これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/
[スレ作成日時]2015-04-21 12:11:18
これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3
386:
匿名さん
[2016-02-03 10:14:25]
|
387:
匿名さん
[2016-02-03 11:12:36]
うちの地域も深夜料金値上げだけど、深夜時間帯が12時間に拡大。
20時頃は一番使う時間帯だからありがたい。 太陽光余剰付けようか迷う。 |
388:
匿名さん
[2016-02-03 11:46:44]
|
389:
匿名さん
[2016-02-03 12:35:23]
東電の1%でも流入したら、料金体系が破綻する規模
|
390:
匿名さん
[2016-02-03 13:07:05]
北陸を除くと各社、守りだけです。
顧客の新規獲得など全然考えていません。 変えなければ同じ契約として、他の会社に乗り換えない様に電力料金を高くしてます。 |
391:
匿名さん
[2016-02-03 13:14:19]
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392:
匿名さん
[2016-02-03 18:09:20]
北陸電力うちまで供給してくれ~~~
ちなみに東京電力の新プラン、北陸の2倍もするの? |
393:
匿名さん
[2016-02-03 18:18:31]
原発再稼働で新規参入者は採算合わなくなるのでは?
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394:
匿名さん
[2016-02-03 18:40:29]
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395:
匿名さん
[2016-02-03 18:52:00]
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396:
匿名さん
[2016-02-04 08:36:31]
>>393
新規参入の代表例のガス会社の料金表を見ると、従量電灯のプランしかないが、従来の電力各社は、従量電灯の値下げはしてないですよね? 原発再稼働したからと言って、電力各社に値下げする余力はないと思うし、逆に、従量の客離れの穴埋めに、電力各社から離れられないオール電利用者向けのプランを値上げするような気がしますね。 |
397:
akira
[2016-02-06 09:31:34]
>>392
深夜電力の料金よりエネファームで発電した方が安いね。 |
398:
akira
[2016-02-06 09:43:04]
電力自由化でオール電化は電気料金安くなるの?
既存のオール電化のプランにすら新規では契約出来なくなる所多いみたいだけど? |
399:
匿名さん
[2016-02-06 10:17:35]
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400:
匿名さん
[2016-02-06 11:48:30]
>397
>399 これから、実家のリフォームを検討していて春頃から仮住まいに引っ越して工事できればと思ってますj。 今は普通に都市ガスの古い給湯器と、リビングのみ床暖房で専用の熱源機が付いていて キッチンはシステムキッチンを交換してガスコンロからIHに お風呂はTOTOのほっカラリ床とミストサウナ付き浴室乾燥 1階和室や洗面脱衣所にも床暖房を入れられたらなと思ってます。 今はいろいろな設備があるようですし、省エネ機器には補助金もあるようなので迷ってます。 (太陽光発電30万円、エコキュート・エネファームに10万円補助金が区からでるそうです) 安いにこしたことは無いのですが、快適さは優先したいところ ランニングコストも気になるし(とはいっても独り暮らしなので大したこと無いですが) |
401:
匿名さん
[2016-02-06 12:33:16]
>>400
電力会社はどこですか? |
402:
匿名さん
[2016-02-06 12:50:54]
東京です。4月からいろいろ変わるようで、よくわかりません
以前は東京電力のショールームが駅近くにあったのですが、いつの間にか無くなってました |
403:
匿名さん
[2016-02-06 13:22:45]
>>402
都市ガスのようなので、これからキッチンと給湯を電化にしても、ランニングコストは大きく変わらないと思います。 床暖房は残したいですか? 残したいのでしたら、キッチンと給湯ともに都市ガスのままの方が良いと思います。 床暖房を廃止するのなら、オール電化でも良いと思います。 オール電化のメリットは、深夜電力の安さです。つまり、エコキュートを導入しないと意味がありません。 ところが、東電はこの深夜料金を17円台まで値上げするようです。 さらにオール電化向けのプランは、日中の電気料金30円前後なので、日中在宅の方は、従量+都市ガスの方が安くなる場合があります。 少なくとも、キッチンのみをIHにしたら、逆にランニングコストは上がるでしょうね。 |
404:
匿名さん
[2016-02-06 14:05:03]
エアコン暖房は嫌いなようで、ほとんど床暖房です。
今は洗面にデロンギを置いてて24Hタイマーで朝晩 暖かくしてますが、邪魔なんですよね。 これを床暖房にしたらスッキリして良いと思ったのです。 浴室暖房も良いのかな?、太陽光発電も良いのかな? とあれやこれや、迷いますね |
405:
匿名さん
[2016-02-06 16:59:52]
>>399
これから家を建てますのスレだから新規で加入出来ないと意味ない。 |
406:
匿名さん
[2016-02-06 17:09:52]
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407:
匿名さん
[2016-02-06 17:26:53]
>>406
従量から変更の場合は、契約し直しになるので、4月以降に再開は新料金になると思います。 |
408:
匿名さん
[2016-02-06 18:15:49]
>407
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/index-j.html >下記の電気料金プランは、2016年3月31日をもって新規ご加入の受付を終了させていただきます。 後2ヶ月弱ですから皆さん急いでね。 |
409:
匿名さん
[2016-02-06 18:36:09]
2カ月では建築請負契約もままならないのでは?
