これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/

[466: 匿名さん]

>>465
>このプランが向く家庭なんて相当レアだろう

都心付近のマンション暮らし、30畳超えのLDKでエアコン付けっ放し生活のセレブか、北関東で60坪超えの家に3世代同居の農家あたりかな…

少なくとも、オール電化にして光熱費を抑えようという考えは、全く無い人たちですね。

[467: 匿名さん]

ちょっと理由が有って1月分は1000ｋｗ/月越えになったけど東北電力15700円です。

[468: 匿名さん]

>464
オール電化ですね。
嫁さんと子供0歳児がずっと在宅だったのもあり、6月～10月は大体300kwhです。
たぶん、電気使い過ぎなのは理解できてます。
家の性能はよくわかりませんが、Ｑ値１とかでは無いのは確かです。

[469: 匿名さん]

>>468
オール電化で300kwhなら節約している方でしょう。
北陸の夏期間なので、エアコンをほとんど使わなかったのですかね？

関東ならエアコンを使わないと生活できないので、ガス併用でその位の電気使用量になる家庭がほとんどだと思います。

逆に、先ほどの検針票は冬季に入ってきたので、暖房＋エコキュートの効率低下で、電力の使用量が増えてしまったのかもしれませんね。

[470: 匿名さん]

>469
いえ、太陽光余剰ありなので朝晩・深夜の使用で300kwh/月です。
エアコンはだいたいONになっていて25℃維持でした。
ただ、夏場は夜付けっぱなしでもエアコン消費1kwhとかしか使ってない様です。

[471: 匿名さん]

>>463
誰も、よその地域との比較なんてしてないですよ

住まいの地域の料金で比べてるのに、地方の電気料金出されても
ガス無い地方は電気しか無いんだから、オール電化になるんでしょうけと

[472: 匿名さん]

>>470
太陽光余剰アリでしたね… 少し勘違いしてました。
とは言え、朝夕の使用量が124kwhなので、普通にIHで調理して、省エネ型のエアコン使えば、使いすぎとは思えないのですが…
深夜の369kwhが気になりますね…
前の月のトータル317kwhから単純にこの月の朝夕と昼間の電力を引くと、前の月の深夜が176kwhになるので、エコキュートを使っているのなら、想像の範囲内だと思いますよ。
蓄熱式暖房機とか使ってますか？

[473: 匿名さん]

http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00132/
一番公平性のありそうな比較なので記載しました。

ガスの基本料金加算分も考えるとやはりエコキュートのほうが安く済みそうですね。

[474: 匿名さん]

>>473
イニシャルコストも含めて考えたいですね。
費用の高い安いだけで議論したら、一番安いのはエコフィールでしょ

[475: 匿名さん]

灯油が安いからエコジョーズよりは安いのは確実ですな。
ただエコキュートには負ける。

イニシャルコスト（安い順）
1位エコキュート
2位エコフィール
3位エコジョーズ

[476: 匿名さん]

>>473
そのサイト、
＞年間の一次エネルギー使用量は東京で、
＞・エコジョーズ18.6GJ
＞・エコキュートは16.7GJ
なのに、
＞関西の料金単価での計算とちぐはぐだったので、東京の単価で計算してみました。

＞・18.6GJ＝18600MJ＝5167ｋWh
20㎥： 3,412円(13.64円/kW) 基本料金740円を含む
40㎥： 5,656円(11.31円/kW) 基本料金1242円を含む
80㎥：10,146円(10.15円/kW) 基本料金2106円を含む
基本料金含めて年間６万円程度

＞家庭で使っているエネルギーに変換
＞・4639/2.7＝1718ｋWh
＞92％が深夜電力、8％がそれ以外の時間帯に稼働

1718kWh
深夜×92%＝1581kWh×17.46円＝27604円
昼間×８%＝137kWh×25.33円＝3470円
再エネ賦課金＝1718kWh×1.58＝2714円
基本料金含まず３.４万円程度

差額は年間２.６万円程度になりました

[477: 匿名さん]

＞４７５
イニシャルコストは初期費用のことで、

＞２１８
にでてますが、ヤマダ電機のエコキュートが４０万円で安いみたいです。

エコジョーズは１３万円からあるようです。

[478: 匿名さん]

>>475
エコキュートの機器が10万台であるの？
どこで売っているのか、いくらなのか、教えて!?

