これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/

[609: akira]

>>608
再エネ費1.58円から2.25円ですか

4割以上アップですね。

[610: 匿名さん]

>>238を更新しときますね

床暖房を含まない、給湯分のみで計算

■東電
新規プラン料金4527kWh÷効率3.3×(17.46円+2.25円)×10年間=26.1万円
現行プラン料金4527kWh÷効率3.3×(12.25円+2.25円)×10年間=19.0万円

エコキュート（税込）：36.5万円＋各プラン＝56.4万円～63.5万円

エコジョーズ（税込）：55.8万円＋12.3万円＝68.1万円

差額4.5～11.7万円

[611: 匿名さん]

ちなみに、延長保証費用にも差があります

>>223
エコキュート（税込）：10年３万円、８年２．５万円、５年１．２万円

>>222
エコジョーズ（税込）：10年１．５万円、８年０．５万円

[612: akira]

4月から効率52%のエネファームが発売されますね。

今の単価だと１kw辺り13円位で発電しますね。

電力会社によっては深夜電力より安く発電ですね。

http://home.osakagas.co.jp/sp/search_buy/enefarm/index.html

[613: 匿名さん]

>612
エネファーム導入費用＝エコジョーズもしくはエコキュートの機器代+10年分の光熱費相当。
導入時点で、すでにアウト。

[614: 匿名さん]

論理的には700W×24時間×365日＝年間6,132kWh発電ですが
実質年間何kWhぐらい発電しますかね？

初期費用200万円は太陽光発電８kW分ぐらい
年間１万kWh程度を０円で発電して売電できる

エネファームは、ガス代より高く売電できない限り
メリット無いと思います。

[615: akira]

>>614
うちは前の発電効率45%のSOFCの分ですが65万円で設置できましたよ。

設置費用108万円と補助金45万円でしたので。

太陽光の分は全部売電すれば良い訳で、自家消費分をどうするかですね。

それでもエコキュート+ヒートポンプ式の床暖房設置するよりは設置費用安いみたいですね。

[616: akira]

>>615
あっ！補助金43万円てす。

[617: 匿名さん]

>>615
年間何kWh発電しますか？

[618: 匿名さん]

そもそもエネファームの発電で売電はできないから余分に発電されたとすると無駄に終わります

[619: 匿名さん]

>>618
4月からは電力自由化によりエネファームで発電して余った分も売電出来ますよ。

[620: 匿名さん]

太陽光発電が1kWあたり30万円に満たない設備費用で売電単価33円が自然エネルギーだから、まるまる、設備費用に充当できるのに対して

売電単価13円から、ガス料金を払った差額が、設備費用に充当なので、メリットはまだ見いだせない

ただ、一歩前進ではあるので、今後に期待

[621: 匿名さん]

太陽光発電が1kWあたり売電単価33円も何れは13円程度になる。

[622: 匿名さん]

>621
それは無い。　仕組みが理解できてないんだね。

[623: 匿名さん]

改定されていくからなるね。
経済の原則。

[624: 匿名さん]

>>622
621はこのことを言ってるのではないですか？

http://standard-project.net/solar/baiden/kaitorikakaku_future.html

[625: 匿名さん]

＞電力の卸売市場で取引されている11円／kWh程度
13円もならないか、エネファーム発電のサービス価格ですか？

[626: 匿名]

エネファームで余った電気って、600w位でしょ？
リビングタイムは余らないし、お湯を少く使う時期は発電もわずか、エアコンを使う期間は余らない
売電出来るとしても、3kwの小さい太陽光発電の足元にも及ばない位にショボい

[627: akira]

>>626
売電は太陽光に任せて、エネファームは自家消費分で十分

売電が目的ではない。

発電効率80%以上のも開発されてるね。

そうなると1kw辺り10円以下で発電出来るね。

今は700wに押さえられてるけど海外製は1kwのもありますね。

[628: akira]

ガスの明細

24時間エアコン稼動

朝と夜タイマーで床暖房使用

[629: akira]

電気の明細

[630: akira]

電力自由化になりましたけど

電気料金は安くなりそうですか？

[631: 匿名さん]

>>630
オール電化は電力自由化になっても電気料金が値上がる事はあっても値下がりする事はないよ。

[632: 匿名さん]

原発再稼働で、原発保有電力会社は意地でも安くするよ、だからオール電化だよ

[633: 匿名さん]

>>632
今や原発は最もコストのかかる発電方法ですよ。

更にオール電化住宅に負担を背負わせるだけですよ。

[634: 匿名さん]

＞今や原発は最もコストのかかる発電方法ですよ。
そんな事はない。
太陽光発電の方がコストがかかる発電方式ですよ。

[635: 匿名]

うちは太陽光パネルを4キロちょっと載せてオール電化です。先月は売電で約5,000円浮きました。水道代で相殺されて光熱費ゼロです。
設備の初期投資がかかりますが、毎月の生活で光熱費がかからないというのはかなり負担が違います。
火を使って料理ができる魅力等もありますが、火災保険料の観点からもオール電化をオススメします。

[636: 匿名さん]

>>635
オール電化向けの火災保険は、ストーブ火災時に保険金が出なくなるものがあるので要注意

[637: 匿名さん]

>>635
興味あります。
初期投資費用の内訳と、ここ１年間の消費量、売電量はどうですか？

[638: 匿名さん]

>637
うちは4.8kwで年間２０万円の売電と電気代が３割くらい浮いてます。
初期投資が160万円と補助金50万円あったので差額110万円。
5年程度で回収でしょうか。
今だと初期投資が1kw辺り30万円切ってるのでは？

[639: 匿名さん]

