の売電価格もFIT終了後は売電価格が10円台前半と予想されてるのでしょ？

今の価格

10kw以下10年31円と

10kw以上20年24円

でも10kw以上設置した方が良いでしょ？

太陽光10kw以上設置して自家消費せずにエネファームで押し上げてその分多く売電も出来ますしね。

[672: akira]

それにエネファームで発電して使用した電気には再エネ促進賦課金も1kw辺今は1.58円

5月からは1kw辺り2.25円も発生しません。

来年度は更に上がるでしょうし？

[673: akira]

太陽光を10kw以下しか設置出来ない人や北陸電力圏内の人はオール電化で良いんじゃないの？

太陽光の固定買い取り期間終わったら売電価格11円程度でしょ？

そうなったら自家消費した方が良いのだから、蓄電池なんてイニシャルコストすら元とれないだろうし、エコキュートを昼間稼動させれば良いじゃん！

昼間の方が効率も良いしね。

[674: 匿名さん]

>>665
99(MJ)÷3.6(MJ/kwh)×7(円/kwh)＝192.5(円/m3)

どこのプロパン業者か教えてください。
都市ガス止めて、そこのプロパン業者に変えます。

あと、エコキュートとエコジョーズを比較するなら、各機器の熱効率を含めた上で計算してね。

[675: akira]

>>674
大阪ガスのLPGですよ

[676: akira]

>>675
ただしエネファームなど設置した時の価格です。

[677: 匿名さん]

>>675
大阪ガスですね。
ウチは関西ではないので、無理ですね。
この話も東京ガスエリアの話と同じく、地域限定の話ですね。

[678: akira]

>>677
エネファーム設置したらプロパンガスでも安くなるのだから、地元のガス会社に単価を問い合わせして確認ですね。

[679: 匿名さん]

>>674
落ち着いてください。
ガス派（特に関西のA氏）は、誤魔化しますから

高い基本料金を、使用量が少ない冬以外も払うことになりますよ。
2800円を12ヶ月で33,600円
基本料金だけで、エコキュートの電気料金賄えます。

あと、エネファームで余剰発電すると売電単価が下がる点、誤魔化されないように注意です。

野立の明細出ないしね

[680: akira]

>>679
基本料金は２４８０円ですよ

関西電力のオール電化も基本料金２１６０円なので、月々320円程しかかわりません。

再エネ促進費の方がよっぽど高いのでは？

太陽光10kw以上なら売電価格も下がりません。

[681: akira]

>>679
野立の明細？

年間250万円以上売電してますよ。

嫁の持ち物なので税金も安いです。

自分の分と合わせて年間300万円分以上売電してます。

発電効率が落ちる分も計算しても20年で6000千万円分以上売電して、設置費用+20年分の税金を合わせても2000万円以下です。

それが何か？

[682: 匿名さん]

>>678
こちらの地域のコージェネ向けの料金は、1m3あたり、都市ガスで150円弱、LPGは300円前後です。
やはり地域限定の話のようですし、機器の熱効率を含めると、言うほどのメリットは感じられないですね。
設備投資ができる、金持ち向けの話として聞いておいた方が良さそうですね。

[683: akira]

>>681
野立の分はオール電化やガスは関係ないですよね。

[684: akira]

要は北陸電力圏内と安いガスのない所はオール電化ですかね？

[685: 匿名さん]

>>679
うちの場合、東京ガスの床暖房割引プランなので
基本料金も毎月６％割引になり、口座振替割引と合わせると

基本料金５月～１０月が約650円、１１月～４月が約1150円
年間１万数百円なので月平均900円程度です。

３月、平均程度利用して下記でした

[686: 匿名さん]

間違えました無視してください
こちらです

[687: 匿名さん]

>681
>自分の分と合わせて年間300万円分以上売電してます。
自慢好きのakira君が野立て持ってるなら明細出さないわけないでしょ。
お察しでお願いします。

[688: akira]

