これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/

[581: 入居済み住民さん]

　普通のユニットバスの人だけど、ＤＩＹで断熱施工してる人いるね。
横のパネルをはずして浴槽の側面だけでも発泡ウレタン吹いて・・
と結構ハードルは高いけど効果はあるらしい。

あと、エコキュートタンクのまわりに断熱材を取りつけたりとか。

[582: 匿名さん]

エネファームの補助金が発表されたけど、少ないから普及には程遠い
1kW当たり25万円程度の太陽光発電までとはいかなくても
燃料電池分の価格が30万円以内で、余剰分を売電できるようにしないと

売電できて設置費用が回収できる太陽光発電にはかなわない

[583: akira]

>>581
発泡ウレタンは昔シルビアのボディー剛性を高めるためにフレームに注入した事ある！(笑)

エコキュートの周りに断熱材巻くのは効果ありそうだね。

[584: akira]

>>582
高いですね。

自分の時はSOFCのエネファームが設置費用108万円補助金が43万円だったので、実質65万円で設置できました。

なのでエコキュート+ヒートポンプ式床暖房よりは設置費用は安かった？

エコキュート+ヒートポンプ式床暖房+蓄電池と同じ役割を果たしてくれますので気に入ってます。

それにエネファームが発電してくれる自家消費分の電力はランニングコストも安いですしね。

なのでエアコンなどののランニングコストもオール電化の電力プランより安くなります。

[585: 匿名さん]

>582
こと発電に関しては、自然エネルギーのみ０円で発電し、売電できる太陽光発電が正解です。

一次エネルギーを消費して発電する発電機はいくら安く取り付けても
消費した一次エネルギー価格より高く売れない限り、発電設備の設備費用償却は難しいと思います。

[586: 入居済み住民さん]

＞５８５
　すごい発電量ですね。
地域と何ＫＷのパネルを設置されているのか知りたいです。
昨年夏場のグラフもよければ公開希望です。

[587: akira]

>>586
50kw位でしょ？

1000万円位で設置出来ますよ。

家の頭金に使うなら太陽光設置して家は全額ローンってのもありだね。

[588: 匿名さん]

>>571
電化上手はガス併用では選べないですよ。

半日お得プランや朝得、夜得プランになります

[589: 匿名さん]

>588
選べますが、5％割引がなくなります。
上で計算出てますが、あの計算に５％の割引が付きます。
計算では割引されてない数値ですね。

[590: 匿名さん]

>>585
売電できなくてガス代が高くなる、エネファームはタダでもいらない、もらっても困るお荷物で、
ソーラーパネルなら、タダでなくても格安なら、増やせば増やすほど得ってことなのね。

いいな

[591: 匿名さん]

嫁子を雑菌持ちと思ってて、一緒に風呂も入れないとか
ガス派は○○なんだろう
それとも、家庭内別居で破綻してるのかな？

[592: akira]

自分がお風呂入った後も数時間後は雑菌だらけだよ

実家にいるときも両親も自分もお風呂入る時間が違うかったから1日に３回お湯はりしてたよ。

まあ保温浴槽じゃなかったのもあるけどね。

[593: 匿名さん]

参考にエコキュートの年間消費電力量です。
12月はトラブルで途中から計測できていないので注意して下さい。
毎日の使用湯量は300から350リットルくらいです。

[594: 匿名さん]

＞593
年間で13000円台は安いですね。
単価からみると東電の方でしょうか。

[595: 匿名さん]

>>593
12月、１か月風呂なしではないと思いますが
修理にどのくらいかかりました？

[596: 匿名さん]

>>594
Ⅳa地域です。
電力単価は自分で設定できるやつです。
消費電力を知りたくてヘム導入したので電気料金は自分にとっての目安程度でちょっと適当です。
再エネや燃料費をいちいち修正するのが面倒なので大は小を兼ねるで少し高めに設定しているのと深夜時間帯以外の沸きあげが少し含まれていると思います。

[597: 匿名さん]

>>595
トラブルは風呂でなくてヘムスの方です。
最近あまり見ないので年明け１月中頃まで気付かず放置してました。
ちゃんとお風呂には入ってましたよ。

[598: 匿名さん]