>>638
売電単価はいくらですか？
年々単価が下がり、直接比較できないので…

[640: 匿名さん]

42円です。

[641: 匿名さん]

>>640
でしょうね…
今年の固定買取り制度価格は31／33円となりそうなので、4.8kwのシステムだと年間の売電価格は15万円ぐらいが良いところです。
今は補助金も無くなったので、イニシャルコストの回収は10年かかると思った方が良さそうですね。

[642: 匿名さん]

>>634
廃炉費用を転嫁するか、しないかの違いの話だね
発送電分離後、廃炉費用を転嫁された時に泣きたくないので、俺はオール電化は選べないな

[643: 購入検討中さん [男性 30代]]

最初から読んでみましたが、akiraって人が消えた辺りからオール電化有利でしょうか？
今年から32円？なら回収とか考えない方が良いですかね？
HMはやたら太陽光を進めてきます

[644: 匿名さん]

>641
売電は１５万円前後でしょうね。
余剰の場合は高い電気代がなくなる形なので年間４万円前後の削減もあります。
kw辺り30万円なら８年前後では無いですか。
その後も日中電気代殆どかからない+売電は長い目で見ると効果は大きいかと。

[645: 匿名さん]

643
太陽光発電はとても有効ですが

都市ガス料金が安い地域の場合、電気料金が値上げや再エネ費上昇で割高になっているから
オール電化よりガス併用の方が売電が多くなり、有利なようです。

ここ1年間の都市ガス料金、消費量480m3、料金6.9万円
（内、床暖・浴室洗濯乾燥分が３～４割程度）

[646: 匿名さん]

>>645
賛同します。
オール電化割引が廃止になったので、IHは導入メリットが薄れたと思います。
これから新築するのなら、給湯器はエコキュート、調理器具はガスコンロが安くなる組合せでしょうね。
太陽光をのせ、時間帯別プランで給湯コストを下げ、10年後、固定買取り期間が終わった後の売電、買電価格次第で、エコキュート継続かガスに切り替えるかを決めれば良い。

[647: 匿名さん]

>>643
固定買取制度自体が、固定買取り期間でイニシャルコストを回収できるように価格設定をしているので、イニシャルコストは回収できると思って良いと思います。
固定買取り期間終了後は、買取り価格が10円台前半と噂されているので、いつまでも美味しい思いはできないと思っていた方が良いと思います。

[648: 匿名さん]

>646
エコキュートでなく、エコジョーズですね。

[649: 匿名さん]

>>648
646です。
給湯はヒートポンプ式給湯器の方がランニングコストが安いので、給湯はエコキュート、調理コンロはガスという併用です。
エコキュートは基本的には夜間電力ですので、調理コンロをガスにすれば、日中の自家消費率が下がり、太陽光発電の売電量を増やすことができます。
オール電化割り引きが無くなったので、オール電化or給湯も調理コンロもガスといった二者択一の考えではなく、熱源も分離する考えですね。

[650: 匿名さん]

>>649
＞給湯はヒートポンプ式給湯器の方がランニングコストが安い

地域によりますが、都内等の都市ガス料金が安い地域てまは
電気料金値上げや再エネ費用の上昇で、設置コストを考慮すると

>>240の
10年間延長保証料含めトータルコスト計算すると

条件、給湯温度40℃380L使用では年間給湯熱量3838kWhなので10年間で

電気料金22.1万円＋
エコキュート36.5万円＋
延長保証3万円=61.6万円

ガス料金47.2万円＋
エコジョーズ12.3万円＋
延長保証1万円=60.5万円

給湯のみでも、ガス併用のほうが安くなります。
床暖房や浴室乾燥等を含めると差は広がります。

[651: 匿名さん]

>>650
東京ガスはホントに安いですね。
大阪ガスと比べても、1m3あたり20円は安いようです。羨ましいですね。
「これから家を建てます」という条件でいくと、給湯器の初期コストで、24万円もの差額は発生しないようです。
エコキュートが標準にしているHMでは、エコジョーズに変更するのに追加差額が発生するケースがあるようなので、ご提示の計算式を鵜呑みにはできないですね。

[652: 匿名さん]

固定買い取り期間が明けると太陽光は自宅消費が有利なのでオール電化ですね。
太陽光パネルの寿命の30年で考えるなら。
何より基本料金をダブルで払う無駄がないです。

[653: 匿名さん]

>>652
日中在宅、蓄電池無しなら…ですね。
蓄電池を置いたら、システムの性能、ライフスタイルにより、変わってくると思います。

[654: 匿名さん]

>>652
地域によるでしょうね。
基本料金が高いプロパン地域ではオール電化が向いていると思いますし

東京のように電気料金が割高で都市ガス料金が安い地域では基本料金含めても割安なので、オール電化は普及しないでしょう。

[655: akira]

電力自由化になってオール電化のプランは安くなりましたか？

深夜電力の料金は今後はどうなるか位は世の中の流れを理解すればわかるはず。

まあ太陽光の固定買い取り期間が終われば売電価格も適正価格になるので、太陽光でエコキュートを稼動させれば良いだけの事

暖かい昼間の方が効率もよいですしね。

太陽光10kw以上+エネファームと比べたらどうかは知らないですけど。

[656: 匿名さん]

>>654

>地域によるでしょうね。

結局はその一言でしょうね。

北陸電力の深夜料金は、いまだにkwhあたり7円台だから、東京ガスの格安料金を適応できたとしても、オール電化の方が安いでしょうし、来年のガスの自由化で都市部はガス料金が下がる可能性があるから、熱源の組合せ方は地域差が大きくなるでしょうね。

[657: 匿名さん]