リフォームですら期末に向けて難しいと思う。 太陽光も例年駆け込み需要ですが、今年度はどうでしょうか? >(太陽光発電30万円、エコキュート・エネファームに10万円補助金が区からでるそうです) 補助金いいですね。太陽光が良いと思います。 1kW26万円~34万円程度なので、30万円の補助金があれば十分にお得と思います。 |
410:
匿名さん
[2016-02-06 18:41:02]
現在の契約を変えたい人は変えれば良い話。
1ヶ月有れば十分過ぎます。 |
411:
匿名さん
[2016-02-06 22:53:01]
電力自由化で深夜電力は実質値上がりですね。
5年後の料金体型はどうなってるでしょうね。 |
412:
匿名さん
[2016-02-06 23:03:46]
深夜料金のみに注目している場合ではないですね。
400kwhまでは定額とか増える様なので、オール電化活用できそうですね。 ガス併用は200kwh台/月程度という事なので、オール電化じゃないと使い切れないです。 夏場なら24h冷房でも400kwh行かないかも |
413:
匿名さん
[2016-02-07 07:51:03]
>>412
東電のホームページでは、従量プランと比較してるけど、信用できるの? エコキュートを導入して、そこそこエアコンを使わないと400kwhいかないだろうし、そもそも、400kwh使った場合、スマートライフプランの方が安い、ってことはない? |
414:
匿名さん
[2016-02-07 08:24:38]
今までの価格設定がおかしいのです。
自由競争で本来の商売の有り方に徐々に変っていくようですね。 商売ですからたくさん電気を使てくれる大口が良い顧客です。 余ってる時間帯に買ってくれる大口も良い顧客ですね、安売りが減ります。 エコキュートも変る可能性が有ります、大型タンクを設けずにお湯の需要に合わせて必要時に必要なだけ運転する。 |
415:
匿名さん
[2016-02-07 08:27:03]
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416:
匿名さん
[2016-02-07 08:59:51]
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417:
匿名さん
[2016-02-07 09:40:58]
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418:
匿名さん
[2016-02-07 09:48:57]
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419:
匿名さん
[2016-02-07 11:30:04]
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420:
匿名さん
[2016-02-07 12:37:05]
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421:
匿名さん
[2016-02-07 18:34:50]
原発稼働が増加=深夜電力増々余る=深夜に使ってくれるなら条件を問わないよ
=エコキュートさえ使えば深夜電力だけ安くしてやっからさ。 といった近未来プランに一票 |
422:
匿名さん
[2016-02-07 18:44:11]
太陽光を載せてる家は消費電力が減る、電力会社としては儲からない。
近未来は他の商品と同じようにたくさん電力消費する家ほど電力単価は安くなる、当たり前の時代が来る。 |
423:
匿名さん
[2016-02-07 20:14:53]
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424:
匿名さん
[2016-02-07 21:00:10]
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425:
匿名さん
[2016-02-07 21:09:52]
現状で東電は3万戸が他の電力に流れているので、その分の余剰が出てきますね。
その埋め合わせとして多く使ってくれる小口(1家庭で消費が多くなる)が増えれば 補てんが出来るというわけです。 なので新電力は多く使うとお得と謳う所が多いわけですね。 |
426:
匿名さん
[2016-02-07 21:26:30]
もう節電を促す、でんこちゃんには会えないわけだ
SWITCH! 東京電力 |
427:
匿名さん
[2016-02-07 21:50:57]
>425
商売の基本です。 100円の商品を2個より200円の商品を1個売る方が販売経費が減るのは常識です。 小口の電力の販売は手間を売ってるようなものです。 手間を節約するために初めから顧客を持ってる、東ガス、電話会社等が新規参入して来ています。 |
428:
匿名さん
[2016-02-07 22:05:30]
電力会社の顧客が減ったら電気代上がるでしょうね。
|
429:
匿名さん
[2016-02-07 22:09:15]