[479: 匿名さん]

>>475
ランニングコストのお話しですが、
エコキュートを夜間電力のみで賄えたとして…
灯油1L=36.7MJ≒10.2kwh
エコキュート COP3.3として、10.2÷3.3=3.09kwh
東電エリアだと、3.09×19.04＝58.8円となり、

エコキュートとエコフィールのランニングコストの差は、灯油価格と外気温度条件、給湯の使い方次第となる

[480: 匿名さん]

>>479
エコキュート自体のCOP3.3でも前日の夜中に稼動してるので、翌日は冷めてしまうのでもっと効率が悪い

更に冷めたお湯をまた沸かし直す

実燃費はCOP2台

[481: 匿名さん]

>480
COP2なんて一体いつのデータよ？
最初の試作機か？

[482: 匿名さん]

>>480
今は年間給湯保温効率のJISが3.3ですね。
貯湯タンクからの放熱や浴槽からの放熱の保温が含まれた効率です。

[483: 匿名さん]

＞482
西のA○○に言ってもチンプンカンプンだよ。
何べんもCOP2を繰り返してる。

[484: 匿名さん]

>>479
微々たる差ですが一応補足させて頂くとエコフィールの燃焼効率95%を含めた灯油1Lで55.9円がランニングコストの分岐点になると思います。

[485: 匿名さん]

>>480
479です。ツッコミ、ありがと…
COP値については実データが無い以上、カタログデータを参考にするしかないでしょ。カタログデータ算出にあたり、一定の気温と水温条件の元で出していることぐらい理解しているし、それを言い出したら、エコフィールもエコジョーズも同じですよ。だから、「温度条件と使い方次第」としか言えないですよ。
この板のタイトルからすれば、調理器具や冷暖房設備トータルで、地域毎で考えるべきかもしれないけど、給湯設備において、ランニングコストに限った話をすれば、
エコキュート≦≧エコフィール＜エコジョーズ
が結論だと思いますよ。
使い勝手(デメリット)を含めれば、
エコキュート：水質が悪い、追い焚きの多用など使い方や外気温度の条件次第では都市ガス並みに高くなる
エコフィール：燃料価格が変動しやすい、地域により燃料の確保が面倒
エコジョーズ：コンスタントにランニングコストが高い
という意見が多いと思うので、使い勝手感に対する費用効果を踏まえて、個々で選べば良いのではないですかね。

実例データを出せる人がいない以上、ランニングコスト比較は机上の空論でしかない。

[486: 匿名さん]

>>484
ですね。エコフィールの効率計算が抜けてました。
補足ありがとう。

[487: 匿名さん]

＞485
＞エコキュート：水質が悪い、追い焚きの多用など使い方や外気温度の条件次第では都市ガス並みに高くなる
水質が悪い：井戸水地域ですか？都市ガスもないから当てはまらない。
追い焚きの多用：無知なだけ、住宅性能を上げて保温浴槽なら不要、北海道では常識らしいです。
外気温度の条件次第：東北と北海道には大きな都市ガス会社はほとんどないから当てはまらない。
高地にもガス配管は無いから当てはまらない。

[488: 匿名さん]

>>485
ガス料金、電気料金によると思います
東京のよう灯油は通常利用なくて
都市ガスの安い地域では、大差無いです。

浴室乾燥暖房や床暖房等の暖房用途を含めると
トータルコストを抑えて快適になります。

[489: 匿名さん]

>>488
＞ガス料金、電気料金によると思います

その通りですよ。
インフラ整備状況と人口密度による価格差によると思います。
地域差なんだから、地域毎で比較しなければ机上の空論で終わってる。

487と488のコメントで分かったこと…
エコキュートを勧めたがる人＝田舎の人
ガス併用を勧めたがる人＝東京近辺の人

[490: 匿名さん]

>>482
新型プリウスのカタログ値はリッター37kw以上だけど、実燃費は20kwちょっとだって。

エコキュート実燃費はどれ位なんでしょうね？

冬場のオール電化の明細が出てこないのが現実なんでしょうね。

http://www.eccj.or.jp/toprunner/h-pump/h-pump_120911.pdf

[491: 匿名さん]