＞６５５
太陽光発電と燃料電池を比べる場合、
太陽光は１kWh当たり０円で発電して３１円で売電できますから

少なくとも、１kWh当たり（３１円＋ガス料金）の４０円以上のメリットが無いと
設置する意味がありません。

現状の電気料金単価が、昼間２３円、深夜２０円に満たない程度なので、メリット無しです。

[658: 匿名さん]

>650
＞条件、給湯温度40℃380L使用では年間給湯熱量3838kWhなので10年間で
ガス養護派で多いですが、安く見せるためにいつも年間給湯熱量が少ない場合で計算しますよね。
その使用量ってシャワーメインで風呂を沸かしても狭小バスタブの場合などでしょう。
夫婦のみの場合で、節約しないと無理ですよ。

[659: 匿名さん]

>>657
＞現状の電気料金単価が、昼間２３円、深夜２０円に満たない程度なので、

どこの電力会社ですか？
深夜料金が高い東電では、再エネ付加金込みで深夜料金は20円弱ですが、昼間は28円弱です。
おまけに基本料金が従量契約と比べて、倍近い価格が設定されているので、使用量だけでは直接比較ができないですね。

[660: akira]

>>657
比べるのは

太陽光+エネファーム

太陽光+エコキュート+ヒートポンプ式床暖房

で年間光熱費やイニシャルコストで比較するのが普通です。

[661: 匿名さん]

>>659
２８円で比較しても４０円未満なので、太陽光有利なのは変わらないみたい

>>658
どのぐらい利用してますか？

[662: akira]

>>657
ちなみに自分の場合太陽光を更に1kw以上増やすと税金が年間7万円以上発生します。

10年で70万円以上、20年で150万円以上になります。

別で嫁が46kwほど太陽光を野立で設置してますけどね。

[663: 匿名さん]

>>658
想定必用熱量の多い少ないは別として、熱量換算で比較しているみたいだから、650のランニングコストの計算は問題ないと思いますが…
ましてや、ガス料金が安い東京ガスエリアで、ランニングコストはガスはエコキュートの倍はかかると言ってますし…
所変わって電気が最安値、ガスは最高値の富山を想定してランニングコストを考えると、東京ガスと比較して深夜電力は半額、ガス料金は倍なので、東京ガスエリアの10年での25万円差が、富山では100万円差がでることになりますね。

[664: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[665: akira]

プロパンガスの請求書です。

1kwは3.6MJ

プロパンガスの1立法mは99MJ

1kw辺りにしたら単価７円以下です。

基本料金を入れても1kw辺り7.2円位

安い北陸電力の深夜電力より安いです。

[666: akira]

簡単な話

太陽光+エネファームより

太陽光+エコキュート+ヒートポンプ式床暖房の設置費用の方が高い

自分の地域は年間のランキングコストもオール電化の方が高い

とっちがの方が安くなるかバカじゃない限りわかるはず。

[667: 匿名さん]

>>660
エコジョーズ≒（エコキュート＋電気床暖房）

エネファーム≒（燃料電池＋エコジョーズ）

[668: 匿名さん]

エネファームの燃料電池って年間、何kWh発電するものなの？

[669: 匿名さん]

>>665
＞１kWh当たり（３１円＋ガス料金）の４０円以上のメリット

31円＋7.2円＝38.2円以上のメリットありそうですか？

[670: akira]

>>669
31円+ガス料金？

意味がわかりません。

太陽光余剰でエネファームで発電して太陽光分を使用しなかった分多く太陽光の売電を増やす事は出来ますよ。

太陽光の売電－7.2円分得しますね。

[671: akira]

そもそも太陽光の売電価格もFIT終了後は売電価格が10円台前半と予想されてるのでしょ？

今の価格

10kw以下10年31円と

10kw以上20年24円

でも10kw以上設置した方が良いでしょ？

太陽光10kw以上設置して自家消費せずにエネファームで押し上げてその分多く売電も出来ますしね。

[672: akira]

それにエネファームで発電して使用した電気には再エネ促進賦課金も1kw辺今は1.58円

5月からは1kw辺り2.25円も発生しません。

来年度は更に上がるでしょうし？

[673: akira]

太陽光を10kw以下しか設置出来ない人や北陸電力圏内の人はオール電化で良いんじゃないの？

太陽光の固定買い取り期間終わったら売電価格11円程度でしょ？

そうなったら自家消費した方が良いのだから、蓄電池なんてイニシャルコストすら元とれないだろうし、エコキュートを昼間稼動させれば良いじゃん！

昼間の方が効率も良いしね。

[674: 匿名さん]

>>665
99(MJ)÷3.6(MJ/kwh)×7(円/kwh)＝192.5(円/m3)

どこのプロパン業者か教えてください。
都市ガス止めて、そこのプロパン業者に変えます。

あと、エコキュートとエコジョーズを比較するなら、各機器の熱効率を含めた上で計算してね。

[675: akira]

>>674
大阪ガスのLPGですよ

[676: akira]

>>675
ただしエネファームなど設置した時の価格です。

[677: 匿名さん]

>>675
大阪ガスですね。
ウチは関西ではないので、無理ですね。
この話も東京ガスエリアの話と同じく、地域限定の話ですね。

[678: akira]

>>677
エネファーム設置したらプロパンガスでも安くなるのだから、地元のガス会社に単価を問い合わせして確認ですね。

[679: 匿名さん]

>>674
落ち着いてください。
ガス派（特に関西のA氏）は、誤魔化しますから

高い基本料金を、使用量が少ない冬以外も払うことになりますよ。
2800円を12ヶ月で33,600円
基本料金だけで、エコキュートの電気料金賄えます。

あと、エネファームで余剰発電すると売電単価が下がる点、誤魔化されないように注意です。

野立の明細出ないしね

[680: akira]