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430:
匿名さん
[2016-02-07 22:27:08]
それは無いと思いますよ。
docomoみたいな感じでズルズルとかなり時間をかけてシェアが変わるのでは? ただ、今のところ残念なのが、太陽光発電で自家消費してる家庭向けのプランが無いところ。 買電力が少なく、夜間に偏ったプランがあれば考えてみるかも 来年度、ガスが自由化したら、また、いろいろ出てくるのかな。 いずれにせよ、東京電力ガスエリアは激戦で、楽しみです。 |
431:
匿名さん
[2016-02-08 08:31:09]
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432:
匿名さん
[2016-02-08 08:35:52]
|
433:
匿名さん
[2016-02-08 08:45:26]
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434:
匿名さん
[2016-02-08 08:52:30]
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435:
購入経験者さん
[2016-02-08 17:36:40]
オール電化契約は終了して、契約は出来ないそうですね? 知ってる方は教えてください。
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436:
akira
[2016-02-08 17:51:25]
深夜電力の料金が値上がりするのは前から予想は出来た事たけど・・・
電力自由化なのに既存のプランに新規加入出来なくなるとはね。 |
437:
匿名さん
[2016-02-08 18:29:25]
電力自由化で値上がりするなんて変な話だよ
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438:
匿名さん
[2016-02-08 19:06:36]
全員が一律あがる・下がるは無い。
新電力見てると電力使用が少ない家庭は単価あがるかもね。 |
439:
akira
[2016-02-08 19:31:50]
深夜電力の料金自体捨ててた電気を安く供給してただけだから適正な料金になるだけ。
太陽光の売電もおかしな金額だからFIT終了後は適正な金額になるだけ。 その頃は深夜電力の料金と太陽光の売電同じ位なんじゃない? だったらエコキュートも太陽光の電力使えば昼間だと気温も高いし効率良いね。 |
440:
匿名さん
[2016-02-08 20:19:00]
IHコンロはコンロ代や調理器の買い替え、光熱費の差を考えれば基本料金を入れてもガスとトントンか少し高い。
風呂は現状の電気代であれば確実にエコキュートのほうが安い。 よって風呂はエコキュートにして調理だけガス。これが一番安く非常時にも強くていいかと。 ただガスの単価が1㎥あたりプロパンであれば400円は切っていないと高くついてしまいます。 まともなガス会社を探しましょう。プロパンガスにしておくと発電機も回せるので。 |
441:
匿名さん
[2016-02-08 20:31:38]
>>440
深夜電力使わないで成り立つのでしょうか? |
442:
匿名さん
[2016-02-08 20:35:51]
>>437
飛行機も安くなってないですよね。自動車も高くなってるし、携帯電話もそうです。政府が料金を規制してる方が安いと思います。 |
443:
匿名さん
[2016-02-08 21:08:21]
|
444:
匿名さん
[2016-02-08 21:19:07]
|
445:
匿名さん
[2016-02-08 22:04:06]
東電の400kwh定額ってなかなか良くないですか?
9700円/月だし、時間気にせず使っても良いのが楽。 ガス+電気で使用量ケチっても10,000円/月オーバーだし、オール電化の方が得ではないかと。 |
446:
匿名さん
[2016-02-08 22:07:49]
|
447:
匿名さん
[2016-02-08 22:13:21]
>>445
でしたら、エコキュート使う前提で、定額プランとスマートライフプラン、どっちが安いのか、試算して欲しいのですが… |
448:
匿名さん
[2016-02-08 22:39:50]
|
449:
匿名さん
[2016-02-08 23:50:43]
少し前のレスですが
>>240 給湯温度40℃380L使用では年間給湯熱量3838kWhなので10年間では 新規電気料金22.1万円+エコキュート36.5万円=58.6万円 ガス料金47.2万円+エコジョーズ12.3万円=59.5万円 10年保証を含めた差額はほとんど無いです。 |
450:
匿名さん
[2016-02-08 23:59:57]
ガス料金は、都市ガス割引料金