参考にオール電化の消費電力量です。
12月はトラブルで途中から計測できていないので注意して下さい。
家族４人の38坪で空調は夏26℃冬23℃の全館連続です。
合計した年間消費電力量は6000kWhくらいですが計測できていない12月を考慮すると6500kWhくらいになると思います。
電気自動車を使用しているので500kWhくらい考慮して下さい。
太陽光発電からの電力供給はありません。

[599: 匿名さん]

>598
推定年間電気代は17万円前後という所でしょうか。
同じ環境をガス併用で維持するとなると、ガス代+電気代で25万円前後でしょうか。
オール電化プランでエアコンや全館を使わないと同等にするには難しいですね。

[600: 匿名さん]

うちは温暖な都内なので暖房消費が少なくてすむのもありますが
太陽光発電の自家消費があるので、年間13万円程度な感じです。

EVは省エネなんですね。テスラモーターとか興味あります。
うちのは実用というよりは趣味性のガソリン車なのでリッター５km程度、住宅と違いエコでは無いですが

[601: 匿名さん]

＞600
EV車は1㎞＝1円程度ですから、燃費は超低コストです。
各社充電池の開発が進んできているそうなので、満充電で500㎞程度走れる車が出て来たら欲しいなと思ってます。
まぁ、車体価格も込みで考えないといけないと思いますが。

これからは段々暖かくなるのでみなさん暖房費は激減するのでしょうね。

[602: 匿名さん]

>>599
うちの年間電気代は14から15万円くらいです。
エアコン暖房は深夜時間帯の消費量が多いのかなと思います。
それと電気自動車の充電も深夜にしてます。

[603: 匿名さん]

>>600
電気自動車は出先でも充電しているので実際はあと1000kWhくらい充電してるかもと思います。
うちの電費は７から８km/kWhくらいです。
うちも興味本位の半分趣味みたいな感じです。

[604: 匿名さん]

＞６０２
ＥＶの料金プランどうしてますか？

http://www.teslamotors.com/jp/models-charging#/calculator
このサイト見ると４０Ａ～１００Ａといった大容量の契約にするようですが

これから自由化で、専用プランとかできてくるのでしょうか？
もう少し普及して、いろいろな面でこなれてきたら検討してみたいですね。

[605: 匿名さん]

>>604
うちの電力契約はいわゆる６kVAで契約の変更とかも特になく200Vで充電してます。
テスラはとっても憧れますがうちのは100万円そこそこの中古リーフなので夢のまた夢です。
でもそれなり楽しんで満足してますよ。
次に買うならうちにとって現実的なのは海外だとGMやVWなどの普及価格品ですが、やっぱり充電インフラや安心感で国産の次期モデルに一番期待してます。

[606: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160308-00000522-san-bus_all
まだまだ、これからのようですが、太陽光発電で消費量が少ない
自宅で発電している家庭向けの、電力プランがまだ無いのが残念

うちは太陽光ですが、エネファーム扱ってるなら、少ない家庭向けもいずれでてくると思います。

[607: akira]

高浜原発再稼働したのに停止しちゃいましたね。

5月からの再エネ促進賦課金はいくらになりますかね？

[608: 匿名さん]

平成28年度の賦課金単価
• １．の買取価格を踏まえて算定した結果、平成28年度の賦課金単価は、1kWh当たり2.25円
（標準家庭（一ヶ月の電力使用量が300kWh）で月額675円、年額8,100円）と決定しました。

[609: akira]

>>608
再エネ費1.58円から2.25円ですか

4割以上アップですね。

[610: 匿名さん]

>>238を更新しときますね

床暖房を含まない、給湯分のみで計算

■東電
新規プラン料金4527kWh÷効率3.3×(17.46円+2.25円)×10年間=26.1万円
現行プラン料金4527kWh÷効率3.3×(12.25円+2.25円)×10年間=19.0万円

エコキュート（税込）：36.5万円＋各プラン＝56.4万円～63.5万円

エコジョーズ（税込）：55.8万円＋12.3万円＝68.1万円

差額4.5～11.7万円

[611: 匿名さん]