>>679
基本料金は２４８０円ですよ

関西電力のオール電化も基本料金２１６０円なので、月々320円程しかかわりません。

再エネ促進費の方がよっぽど高いのでは？

太陽光10kw以上なら売電価格も下がりません。

[681: akira]

>>679
野立の明細？

年間250万円以上売電してますよ。

嫁の持ち物なので税金も安いです。

自分の分と合わせて年間300万円分以上売電してます。

発電効率が落ちる分も計算しても20年で6000千万円分以上売電して、設置費用+20年分の税金を合わせても2000万円以下です。

それが何か？

[682: 匿名さん]

>>678
こちらの地域のコージェネ向けの料金は、1m3あたり、都市ガスで150円弱、LPGは300円前後です。
やはり地域限定の話のようですし、機器の熱効率を含めると、言うほどのメリットは感じられないですね。
設備投資ができる、金持ち向けの話として聞いておいた方が良さそうですね。

[683: akira]

>>681
野立の分はオール電化やガスは関係ないですよね。

[684: akira]

要は北陸電力圏内と安いガスのない所はオール電化ですかね？

[685: 匿名さん]

>>679
うちの場合、東京ガスの床暖房割引プランなので
基本料金も毎月６％割引になり、口座振替割引と合わせると

基本料金５月～１０月が約650円、１１月～４月が約1150円
年間１万数百円なので月平均900円程度です。

３月、平均程度利用して下記でした

[686: 匿名さん]

間違えました無視してください
こちらです

[687: 匿名さん]

>681
>自分の分と合わせて年間300万円分以上売電してます。
自慢好きのakira君が野立て持ってるなら明細出さないわけないでしょ。
お察しでお願いします。

[688: akira]

>>687
あなたの電気料金と太陽光の年間の明細を出せば見せると何度も言っておりますが？

[689: akira]

太陽光500kw位設置してるならともかく56kw程度だと自慢にもならんわ！

50kw程度ならそこら中にあるでしょ？

[690: 匿名さん]

>688
出したけど見せてもらってませんが。
なにか不都合でもあったのかな？
お察しでOKですよ。

[691: akira]

>>690
どこに？

[692: 匿名さん]

都市部の利便性に優れて閑静な立地の良い住宅街では見かけませんね。
車で最低２～３時間、人里離れたところになります。

[693: 匿名さん]

>>690
北陸くんの明細はまだ出てませんよ。

[694: 匿名さん]

北陸君かは知らないけど年間の出てるでしょ。
akiraはなんで出せないの？
理由⇒口だけ

[695: 匿名さん]

軽い気持ちで付いた嘘がいつまでも尾を引く。
野立てあるなんて書かなければよかったね。

[696: 匿名さん]

結局akiraはだんまりで通すんだね。
メールで書き込み届いてるはずなのに、野立ては無いと認めたようなものだね。


－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

[697: akira]

>>696
そちらの今年の1月～3月の電気料金の明細と太陽光の明細を出して頂けたら出しますよ。

[698: 匿名さん]

>697
明細無いのは知ってるので、無駄でしょう。
野立てあるなんて書かなければよかったね。

[699: 匿名さん]

原発は止まらない、地震に強いと言う事が今回で証明された
更なる再稼働と共に、オール電化の波に乗るべき時

[700: 匿名さん]

>>699
そして、数年後に廃炉費用を負担することになる

[701: 匿名さん]

廃炉費用を負担するのは電気利用者共通
ならばより原子力との互恵関係が強いオール電化がよい。

[702: 匿名さん]

再エネ促進賦課金+原発廃炉賦課金

[703: 匿名さん]

多く電気を利用した人が負担？

http://biz-journal.jp/i/2015/05/post_9927.html

[704: 匿名さん]

先々そうなので、やはり
給湯暖房はガスで、電気は太陽光発電が正解ですね

[705: 匿名さん]

>>704
さらに蓄電池もあればなお良いでしょうね。
太陽光で発電したものを蓄電池に貯め、夜間に使用…
極力、電気は買わないような工夫が良いのでは…

[706: 匿名さん]

まだ、蓄電池も燃料電池も、まったく無いので、時期尚早

蓄電池が
買電料金単価×年間充放電量kWh×１０年間＞蓄電池価格（工事費、性能保証を含める）

燃料電池が
（買電料金単価－ガス料金単価）×年間発電量kWh×１０年間＞燃料電池価格（工事費、長期保証を含める）

どちらも住まいの快適さには直接寄与しないから、
純粋に買電と比較して価格メリットが有るか否かとなります。

[707: 匿名さん]

×まったく無いので、
○価格メリットがまったく無いので、

[708: 匿名さん]

>>706
何で１０年なの？

[709: 匿名さん]

>>706
705です。
原発廃炉費用が付加されたら…
が抜けてました。
ご指摘の通り、時期尚早ですね。
もちろん、廃炉費用や電気料金、蓄電池価格の動向によるのでしょうが…
蓄電他の耐用年数は、各社のカタログ値でも、充放電可能回数が3000～5000回となっているので、私も10年で見ておいた方が良いと思います。

[710: 匿名さん]

耐用年数（保証期間）
太陽光パネル：20～25年
パワコン：10～15年
エネファーム：10年
蓄電池：充放電回数3000～4000回（365日×10年）

因みに
エコジョーズ：10年
エコキュート：8～10年

[711: 匿名さん]