>>243 ■東京ガス割引料金単価 http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2016011.pdf 基本料金税込、下記平均11.7円/kW 20㎥: 3,412円(13.64円/kW) 基本料金740円を含む 40㎥: 5,656円(11.31円/kW) 基本料金1242円を含む 80㎥:10,146円(10.15円/kW) 基本料金2106円を含む |
451:
匿名さん
[2016-02-09 00:34:18]
>>445
このような、なじみの無いプランは小さい字を良く見ないと 基本料金が年間最大需要量、オール電化で6kW消費したら 6kW×2倍×468円=5,616円 また、下記が別です 再エネ賦課金1.58円×400kWh=632円 口座振替割引無し+54円 検針票+108円 1kW当たり25円以上の単価で、お湯を沸かしたら 都市ガスの従量料金より高くなると思います |
452:
匿名さん
[2016-02-09 01:09:08]
|
453:
匿名さん
[2016-02-09 07:32:53]
>>450
今は東電の定額プランの話題なんだけど… |
454:
匿名さん
[2016-02-09 12:04:40]
>>448
いろんな意見があるので、とりあえず、聞いてみただけです… 416と449の数値を参考にして エコキュート 100kwh/月 その他 300kwh/月 とすると、 スマートライフプランでは、 100×17.46=1746 300×25.33=7599 1746+7599=9345 となり、定額プランの方が高くなる。 適当に想定したので、ツッコミたい方はどうぞ… |
455:
匿名さん
[2016-02-09 13:07:43]
実際は、春秋は少なく、夏は冷房、冬は暖房と給湯による消費とまちまち。
月別に計算しないと、計算誤ってしまいます |
456:
匿名さん
[2016-02-09 19:25:30]
>452
>定額9700円で済むのは400kWhまでだぞ ガス併用は多くても300kwh以内で収まる様だし、同じ条件でエコキュートになるだけなら収まるよね。 ガス併用は冬場ガス代だけで10,000円前後でしょ。 それと比べれば足出るの1月、2月位だし、従量でも安いね。 まさか、ガス併用で電気代400kwh超えてるとか言い出すわけですか? |
457:
匿名さん
[2016-02-09 20:05:14]
>>456
10月でも太陽光利用しても500kw超えてるよ。 |
458:
匿名さん
[2016-02-09 20:12:54]
|
459:
匿名さん
[2016-02-09 20:13:51]
>>456
その「まさか」向けのプランのように感じたので、スマートライフプランと比較を持ち出したのだけど… 400kwhを越えた時の単価は29.04円なので、スマートライフプランの昼間単価より高いし、400kwhいかなければロスが出るから、オール電化向けのプランとは言えない。 ホームページでも、600kwh超えの大家族向けとなっているから、従量の大口需要家を確保するためのプランとしか思えないですね。 ランニングコストとしてはオール電化の方が安いかもしれないけど、4人程度の一般家庭では、オール電化の旨みは無くなっていきそうだね。 |
460:
匿名さん
[2016-02-09 20:20:35]
>>458
1月の使用量はどれ位になりますか。 |
461:
匿名さん
[2016-02-09 20:22:51]
|
462:
匿名さん
[2016-02-09 20:27:14]
|
463:
匿名さん
[2016-02-09 20:28:35]
|
464:
匿名さん
[2016-02-09 20:43:12]
>>463
オール電化ですよね? 冬場は外気温が低いから、電力使用量が増えちゃいますか? 10月の使用量が317kwhになっているので、外気温の影響を受けやすいのかと思いまして… とは言え、北陸電力の単価の安さは羨ましいし、そこまで安いとオール電化の方がメリットが高そうですね。 |
465:
匿名さん
[2016-02-09 20:48:07]
|
466:
匿名さん
[2016-02-09 21:48:31]
>>465
>このプランが向く家庭なんて相当レアだろう 都心付近のマンション暮らし、30畳超えのLDKでエアコン付けっ放し生活のセレブか、北関東で60坪超えの家に3世代同居の農家あたりかな… 少なくとも、オール電化にして光熱費を抑えようという考えは、全く無い人たちですね。 |
467:
匿名さん
[2016-02-09 21:55:12]
ちょっと理由が有って1月分は1000kw/月越えになったけど東北電力15700円です。
|
468:
匿名さん
[2016-02-09 22:14:47]
>464
オール電化ですね。 嫁さんと子供0歳児がずっと在宅だったのもあり、6月~10月は大体300kwhです。 たぶん、電気使い過ぎなのは理解できてます。 家の性能はよくわかりませんが、Q値1とかでは無いのは確かです。 |
469:
匿名さん
[2016-02-09 22:27:56]
>>468