>>687
あなたの電気料金と太陽光の年間の明細を出せば見せると何度も言っておりますが？

[689: akira]

太陽光500kw位設置してるならともかく56kw程度だと自慢にもならんわ！

50kw程度ならそこら中にあるでしょ？

[690: 匿名さん]

>688
出したけど見せてもらってませんが。
なにか不都合でもあったのかな？
お察しでOKですよ。

[691: akira]

>>690
どこに？

[692: 匿名さん]

都市部の利便性に優れて閑静な立地の良い住宅街では見かけませんね。
車で最低２～３時間、人里離れたところになります。

[693: 匿名さん]

>>690
北陸くんの明細はまだ出てませんよ。

[694: 匿名さん]

北陸君かは知らないけど年間の出てるでしょ。
akiraはなんで出せないの？
理由⇒口だけ

[695: 匿名さん]

軽い気持ちで付いた嘘がいつまでも尾を引く。
野立てあるなんて書かなければよかったね。

[696: 匿名さん]

結局akiraはだんまりで通すんだね。
メールで書き込み届いてるはずなのに、野立ては無いと認めたようなものだね。


－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

[697: akira]

>>696
そちらの今年の1月～3月の電気料金の明細と太陽光の明細を出して頂けたら出しますよ。

[698: 匿名さん]

>697
明細無いのは知ってるので、無駄でしょう。
野立てあるなんて書かなければよかったね。

[699: 匿名さん]

原発は止まらない、地震に強いと言う事が今回で証明された
更なる再稼働と共に、オール電化の波に乗るべき時

[700: 匿名さん]

>>699
そして、数年後に廃炉費用を負担することになる

[701: 匿名さん]

廃炉費用を負担するのは電気利用者共通
ならばより原子力との互恵関係が強いオール電化がよい。

[702: 匿名さん]

再エネ促進賦課金+原発廃炉賦課金

[703: 匿名さん]

多く電気を利用した人が負担？

http://biz-journal.jp/i/2015/05/post_9927.html

[704: 匿名さん]

先々そうなので、やはり
給湯暖房はガスで、電気は太陽光発電が正解ですね

[705: 匿名さん]

>>704
さらに蓄電池もあればなお良いでしょうね。
太陽光で発電したものを蓄電池に貯め、夜間に使用…
極力、電気は買わないような工夫が良いのでは…

[706: 匿名さん]

まだ、蓄電池も燃料電池も、まったく無いので、時期尚早

蓄電池が
買電料金単価×年間充放電量kWh×１０年間＞蓄電池価格（工事費、性能保証を含める）

燃料電池が
（買電料金単価－ガス料金単価）×年間発電量kWh×１０年間＞燃料電池価格（工事費、長期保証を含める）

どちらも住まいの快適さには直接寄与しないから、
純粋に買電と比較して価格メリットが有るか否かとなります。

[707: 匿名さん]

×まったく無いので、
○価格メリットがまったく無いので、

[708: 匿名さん]

>>706
何で１０年なの？

[709: 匿名さん]

>>706
705です。
原発廃炉費用が付加されたら…
が抜けてました。
ご指摘の通り、時期尚早ですね。
もちろん、廃炉費用や電気料金、蓄電池価格の動向によるのでしょうが…
蓄電他の耐用年数は、各社のカタログ値でも、充放電可能回数が3000～5000回となっているので、私も10年で見ておいた方が良いと思います。

[710: 匿名さん]

耐用年数（保証期間）
太陽光パネル：20～25年
パワコン：10～15年
エネファーム：10年
蓄電池：充放電回数3000～4000回（365日×10年）

因みに
エコジョーズ：10年
エコキュート：8～10年

[711: 匿名さん]

原発廃炉期間 ３０-４０年(予定) 海外専門家試算１００年～

将来的には原発廃炉が目白押し、電気料に載らなければ最後は税金になるだけ。
今後は消費者全てが責任を持って負担しなければならない費用
よって私達がより多く電力を消費するべき。