原発廃炉期間 ３０-４０年(予定) 海外専門家試算１００年～

将来的には原発廃炉が目白押し、電気料に載らなければ最後は税金になるだけ。
今後は消費者全てが責任を持って負担しなければならない費用
よって私達がより多く電力を消費するべき。

つまりはオール電化が社会的には理想です。

[712: 匿名さん]

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF25H1E_V21C14A1PP8000/

発送電分離後の徴収方法の案は出ていますね。
税金ではないようです。

[713: 匿名さん]

オール電化は深夜料金必須で昼間は高い
これのせいで昼間は電気の使用料を抑えようとする意識が働く
なので少々コストがかさむとしても使った分だけしか請求されないガスを選択したわ
使いたい時に気にしないで使える
じゃないと精神衛生上良くないと判断した

[714: 匿名さん]

地域によって変わるんじゃないでしょうか。
比較的温暖な地域であれば、エアコン、エコキュート使ってのオール電化はアリかと思います。
暖房をかなり使うような寒冷地では、ヒートポンプの効率も低いので、オール電化だとコストがかさむ。
札幌では、新築のオール電化は激減していますから。

[715: 匿名さん]

>>714

>比較的温暖な地域…
という括り方は適切ではないと思いますよ。

比較的温暖な地域=太平洋沿岸
東電、中電、関電エリアは電気代が高く、東京ガス、大阪ガスエリアだと使い方によっては使用料金の大した差は無く、利便性の良さでガス併用の方がよい場合がある…

四国、九州、沖縄電力エリアは太陽光の売電が調整される可能性があるため、太陽光のメリットが生かしきれない…

標準的な家庭で標準的な使い方をすれば、現時点では計算上、ランニングコストはオール電化の方が安いが、713さんのように、使いたい時に使いたいだけ…という人や料理好きな人には、利便性を含めるとガス併用の方が良いという意見になるので、温暖な地域でも、オール電化がオールマイティーではないように思います。

[716: 匿名さん]

>>715
設置コスト、エコジョーズの工事費・長期保証込みが
13万円程度だから、トータルコストでは安くなります

[717: 匿名さん]

>>716
ホームメーカーによってはエコキュート標準のところがあるので、トータルコスト比較でガスの方が安くなるとは言い切れないです。
なので、ランニングコストで比較した方が無難ですね。

[718: 匿名さん]

再稼働で余剰する電気を私達はもっと使うべき 使って応援

[719: 匿名さん]

＞７１７
都市ガスの来ていない地方で見かけるプランですね。

[720: 匿名さん]

>>718
何を応援するの？
廃炉費用の確保やったら、一般庶民の懐に頼らんで、高尚な人達が寄付したらええの違う？

[721: 匿名さん]

>717
プロパン地域と都市ガス地域の差だと思います。

[722: 購入検討中さん]

土地持ちで新築を考えているのですが、南側に大きなマンションがあり太陽光発電は期待できません。

このような場合はガス導入が無難でしょうか？
地域は関東でガス導入の場合は都市ガスを想定しています。

[723: 匿名さん]

>>722
日中に在宅する人がいますか？

[724: 入居済み住民さん]

http://building-a-house.info/item_35.html
エネファームは、停電中は、使えない。

[725: 匿名さん]

>>715
714です。

>オール電化はアリかと思います。

と言っただけで、

>温暖な地域でも、オール電化がオールマイティー

とは言っていませんよ。
どう選択するかは、都市ガスがあるかとか、電力会社とガス会社の料金設定によるとか、オール電化の利便性を優先するかとか、エコキュート標準かどうかとか、ケースバイケースかと。
光熱費の半分を暖房で使うような寒冷地では、オール電化の選択肢はありませんが。

[726: 入居済み住民さん]

>722
都市ガスが来ているのならガスで良いんじゃないですか。LPGの地域だとオール電化一択ですけど。
料理好きだとIHは全くお勧めできない。

[727: 匿名さん]

>>725
＞利便性を優先すると
オール電化でなくてガス併用でした

[728: 入居済み住民さん [男性 40代]]

当方、北関東の田舎なので。
都市ガスの恩恵には預かれないので
迷わず、オール電化にしました。
アパート時代はプロパンガスの料金(コンロ＋風呂)で冬場は２万近くかかっていたのが。
オール電化にしたら電気代だけでガス代と同じ位です。
田舎だったら、経済面を考えたらオール電化１択かな。

[729: 匿名さん]

そのような地域は太陽光発電が一番でしたね。

[730: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>729
もちろん、太陽光も10kw付けました。
去年の12月から発電してますが。
今のところ平均で、4万2.3千円は売電してるので。
7年位でペイ出来そうです。
ほんと、田舎のプロパンガスは高すぎなので。
オール電化にして良かったと思ってます。

[731: akira]

>>730
その設置費用と売電量だと年間の雑所得が20万円超えるので、償却資産税の他に更に税金がかかりますよ。

普通のサラリーマンでも20年で雑所得の税金を100万円以上(年収で変わります)払わなくてはなりません。

太陽光の設置費用があともう少し高かったら17年間は大丈夫だったんですけどね。

[732: akira]

>>731
雑所得が20万円を超えたら

5%～40%の税金+住民税10%

要は15%～50%の税金がかかってきます。

普通のサラリーマンだと30%以上ですね。

[733: 匿名さん]

青色申告にしたら？

[734: akira]

>>730
太陽光の保険などに入って諸経費にいれて雑書得20万円を超えないようにすれば大丈夫？

ローン組んでたりしたら利息も諸経費に入れれるので

売電-(設置費用の17分の1+償却資産税や諸経費)で20万円超えないようにすれば大丈夫です。

[735: akira]

>>734
ですが全量でなく余剰買い取りだと計算がややこしくなるので自分で調べてください。

[736: akira]