>>487

水質が悪い：井戸水地域ですか？

給水元の種別のことではなく、下記のQ&Aのことです。
http://sumai.panasonic.jp/hp/5qa/5_8a.html#q_2

メーカーも認めてます。

[492: 匿名さん]

奥さんが料理するって言うからガスにしたのに
全然つくらないんだけど。
だまされた。

[493: 匿名さん]

>>490
カタログ値が信用できなければエコジョーズやエネファームなども同じで全ての機器が信用できなくなります。
冬のオール電化の明細は以前に何度か出てなかったですか？

[494: 匿名さん]

＞491
無知にも困ったね。
お湯を沸かしますと塩素が飛んで無くなります。
冷めた湯には殺菌効果が無くなっています。
通常は沸かしてますから安全です。
飲用可にすると沸かした後に長時間放置後飲用する危険が有りますので不可になってます。
法律で禁じられているが正解かな。

[495: 匿名さん]

＞493
＞冬のオール電化の明細は以前に何度か出てなかったですか？
都合が悪いと見えません。

西のA○○

[496: 匿名さん]

オール電化は年間の明細何人も出てるけど、ガスと電気の人は年間見れるの出してくれないね。
使用量少ない月だけとか冬場の一部だけとか。
西のAさんも一部だけしか出さない。
都合悪い事は見えないんでしょう。携帯にメール来る設定だから見てるはずなんだけどね。

[497: 匿名さん]

>>496
オール電化の年間の明細何処にあるの？

[498: 匿名さん]

＞497
過去スレを見る事すらしないのがガス使ってる人の現状。

[499: 匿名さん]

>>498
探してもないから言ってるんだけど？

[500: 匿名さん]

>499
>探してもないから言ってるんだけど？
素晴らしい回答をありがとう。
こういう人たちがガスが安いと連呼してるんだろうね。
いつまでも話がループするわけだ。

[501: 匿名さん]

西のA○○ですから。

[502: 匿名さん]

>>500
直近のレス見てると、ガスが安いというレスは無いが…

[503: 匿名さん]

北陸の金額だけで消費量隠したやつぐらいしか見当たらない。
でも何故隠すのか？効率悪いのがバレるから？

[504: 匿名さん]

>>494
リンナイのQ&Aより

ガス給湯器は、瞬間式湯沸しのため、飲用や調理用にお使いいただけます。

ただし、機器や配管に長時間たまっていたお湯（水）や、朝一番などのように給湯器を長時間使用していなかった場合は、飲用や調理用には使用しないでください。

[505: 匿名さん]

ノーリツもエコジョーズ配管内の清掃を進めてるね。
飲料できるけど飲みたくはないわな。

[506: 匿名さん]

>505
給水管もだってよ、水道水飲めないなw
http://www.noritz.co.jp/product/kyusui/review.html#pLinkB

[507: 匿名さん]

ノーリツのマンション向け配管洗浄サービス

戸建ての給湯器は無関係では？

[508: 匿名さん]

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/720629/599188/82677692 では、

エコキュートの説明書には 「飲料水としては使用しないでください」 という一文が記載されています
どうやら一度沸かすことで塩素が抜け、その状態で長期保存していることから「水道法」上の「飲料水」とは認められないというのが理由のようです

と解説している。

長期保存するかしないかのようです。

[509: 匿名さん]

水質が悪いというより水道法上の理由で飲用は不可にしてあるって事か。

[510: 匿名さん]

タンクに継ぎ足し継ぎ足しと、直圧給湯か否かの違い

[511: 匿名さん]

>>509
塩素が抜け、飲用水としての安全が保証できないのは事実のよう

[512: 匿名さん]

こういった努力もあるようだ。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/feature/index.html

[513: 匿名さん]

でも、高いんだよね。差額で回収できる？

[514: 匿名さん]

＞513
西のA○○は早とちりだね。
飲用水のことだよｗ

[515: 匿名さん]

>>513
こちらで確認してください

http://kakaku.com/item/K0000827502/