つまりはオール電化が社会的には理想です。

[712: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF25H1E_V21C14A1PP8000/

発送電分離後の徴収方法の案は出ていますね。
税金ではないようです。

[713: 匿名さん]

オール電化は深夜料金必須で昼間は高い
これのせいで昼間は電気の使用料を抑えようとする意識が働く
なので少々コストがかさむとしても使った分だけしか請求されないガスを選択したわ
使いたい時に気にしないで使える
じゃないと精神衛生上良くないと判断した

[714: 匿名さん]

地域によって変わるんじゃないでしょうか。
比較的温暖な地域であれば、エアコン、エコキュート使ってのオール電化はアリかと思います。
暖房をかなり使うような寒冷地では、ヒートポンプの効率も低いので、オール電化だとコストがかさむ。
札幌では、新築のオール電化は激減していますから。

[715: 匿名さん]

>>714

>比較的温暖な地域…
という括り方は適切ではないと思いますよ。

比較的温暖な地域=太平洋沿岸
東電、中電、関電エリアは電気代が高く、東京ガス、大阪ガスエリアだと使い方によっては使用料金の大した差は無く、利便性の良さでガス併用の方がよい場合がある…

四国、九州、沖縄電力エリアは太陽光の売電が調整される可能性があるため、太陽光のメリットが生かしきれない…

標準的な家庭で標準的な使い方をすれば、現時点では計算上、ランニングコストはオール電化の方が安いが、713さんのように、使いたい時に使いたいだけ…という人や料理好きな人には、利便性を含めるとガス併用の方が良いという意見になるので、温暖な地域でも、オール電化がオールマイティーではないように思います。

[716: 匿名さん]

>>715
設置コスト、エコジョーズの工事費・長期保証込みが
13万円程度だから、トータルコストでは安くなります

[717: 匿名さん]

>>716
ホームメーカーによってはエコキュート標準のところがあるので、トータルコスト比較でガスの方が安くなるとは言い切れないです。
なので、ランニングコストで比較した方が無難ですね。

[718: 匿名さん]

再稼働で余剰する電気を私達はもっと使うべき 使って応援

[719: 匿名さん]

＞７１７
都市ガスの来ていない地方で見かけるプランですね。

[720: 匿名さん]

>>718
何を応援するの？
廃炉費用の確保やったら、一般庶民の懐に頼らんで、高尚な人達が寄付したらええの違う？

[721: 匿名さん]

>717
プロパン地域と都市ガス地域の差だと思います。

[722: 購入検討中さん]

土地持ちで新築を考えているのですが、南側に大きなマンションがあり太陽光発電は期待できません。

このような場合はガス導入が無難でしょうか？
地域は関東でガス導入の場合は都市ガスを想定しています。

[723: 匿名さん]

>>722
日中に在宅する人がいますか？

[724: 入居済み住民さん]

http://building-a-house.info/item_35.html
エネファームは、停電中は、使えない。

[725: 匿名さん]

>>715
714です。

>オール電化はアリかと思います。

と言っただけで、

>温暖な地域でも、オール電化がオールマイティー

とは言っていませんよ。
どう選択するかは、都市ガスがあるかとか、電力会社とガス会社の料金設定によるとか、オール電化の利便性を優先するかとか、エコキュート標準かどうかとか、ケースバイケースかと。
光熱費の半分を暖房で使うような寒冷地では、オール電化の選択肢はありませんが。

[726: 入居済み住民さん]

>722
都市ガスが来ているのならガスで良いんじゃないですか。LPGの地域だとオール電化一択ですけど。
料理好きだとIHは全くお勧めできない。

[727: 匿名さん]

>>725
＞利便性を優先すると
オール電化でなくてガス併用でした

[728: 入居済み住民さん [男性 40代]]