>>724
5年前の情報ですね。

http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/outage.html

[737: 匿名さん]

＞７３６
古いお宅のは買い替えないとダメってこと

＞７３５
余剰のほうが補助金も適用されたしお得ってことですね

[738: akira]

>>737
10kw以上は補助金ないでしょ？

固定買い取り期間が終われば売電価格が1kw辺り11円位になるの？

でしたら今の売電価格でも10kw以上設置して固定買い取り期間20年間の方がお得でしょ？

[739: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>732
ネットなどを見ると。
10kw位なら、減価償却などでギリギリ所得税は大丈夫みたいですね。
住民税は、払わなくちゃならないみたいだけど。

[740: akira]

>>739
月平均売電が4、2万円だと年間50万円以上の売電になります。

7年位で設置費用がペイ出来るなら設置費用が350万円程度

350万円を17年で割っても21万円以下

余剰だと余剰分の設置費用は計算上さらに下がるので21万円より安くなります。

350万円の償却資産税は3万円ちょっと

売電50万円－(21万円+3万円)＝20万円超えますよ。

償却資産税も毎年下がって資産価値が150万円以下になるとなくなるので設置費用が350万円程度だと8年間ほどでなくなります。

[741: 匿名さん]

わざわざ不便な郊外にしなくても、
便利で立地が良いところを優先したほうが快適

[742: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>741
皆が皆、地元を離れられる人間ばかりではないですよ。

[743: 匿名さん]

>>738
数年前ですが、自宅屋根の余剰だと国都区からそれぞれ補助金が支給されて計100万円近くあったときもあります。
全量は都市部ではなく郊外に設置することになるので、
できるだけ多くしたほうが得になりました。
適材適所がよいと思います。

[744: 匿名さん]

全量なら雑所得にせず事業として青色申告にしたら特別控除65万円が受けれるのでは？
ついでに消費税課税選択して設置費用の消費税還付も受けれるのでは？

[745: akira]

>>744
50kw以下で野立でなく屋根の上だと全量でも青色申告は無理じゃないの？

詳しくは知りませんが。

[746: akira]

>>730
そもそも去年の12月～だと売電価格は27円+税か24円+税ですよね？

10kwで月平均4.2万円だと

1kw辺り年間1700kwもしくは1900kw以上発電する事になります。

まあ良くても1kw辺り年間1500kw程度しか発電しないと思うので、雑所得20万円は超えないと思います。

実際に1kw辺り年間1900kw以上発電したら話は違ってきますけど？

[747: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>746
見直してみたら、四万超えてたのは３月４月だけでした(^^;
平均したら、四万までは行かないかな？

[748: akira]

>>747
ですよね

雑所得の心配は大丈夫そうですね。

それでもすごい発電量の多さですね

何処のメーカーのソーラーパネルですか？

[749: 匿名さん]

CISパネルの場合、設置後に定格容量より１～２割程度多くなります。
日射の多い地域ですと昨年度１年間でkW当たり1600kWh近く発電しているそうです。

この時期はパワコンの容量を超えてることも多いです。

[750: 住宅検討中さん]

LPガスの料金300円/立米でもオール電化の方が良い？

[751: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>748
メーカーはパナソニックです。
でも、つい売電価格に目が行ってしまいますが。
売電価格って消費税も込みなんですよね(^^;

[752: 匿名さん]

価格性能比では、CISですが、
面積性能比では、HITのほうが良いですよね
品質保証面でも国産が安心感ありますし

他社は耐久性が低いシリコンパネルで劣化が
速いのもいまいち。
最近では、経営悪化で大変なメーカもあるので
注意したほうがよいようです。

[753: 匿名さん]

>750
灯油だとその半額だけど、それでもオール電化の方が安いよ。

[754: 匿名さん]

>>753
エコキュートを夜間のみ運転したらね…
調理器具はIHよりもガスの方が安い

[755: 匿名さん]

>754
エコキュートはふつうは夜間のみ。
ガスの方が安いというソースは？

[756: 匿名さん]

ガス給湯器やガスコンロを、電気温水器やIHに取り替えるのは簡単だけど、オール電化から、ガス設備に切り替えるのは、かなり面倒なことになる。
電力自由化で、ガス会社が電力に参入しているのに続いて、もうすぐガスも自由化になると、電力会社もガスに参入するから、ガスと電気併用の態勢にしておいたほうが、より選択肢が広がって、結局お得になると思う。

[757: 匿名さん]

現状、ガスの方が高いのは昔から変わらないし、可燃ガスを自宅内に引き入れる危険は犯したくないね。

[758: 匿名さん]

両方使えたほうが便利ですが、キッチンはIHのほうがスッキリしていいですよね

太陽光発電していると光熱費がかからないから、快適さや便利さで選べば良いと思います。

給湯はエコジョーズのほうが、床暖房や浴室乾燥もできて快適なのでお薦めです

[759: 匿名さん]

深刻な電力不足を補うにも原発全面再稼働が望まれる
再稼働すれば俄然有利に運用出来るのはオール電化。
エネルギーは分散より一括した方が効率良い。

[760: akira]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[761: akira]

一見オール電化の深夜電力が安く見えるが、基本料金が発生したり昼間の電気料金が上がったりしてトータルで考えれば安い訳でもない。

普通に関西電力から電気買っても基本料金入れてもうちは1kw22.5円でしたよ。

[762: akira]