ちなみに、延長保証費用にも差があります

>>223
エコキュート（税込）：10年３万円、８年２．５万円、５年１．２万円

>>222
エコジョーズ（税込）：10年１．５万円、８年０．５万円

[612: akira]

4月から効率52%のエネファームが発売されますね。

今の単価だと１kw辺り13円位で発電しますね。

電力会社によっては深夜電力より安く発電ですね。

http://home.osakagas.co.jp/sp/search_buy/enefarm/index.html

[613: 匿名さん]

>612
エネファーム導入費用＝エコジョーズもしくはエコキュートの機器代+10年分の光熱費相当。
導入時点で、すでにアウト。

[614: 匿名さん]

論理的には700W×24時間×365日＝年間6,132kWh発電ですが
実質年間何kWhぐらい発電しますかね？

初期費用200万円は太陽光発電８kW分ぐらい
年間１万kWh程度を０円で発電して売電できる

エネファームは、ガス代より高く売電できない限り
メリット無いと思います。

[615: akira]

>>614
うちは前の発電効率45%のSOFCの分ですが65万円で設置できましたよ。

設置費用108万円と補助金45万円でしたので。

太陽光の分は全部売電すれば良い訳で、自家消費分をどうするかですね。

それでもエコキュート+ヒートポンプ式の床暖房設置するよりは設置費用安いみたいですね。

[616: akira]

>>615
あっ！補助金43万円てす。

[617: 匿名さん]

>>615
年間何kWh発電しますか？

[618: 匿名さん]

そもそもエネファームの発電で売電はできないから余分に発電されたとすると無駄に終わります

[619: 匿名さん]

>>618
4月からは電力自由化によりエネファームで発電して余った分も売電出来ますよ。

[620: 匿名さん]

太陽光発電が1kWあたり30万円に満たない設備費用で売電単価33円が自然エネルギーだから、まるまる、設備費用に充当できるのに対して

売電単価13円から、ガス料金を払った差額が、設備費用に充当なので、メリットはまだ見いだせない

ただ、一歩前進ではあるので、今後に期待

[621: 匿名さん]

太陽光発電が1kWあたり売電単価33円も何れは13円程度になる。

[622: 匿名さん]

>621
それは無い。　仕組みが理解できてないんだね。

[623: 匿名さん]

改定されていくからなるね。
経済の原則。

[624: 匿名さん]

>>622
621はこのことを言ってるのではないですか？

http://standard-project.net/solar/baiden/kaitorikakaku_future.html

[625: 匿名さん]

＞電力の卸売市場で取引されている11円／kWh程度
13円もならないか、エネファーム発電のサービス価格ですか？

[626: 匿名]

エネファームで余った電気って、600w位でしょ？
リビングタイムは余らないし、お湯を少く使う時期は発電もわずか、エアコンを使う期間は余らない
売電出来るとしても、3kwの小さい太陽光発電の足元にも及ばない位にショボい

[627: akira]

>>626
売電は太陽光に任せて、エネファームは自家消費分で十分

売電が目的ではない。

発電効率80%以上のも開発されてるね。

そうなると1kw辺り10円以下で発電出来るね。

今は700wに押さえられてるけど海外製は1kwのもありますね。

[628: akira]

ガスの明細

24時間エアコン稼動

朝と夜タイマーで床暖房使用

[629: akira]

電気の明細

[630: akira]

電力自由化になりましたけど

電気料金は安くなりそうですか？

[631: 匿名さん]

>>630
オール電化は電力自由化になっても電気料金が値上がる事はあっても値下がりする事はないよ。

[632: 匿名さん]

原発再稼働で、原発保有電力会社は意地でも安くするよ、だからオール電化だよ

[633: 匿名さん]

>>632
今や原発は最もコストのかかる発電方法ですよ。

更にオール電化住宅に負担を背負わせるだけですよ。

[634: 匿名さん]

＞今や原発は最もコストのかかる発電方法ですよ。
そんな事はない。
太陽光発電の方がコストがかかる発電方式ですよ。

[635: 匿名]

うちは太陽光パネルを4キロちょっと載せてオール電化です。先月は売電で約5,000円浮きました。水道代で相殺されて光熱費ゼロです。
設備の初期投資がかかりますが、毎月の生活で光熱費がかからないというのはかなり負担が違います。
火を使って料理ができる魅力等もありますが、火災保険料の観点からもオール電化をオススメします。