当方、北関東の田舎なので。
都市ガスの恩恵には預かれないので
迷わず、オール電化にしました。
アパート時代はプロパンガスの料金(コンロ＋風呂)で冬場は２万近くかかっていたのが。
オール電化にしたら電気代だけでガス代と同じ位です。
田舎だったら、経済面を考えたらオール電化１択かな。

[729: 匿名さん]

そのような地域は太陽光発電が一番でしたね。

[730: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>729
もちろん、太陽光も10kw付けました。
去年の12月から発電してますが。
今のところ平均で、4万2.3千円は売電してるので。
7年位でペイ出来そうです。
ほんと、田舎のプロパンガスは高すぎなので。
オール電化にして良かったと思ってます。

[731: akira]

>>730
その設置費用と売電量だと年間の雑所得が20万円超えるので、償却資産税の他に更に税金がかかりますよ。

普通のサラリーマンでも20年で雑所得の税金を100万円以上(年収で変わります)払わなくてはなりません。

太陽光の設置費用があともう少し高かったら17年間は大丈夫だったんですけどね。

[732: akira]

>>731
雑所得が20万円を超えたら

5%～40%の税金+住民税10%

要は15%～50%の税金がかかってきます。

普通のサラリーマンだと30%以上ですね。

[733: 匿名さん]

青色申告にしたら？

[734: akira]

>>730
太陽光の保険などに入って諸経費にいれて雑書得20万円を超えないようにすれば大丈夫？

ローン組んでたりしたら利息も諸経費に入れれるので

売電-(設置費用の17分の1+償却資産税や諸経費)で20万円超えないようにすれば大丈夫です。

[735: akira]

>>734
ですが全量でなく余剰買い取りだと計算がややこしくなるので自分で調べてください。

[736: akira]

>>724
5年前の情報ですね。

http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/outage.html

[737: 匿名さん]

＞７３６
古いお宅のは買い替えないとダメってこと

＞７３５
余剰のほうが補助金も適用されたしお得ってことですね

[738: akira]

>>737
10kw以上は補助金ないでしょ？

固定買い取り期間が終われば売電価格が1kw辺り11円位になるの？

でしたら今の売電価格でも10kw以上設置して固定買い取り期間20年間の方がお得でしょ？

[739: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>732
ネットなどを見ると。
10kw位なら、減価償却などでギリギリ所得税は大丈夫みたいですね。
住民税は、払わなくちゃならないみたいだけど。

[740: akira]

>>739
月平均売電が4、2万円だと年間50万円以上の売電になります。

7年位で設置費用がペイ出来るなら設置費用が350万円程度

350万円を17年で割っても21万円以下

余剰だと余剰分の設置費用は計算上さらに下がるので21万円より安くなります。

350万円の償却資産税は3万円ちょっと

売電50万円－(21万円+3万円)＝20万円超えますよ。

償却資産税も毎年下がって資産価値が150万円以下になるとなくなるので設置費用が350万円程度だと8年間ほどでなくなります。

[741: 匿名さん]

わざわざ不便な郊外にしなくても、
便利で立地が良いところを優先したほうが快適

[742: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>741
皆が皆、地元を離れられる人間ばかりではないですよ。

[743: 匿名さん]

>>738
数年前ですが、自宅屋根の余剰だと国都区からそれぞれ補助金が支給されて計100万円近くあったときもあります。
全量は都市部ではなく郊外に設置することになるので、
できるだけ多くしたほうが得になりました。
適材適所がよいと思います。

[744: 匿名さん]

全量なら雑所得にせず事業として青色申告にしたら特別控除65万円が受けれるのでは？
ついでに消費税課税選択して設置費用の消費税還付も受けれるのでは？

[745: akira]

>>744
50kw以下で野立でなく屋根の上だと全量でも青色申告は無理じゃないの？

詳しくは知りませんが。

[746: akira]