>>759
深刻な電力不足？

福島原発が止まった時に不足した分を補った電力は原子力発電でしたか？

今までは原子力発電で捨ててた電力を深夜に安く提供してただけです。

原子力発電はトータルでみたら安くないです。

エネルギーは分散した方が良いです。

原子力発電所にミサイル撃ち込まれたらどうなるだろう？

かと言って火力発電だけだと燃料の輸入がなければなりません。

色々なリスクを回避するためにも原子力だけでなく色々な発電があった方が良いです。

[763: 匿名さん]

>760
数値をそろえて紹介出来て無い時点でお察し。
頭の中整理できてないからわからないんでしょうね。

[764: akira]

北陸電力地方や安いガスのない田舎はオール電化の方が安くなるだろうけど・・・

[765: akira]

>>763
1立法メートル単価300円だね。

[766: akira]

>>763
でうちのプロパンガスなら基本料金入れても

9447円÷46.7円で立法メートル辺り203.6円だね。

[767: akira]

で1kw辺りにしたら

単価300円のプロパンガスでも1kw辺り11円

うちの単価なら基本料金入れても1kw辺り7円ちょっと

電気の単価は電力会社のＨＰみればわかります。

[768: akira]

電気自由化になりましたが、

今までのオール電化の電力プランから安くなった方おられますか？

[769: 入居済み住民さん [男性 40代]]

周りで、ＩＨに変えた女の人に聞くと。
皆、掃除が楽になって良かったって言ってますね。
主婦目線だとそうなのかな？
料理好きで掃除が、全然苦にならない人ならガスの方が良いのかな？

[770: 匿名さん]

>>764
都市ガスの来ていないプロパン地域は田舎でしょ

[771: 匿名さん]

>単価300円のプロパンガスでも1kw辺り11円
>うちの単価なら基本料金入れても1kw辺り7円ちょっと
エコキュートの場合は深夜電力価格÷３程度だから1kw辺り4円程度。北陸とかだと2円じゃね？

[772: 匿名さん]

光熱費を抑えるなら、オール電化にする方がいいのかな。
ガスで良かったと思うのは乾燥機とヒーター。
ガス乾燥機は乾くのも早いし、大量の洗濯と乾燥をしたい時には本当に便利。
あまりに便利で快適なので、外に干すことがほとんどなくなってしまった。
ヒーターもエアコンと比較して暖かさが全然違うし、灯油のような煩わしさがないのは本当にありがたい。
住んでる地域にもよるのだろうけど、快適に過ごすなら電気とガス併用が良いと思う。

[773: akira]

>>771
エコキュートはね

コンロの話でしょ？

エコキュートと比べるのであれば排熱で作るエネファームのお湯は0円ですけどね。

まあうちの電力圏内のオール電化の深夜の料金単価13.1円+再エネ促進賦課金が今月から2.25円

15.35円÷エコキュートの効率3＝5.1円位

と単価だけみたら安く感じるのかもしれないけど、トータルで考えたら実質はどうなんでしょうね？

オール電化だと基本料金も発生する。

更に昼間の単価も普通より高く設定されている。

北陸電力以外のオール電化で請求金額から使用した電力を割ると1kw辺りの単価はうちより高くないですか？

うちの関西電力から買ってる電力は基本料金入れて計算しても1kw22.5円ですよ。

うちのガスの単価ならエネファームの排熱でなくバックアップ給湯の方でお湯作っても深夜だけでなく24時間1kw辺りにしたら6円位ですよ。

本当にオール電化が安いのでしたら2016年の1月2月3月4月の明細出して頂けたら宜しいかと思います。

[774: 購入検討中さん]

従来のオール電化とこれからのオール電化だと、使い方が変わらない場合、これからのオール電化の方が高くなりますよね？
これからのオール電化とガス併用(東京ガスとして)だとどちらの方が安くなりますかね？

[775: 匿名さん]

＞773
排熱でお湯が作れてもエネファームの設備費が10年分のエコキュートの給湯費以上なので意味が無い。

[776: 匿名さん]

>773
まずは自分が要求されている明細出さないのに他人には強要ですか。
まずはそこからですね。
いつも的外れな回答ご苦労様です。

分かるように書いておきましょう。

野立て50kwの明細
年間光熱費（ガス代と電気代）

上記２つです。

[777: akira]

>>775
エネファームの設置費用65万円でしたので、

エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房の方が設置費用は高いですね。

[778: akira]

>>776
過去のスレにこちらの年間の電気料金とガスの明細は1年分ありますよ。

何度も言うように2016年の1月2月3月だけで良いので、そちらの電気料金の明細と太陽光の明細を出して頂けたら野立の46kwの明細出しますよ。

[779: akira]

屋根の上の太陽光の明細

[780: akira]

ガスの明細

[781: akira]

ガスの明細

[782: akira]

ガスの明細です。

[783: 匿名さん]

しょぼい性能の積水ハウスの局所暖房の光熱費を自慢してるの？
時代遅れですよｗ

[784: 匿名さん]

＞2016年の1月2月3月だけで良いので、そちらの電気料金の明細と太陽光の明細を出して頂けたら野立の46kwの明細出しますよ。
ついにお披露目ですね。期待してます。

うちはⅢ地域の積雪ある地方なので、冬場の発電は必ず下がりますのであしからず。
自宅は45坪なので大体同じ大きさかな？
1Fの30畳程度を室温25℃維持で18時~7時までを温めてて、お湯は1日550ℓ程度の環境です。

[785: 匿名さん]

新料金プランだと、年間17万円近くになるようです。

給湯器の機種はなんという機種ですか？

[786: 匿名さん]

＞785
オール電化を高く見せたい気持ちはわかりますが、年間はちょうど5000kwh位です。
うちの使用時間で行くと年間13万円~14万円程度と思われます。
積雪地域の例をそのまま温暖な地域ですから、暖房費は数割少ないでしょう。