[636: 匿名さん]

>>635
オール電化向けの火災保険は、ストーブ火災時に保険金が出なくなるものがあるので要注意

[637: 匿名さん]

>>635
興味あります。
初期投資費用の内訳と、ここ１年間の消費量、売電量はどうですか？

[638: 匿名さん]

>637
うちは4.8kwで年間２０万円の売電と電気代が３割くらい浮いてます。
初期投資が160万円と補助金50万円あったので差額110万円。
5年程度で回収でしょうか。
今だと初期投資が1kw辺り30万円切ってるのでは？

[639: 匿名さん]

>>638
売電単価はいくらですか？
年々単価が下がり、直接比較できないので…

[640: 匿名さん]

42円です。

[641: 匿名さん]

>>640
でしょうね…
今年の固定買取り制度価格は31／33円となりそうなので、4.8kwのシステムだと年間の売電価格は15万円ぐらいが良いところです。
今は補助金も無くなったので、イニシャルコストの回収は10年かかると思った方が良さそうですね。

[642: 匿名さん]

>>634
廃炉費用を転嫁するか、しないかの違いの話だね
発送電分離後、廃炉費用を転嫁された時に泣きたくないので、俺はオール電化は選べないな

[643: 購入検討中さん [男性 30代]]

最初から読んでみましたが、akiraって人が消えた辺りからオール電化有利でしょうか？
今年から32円？なら回収とか考えない方が良いですかね？
HMはやたら太陽光を進めてきます

[644: 匿名さん]

>641
売電は１５万円前後でしょうね。
余剰の場合は高い電気代がなくなる形なので年間４万円前後の削減もあります。
kw辺り30万円なら８年前後では無いですか。
その後も日中電気代殆どかからない+売電は長い目で見ると効果は大きいかと。

[645: 匿名さん]

643
太陽光発電はとても有効ですが

都市ガス料金が安い地域の場合、電気料金が値上げや再エネ費上昇で割高になっているから
オール電化よりガス併用の方が売電が多くなり、有利なようです。

ここ1年間の都市ガス料金、消費量480m3、料金6.9万円
（内、床暖・浴室洗濯乾燥分が３～４割程度）

[646: 匿名さん]

>>645
賛同します。
オール電化割引が廃止になったので、IHは導入メリットが薄れたと思います。
これから新築するのなら、給湯器はエコキュート、調理器具はガスコンロが安くなる組合せでしょうね。
太陽光をのせ、時間帯別プランで給湯コストを下げ、10年後、固定買取り期間が終わった後の売電、買電価格次第で、エコキュート継続かガスに切り替えるかを決めれば良い。

[647: 匿名さん]

>>643
固定買取制度自体が、固定買取り期間でイニシャルコストを回収できるように価格設定をしているので、イニシャルコストは回収できると思って良いと思います。
固定買取り期間終了後は、買取り価格が10円台前半と噂されているので、いつまでも美味しい思いはできないと思っていた方が良いと思います。

[648: 匿名さん]

>646
エコキュートでなく、エコジョーズですね。

[649: 匿名さん]

>>648
646です。
給湯はヒートポンプ式給湯器の方がランニングコストが安いので、給湯はエコキュート、調理コンロはガスという併用です。
エコキュートは基本的には夜間電力ですので、調理コンロをガスにすれば、日中の自家消費率が下がり、太陽光発電の売電量を増やすことができます。
オール電化割り引きが無くなったので、オール電化or給湯も調理コンロもガスといった二者択一の考えではなく、熱源も分離する考えですね。

[650: 匿名さん]

>>649
＞給湯はヒートポンプ式給湯器の方がランニングコストが安い

地域によりますが、都内等の都市ガス料金が安い地域てまは
電気料金値上げや再エネ費用の上昇で、設置コストを考慮すると

>>240の
10年間延長保証料含めトータルコスト計算すると

条件、給湯温度40℃380L使用では年間給湯熱量3838kWhなので10年間で

電気料金22.1万円＋
エコキュート36.5万円＋
延長保証3万円=61.6万円

ガス料金47.2万円＋
エコジョーズ12.3万円＋
延長保証1万円=60.5万円

給湯のみでも、ガス併用のほうが安くなります。
床暖房や浴室乾燥等を含めると差は広がります。

[651: 匿名さん]