>>730
そもそも去年の12月～だと売電価格は27円+税か24円+税ですよね？

10kwで月平均4.2万円だと

1kw辺り年間1700kwもしくは1900kw以上発電する事になります。

まあ良くても1kw辺り年間1500kw程度しか発電しないと思うので、雑所得20万円は超えないと思います。

実際に1kw辺り年間1900kw以上発電したら話は違ってきますけど？

[747: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>746
見直してみたら、四万超えてたのは３月４月だけでした(^^;
平均したら、四万までは行かないかな？

[748: akira]

>>747
ですよね

雑所得の心配は大丈夫そうですね。

それでもすごい発電量の多さですね

何処のメーカーのソーラーパネルですか？

[749: 匿名さん]

CISパネルの場合、設置後に定格容量より１～２割程度多くなります。
日射の多い地域ですと昨年度１年間でkW当たり1600kWh近く発電しているそうです。

この時期はパワコンの容量を超えてることも多いです。

[750: 住宅検討中さん]

LPガスの料金300円/立米でもオール電化の方が良い？

[751: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>748
メーカーはパナソニックです。
でも、つい売電価格に目が行ってしまいますが。
売電価格って消費税も込みなんですよね(^^;

[752: 匿名さん]

価格性能比では、CISですが、
面積性能比では、HITのほうが良いですよね
品質保証面でも国産が安心感ありますし

他社は耐久性が低いシリコンパネルで劣化が
速いのもいまいち。
最近では、経営悪化で大変なメーカもあるので
注意したほうがよいようです。

[753: 匿名さん]

>750
灯油だとその半額だけど、それでもオール電化の方が安いよ。

[754: 匿名さん]

>>753
エコキュートを夜間のみ運転したらね…
調理器具はIHよりもガスの方が安い

[755: 匿名さん]

>754
エコキュートはふつうは夜間のみ。
ガスの方が安いというソースは？

[756: 匿名さん]

ガス給湯器やガスコンロを、電気温水器やIHに取り替えるのは簡単だけど、オール電化から、ガス設備に切り替えるのは、かなり面倒なことになる。
電力自由化で、ガス会社が電力に参入しているのに続いて、もうすぐガスも自由化になると、電力会社もガスに参入するから、ガスと電気併用の態勢にしておいたほうが、より選択肢が広がって、結局お得になると思う。

[757: 匿名さん]

現状、ガスの方が高いのは昔から変わらないし、可燃ガスを自宅内に引き入れる危険は犯したくないね。

[758: 匿名さん]

両方使えたほうが便利ですが、キッチンはIHのほうがスッキリしていいですよね

太陽光発電していると光熱費がかからないから、快適さや便利さで選べば良いと思います。

給湯はエコジョーズのほうが、床暖房や浴室乾燥もできて快適なのでお薦めです

[759: 匿名さん]

深刻な電力不足を補うにも原発全面再稼働が望まれる
再稼働すれば俄然有利に運用出来るのはオール電化。
エネルギーは分散より一括した方が効率良い。

[760: akira]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[761: akira]

一見オール電化の深夜電力が安く見えるが、基本料金が発生したり昼間の電気料金が上がったりしてトータルで考えれば安い訳でもない。

普通に関西電力から電気買っても基本料金入れてもうちは1kw22.5円でしたよ。

[762: akira]

>>759
深刻な電力不足？

福島原発が止まった時に不足した分を補った電力は原子力発電でしたか？

今までは原子力発電で捨ててた電力を深夜に安く提供してただけです。

原子力発電はトータルでみたら安くないです。

エネルギーは分散した方が良いです。

原子力発電所にミサイル撃ち込まれたらどうなるだろう？

かと言って火力発電だけだと燃料の輸入がなければなりません。

色々なリスクを回避するためにも原子力だけでなく色々な発電があった方が良いです。

[763: 匿名さん]

>760
数値をそろえて紹介出来て無い時点でお察し。
頭の中整理できてないからわからないんでしょうね。

[764: akira]

北陸電力地方や安いガスのない田舎はオール電化の方が安くなるだろうけど・・・

[765: akira]

>>763
1立法メートル単価300円だね。