とりあえず、akira氏の野立て明細待ちですので議論はそれからでお願いします。
まさか自分から書いておいてまた現れないとかなるかもですが。

[787: 匿名さん]

温暖な地域では、逆に夏の冷房費が多くなるから
似たりよったりかもしれません。

[788: 匿名さん]

>787
体感的に冷房費を１とすると暖房費は5倍程度。
そしてうちの地域は冬寒くて夏は暑い（最高気温で最近5位以内で紹介されてたりする）

[789: 匿名さん]

結局akiraは雲隠れかな。
野立ても56kwだの46kwだの、自分の設定すらぶれてるんだからお察しですね。

[790: akira]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[791: akira]

>>784
ありがとうございます。

さすが北陸電力その使用量でも安いですね。

約束どおり野立の46kw分の明細は近日中に必ずアップします。

[792: akira]

>>789
最初から自分名義の屋根の分が10.3kw

嫁の野立の分が46kwと言ってますけど？

まあ近日中にアップしますのでご心配なく

[793: 新築２年目]

都市ガスが来ているなら、ガスですかね。
ＩＨは接触していないと加熱しない欠点があるのでｗ

ただ、中華を作らないならオール電化＋緊急用発電機で良い気がします。

[794: 匿名さん]

＞約束どおり野立の46kw分の明細は近日中に必ずアップします。
結局これだけ待っても出てこないんだから無いんでしょ。
自分から要求しておいて出さないんだからねつ造も甚だしいね。

[795: by akira]

名義が親戚に変わってたりして、遠くなったりして手配してるところだから待って

[796: 匿名さん]

>795
言い訳する人に多い、典型のテンプレートですね。
いくらまっても出てこないでしょう。終了！

[797: 優子]

我が家は、オール電化にしました！
家族5人です。
昼間は私1人が多いです。
田舎です。ガスはプロパンでした。都市ガス来てません。
プロパンの基本料金分だけでも　減らせた事が大きいです

[798: 優子]

↑　積雪はそんなに、ありませんが、田舎なので普通に寒い。都会より、寒いです。オール電化にしてから、まだ冬はきてないので、わかりません。。。。灯油かな？

[799: e戸建てファンさん]

オール電化の人って電力会社どこにしてるんですか？今まではガス併用だったのでニフティ電気つかってたのですが、また２にすると損しますか？新築したての新参者ですが教えて下さい。
大阪住みです。

[800: 匿名さん]

北海道全域で１日中停電しているそうですが
早く復旧してあげて欲しいものです。
このような数日間停電した場合、復旧後すぐにお湯は使えるものでしょうか？

[801: 匿名さん]

大阪なら、東京電力系列のTEPCOか、LOOP電気などシミュレーションしてみると、かなり安くなる可能性あります。
因みにうちは、関電の従量電灯Ｂでの契約でしたが、LOOP電気に契約を変更して、年間10万ほど安くなりました。

[802: 匿名さん]

電気をつかわないストーブとか非常用にあると良いかもしれませんね
https://www.amazon.co.jp/dp/B01508CFHM/

[803: 匿名さん]

北海道の停電　夏だからまだいいけど、冬だったら命の問題で本当に大変なことになる。
被災している人達には失礼だけど、それでも今回は運が良かった、時期が良かったという事を
私達は踏まえる必要がある。
８月の猛暑日に停電したら、私達はどうすればいいだろうか
温暖な地域だからといって、冬に停電したらどうなるのだろうか。
地震の直接被害だけではない、当然起こりうる停電を考えて備えなければいけない
否応なしに、そういう次代になったと思わなければなりません。

そこで今、何を考えるか。　考えて対策する事が肝心なのですが
現実的には世の中の過半数は、ケセラセラ主義です。要するにこれからも何も準備はしません。
貴方も同様に「何も備えない、全てを受け止めどうせ成るようになる、それまで楽しく生きる」
これも一つの道であり
「頼るな備えよ」と、アメリカ政府の様な構えで将来を見据えるもよしです。

まず備えるなら、その時に生きる自分や家族を想像して、そこから必要なものを準備しましょう。

[804: 匿名さん]

日中は太陽光発電で６畳間のエアコン１台ぐらいなら
稼働できそうですが

陽が暮れてからは厳しいですね
蓄電池が必要ですね

[805: 匿名さん]

テスラの家庭用蓄電池はまだなのかな
本当にあの価格で手に入るならすぐ買いたい

[806: 通りがかりさん]

地方都市の田舎住まいです。LPGからオール電化にしました。

　LPGは高いことは理解していましたが"基本料金"が"使用ガス代"の2倍。
　当地では大手のガス会社だけど。

[807: 匿名さん]

プロパン地域は仕方ないですよね

都市ガスの割引プランとかだと
今の電気料金だと大差ないのですが

[808: 匿名さん]

４年前設置した実績で最大3.94kWの太陽光発電、
FIT終了後の蓄電池導入について検討してみました。

蓄電池無しの今まで払った買電
４年間合計 278,388円
10年間分推定 約696,000円程度

上記について日毎の売電分が蓄電容量の範囲内で充電できて、
夜間の自家消費量を蓄電池から賄い、残りを翌日に繰り越すと
いうのを毎日繰り返した場合を算出しました
４年間1461日分で

loopでんき＋でんちソーラー割、基本料無し
単価22円(税込)の燃料調整費・再エネ考慮
蓄電池4kW10年保証、898,000円
４年間総買電量合計 290kW 6,377円
10年間分推定 725kW 約16,000円程度

※FIT後も市場価格8円程度で売電できる見込みだそうですが
上記は売電無しの試算となっています。