>>650
東京ガスはホントに安いですね。
大阪ガスと比べても、1m3あたり20円は安いようです。羨ましいですね。
「これから家を建てます」という条件でいくと、給湯器の初期コストで、24万円もの差額は発生しないようです。
エコキュートが標準にしているHMでは、エコジョーズに変更するのに追加差額が発生するケースがあるようなので、ご提示の計算式を鵜呑みにはできないですね。

[652: 匿名さん]

固定買い取り期間が明けると太陽光は自宅消費が有利なのでオール電化ですね。
太陽光パネルの寿命の30年で考えるなら。
何より基本料金をダブルで払う無駄がないです。

[653: 匿名さん]

>>652
日中在宅、蓄電池無しなら…ですね。
蓄電池を置いたら、システムの性能、ライフスタイルにより、変わってくると思います。

[654: 匿名さん]

>>652
地域によるでしょうね。
基本料金が高いプロパン地域ではオール電化が向いていると思いますし

東京のように電気料金が割高で都市ガス料金が安い地域では基本料金含めても割安なので、オール電化は普及しないでしょう。

[655: akira]

電力自由化になってオール電化のプランは安くなりましたか？

深夜電力の料金は今後はどうなるか位は世の中の流れを理解すればわかるはず。

まあ太陽光の固定買い取り期間が終われば売電価格も適正価格になるので、太陽光でエコキュートを稼動させれば良いだけの事

暖かい昼間の方が効率もよいですしね。

太陽光10kw以上+エネファームと比べたらどうかは知らないですけど。

[656: 匿名さん]

>>654

>地域によるでしょうね。

結局はその一言でしょうね。

北陸電力の深夜料金は、いまだにkwhあたり7円台だから、東京ガスの格安料金を適応できたとしても、オール電化の方が安いでしょうし、来年のガスの自由化で都市部はガス料金が下がる可能性があるから、熱源の組合せ方は地域差が大きくなるでしょうね。

[657: 匿名さん]

＞６５５
太陽光発電と燃料電池を比べる場合、
太陽光は１kWh当たり０円で発電して３１円で売電できますから

少なくとも、１kWh当たり（３１円＋ガス料金）の４０円以上のメリットが無いと
設置する意味がありません。

現状の電気料金単価が、昼間２３円、深夜２０円に満たない程度なので、メリット無しです。

[658: 匿名さん]

>650
＞条件、給湯温度40℃380L使用では年間給湯熱量3838kWhなので10年間で
ガス養護派で多いですが、安く見せるためにいつも年間給湯熱量が少ない場合で計算しますよね。
その使用量ってシャワーメインで風呂を沸かしても狭小バスタブの場合などでしょう。
夫婦のみの場合で、節約しないと無理ですよ。

[659: 匿名さん]

>>657
＞現状の電気料金単価が、昼間２３円、深夜２０円に満たない程度なので、

どこの電力会社ですか？
深夜料金が高い東電では、再エネ付加金込みで深夜料金は20円弱ですが、昼間は28円弱です。
おまけに基本料金が従量契約と比べて、倍近い価格が設定されているので、使用量だけでは直接比較ができないですね。

[660: akira]

>>657
比べるのは

太陽光+エネファーム

太陽光+エコキュート+ヒートポンプ式床暖房

で年間光熱費やイニシャルコストで比較するのが普通です。

[661: 匿名さん]

>>659
２８円で比較しても４０円未満なので、太陽光有利なのは変わらないみたい

>>658
どのぐらい利用してますか？

[662: akira]

>>657
ちなみに自分の場合太陽光を更に1kw以上増やすと税金が年間7万円以上発生します。

10年で70万円以上、20年で150万円以上になります。

別で嫁が46kwほど太陽光を野立で設置してますけどね。

[663: 匿名さん]

>>658
想定必用熱量の多い少ないは別として、熱量換算で比較しているみたいだから、650のランニングコストの計算は問題ないと思いますが…
ましてや、ガス料金が安い東京ガスエリアで、ランニングコストはガスはエコキュートの倍はかかると言ってますし…
所変わって電気が最安値、ガスは最高値の富山を想定してランニングコストを考えると、東京ガスと比較して深夜電力は半額、ガス料金は倍なので、東京ガスエリアの10年での25万円差が、富山では100万円差がでることになりますね。

[664: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[665: akira]

プロパンガスの請求書です。

1kwは3.6MJ

プロパンガスの1立法mは99MJ

1kw辺りにしたら単価７円以下です。

基本料金を入れても1kw辺り7.2円位

安い北陸電力の深夜電力より安いです。

[666: akira]

簡単な話

太陽光+エネファームより

太陽光+エコキュート+ヒートポンプ式床暖房の設置費用の方が高い

自分の地域は年間のランキングコストもオール電化の方が高い

とっちがの方が安くなるかバカじゃない限りわかるはず。

[667: 匿名さん]

>>660
エコジョーズ≒（エコキュート＋電気床暖房）

エネファーム≒（燃料電池＋エコジョーズ）

[668: 匿名さん]

エネファームの燃料電池って年間、何kWh発電するものなの？

[669: 匿名さん]

>>665
＞１kWh当たり（３１円＋ガス料金）の４０円以上のメリット

31円＋7.2円＝38.2円以上のメリットありそうですか？

[670: akira]

>>669
31円+ガス料金？

意味がわかりません。

太陽光余剰でエネファームで発電して太陽光分を使用しなかった分多く太陽光の売電を増やす事は出来ますよ。

太陽光の売電－7.2円分得しますね。

[671: akira]

そもそも太陽光の売電価格もFIT終了後は売電価格が10円台前半と予想されてるのでしょ？

今の価格

10kw以下10年31円と

10kw以上20年24円

でも10kw以上設置した方が良いでしょ？

太陽光10kw以上設置して自家消費せずにエネファームで押し上げてその分多く売電も出来ますしね。

[672: akira]

それにエネファームで発電して使用した電気には再エネ促進賦課金も1kw辺今は1.58円

5月からは1kw辺り2.25円も発生しません。

来年度は更に上がるでしょうし？

[673: akira]

太陽光を10kw以下しか設置出来ない人や北陸電力圏内の人はオール電化で良いんじゃないの？

太陽光の固定買い取り期間終わったら売電価格11円程度でしょ？

そうなったら自家消費した方が良いのだから、蓄電池なんてイニシャルコストすら元とれないだろうし、エコキュートを昼間稼動させれば良いじゃん！

昼間の方が効率も良いしね。

[674: 匿名さん]

>>665
99(MJ)÷3.6(MJ/kwh)×7(円/kwh)＝192.5(円/m3)

どこのプロパン業者か教えてください。
都市ガス止めて、そこのプロパン業者に変えます。

あと、エコキュートとエコジョーズを比較するなら、各機器の熱効率を含めた上で計算してね。

[675: akira]

>>674
大阪ガスのLPGですよ

[676: akira]

>>675
ただしエネファームなど設置した時の価格です。

[677: 匿名さん]

>>675
大阪ガスですね。
ウチは関西ではないので、無理ですね。
この話も東京ガスエリアの話と同じく、地域限定の話ですね。

[678: akira]

>>677
エネファーム設置したらプロパンガスでも安くなるのだから、地元のガス会社に単価を問い合わせして確認ですね。

[679: 匿名さん]

>>674
落ち着いてください。
ガス派（特に関西のA氏）は、誤魔化しますから

高い基本料金を、使用量が少ない冬以外も払うことになりますよ。
2800円を12ヶ月で33,600円
基本料金だけで、エコキュートの電気料金賄えます。

あと、エネファームで余剰発電すると売電単価が下がる点、誤魔化されないように注意です。

野立の明細出ないしね

[680: akira]

>>679
基本料金は２４８０円ですよ

関西電力のオール電化も基本料金２１６０円なので、月々320円程しかかわりません。

再エネ促進費の方がよっぽど高いのでは？

太陽光10kw以上なら売電価格も下がりません。