オール電化で300kwhなら節約している方でしょう。 北陸の夏期間なので、エアコンをほとんど使わなかったのですかね? 関東ならエアコンを使わないと生活できないので、ガス併用でその位の電気使用量になる家庭がほとんどだと思います。 逆に、先ほどの検針票は冬季に入ってきたので、暖房+エコキュートの効率低下で、電力の使用量が増えてしまったのかもしれませんね。 |
470:
匿名さん
[2016-02-09 23:40:57]
>469
いえ、太陽光余剰ありなので朝晩・深夜の使用で300kwh/月です。 エアコンはだいたいONになっていて25℃維持でした。 ただ、夏場は夜付けっぱなしでもエアコン消費1kwhとかしか使ってない様です。 |
471:
匿名さん
[2016-02-10 00:04:00]
|
472:
匿名さん
[2016-02-10 11:46:42]
>>470
太陽光余剰アリでしたね… 少し勘違いしてました。 とは言え、朝夕の使用量が124kwhなので、普通にIHで調理して、省エネ型のエアコン使えば、使いすぎとは思えないのですが… 深夜の369kwhが気になりますね… 前の月のトータル317kwhから単純にこの月の朝夕と昼間の電力を引くと、前の月の深夜が176kwhになるので、エコキュートを使っているのなら、想像の範囲内だと思いますよ。 蓄熱式暖房機とか使ってますか? |
473:
匿名さん
[2016-02-10 22:44:34]
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00132/ 一番公平性のありそうな比較なので記載しました。 ガスの基本料金加算分も考えるとやはりエコキュートのほうが安く済みそうですね。 |
474:
匿名さん
[2016-02-10 23:22:52]
|
475:
匿名さん
[2016-02-10 23:48:45]
灯油が安いからエコジョーズよりは安いのは確実ですな。
ただエコキュートには負ける。 イニシャルコスト(安い順) 1位エコキュート 2位エコフィール 3位エコジョーズ |
476:
匿名さん
[2016-02-11 00:56:18]
>>473
そのサイト、 >年間の一次エネルギー使用量は東京で、 >・エコジョーズ18.6GJ >・エコキュートは16.7GJ なのに、 >関西の料金単価での計算とちぐはぐだったので、東京の単価で計算してみました。 >・18.6GJ=18600MJ=5167kWh 20㎥: 3,412円(13.64円/kW) 基本料金740円を含む 40㎥: 5,656円(11.31円/kW) 基本料金1242円を含む 80㎥:10,146円(10.15円/kW) 基本料金2106円を含む 基本料金含めて年間6万円程度 >家庭で使っているエネルギーに変換 >・4639/2.7=1718kWh >92%が深夜電力、8%がそれ以外の時間帯に稼働 1718kWh 深夜×92%=1581kWh×17.46円=27604円 昼間×8%=137kWh×25.33円=3470円 再エネ賦課金=1718kWh×1.58=2714円 基本料金含まず3.4万円程度 差額は年間2.6万円程度になりました |
477:
匿名さん
[2016-02-11 01:03:38]
|
478:
匿名さん
[2016-02-11 07:16:16]
|
479:
匿名さん
[2016-02-11 09:26:50]
>>475
ランニングコストのお話しですが、 エコキュートを夜間電力のみで賄えたとして… 灯油1L=36.7MJ≒10.2kwh エコキュート COP3.3として、10.2÷3.3=3.09kwh 東電エリアだと、3.09×19.04=58.8円となり、 エコキュートとエコフィールのランニングコストの差は、灯油価格と外気温度条件、給湯の使い方次第となる |
480:
匿名さん
[2016-02-11 09:32:41]
|
481:
匿名さん
[2016-02-11 10:36:02]
|
482:
匿名さん
[2016-02-11 12:44:30]
|
483:
匿名さん
[2016-02-11 12:59:12]
|
484:
匿名さん
[2016-02-11 13:27:33]
>>479
微々たる差ですが一応補足させて頂くとエコフィールの燃焼効率95%を含めた灯油1Lで55.9円がランニングコストの分岐点になると思います。 |
485:
匿名さん
[2016-02-11 14:09:04]
>>480
479です。ツッコミ、ありがと… COP値については実データが無い以上、カタログデータを参考にするしかないでしょ。カタログデータ算出にあたり、一定の気温と水温条件の元で出していることぐらい理解しているし、それを言い出したら、エコフィールもエコジョーズも同じですよ。だから、「温度条件と使い方次第」としか言えないですよ。 この板のタイトルからすれば、調理器具や冷暖房設備トータルで、地域毎で考えるべきかもしれないけど、給湯設備において、ランニングコストに限った話をすれば、 エコキュート≦≧エコフィール<エコジョーズ が結論だと思いますよ。 使い勝手(デメリット)を含めれば、 エコキュート:水質が悪い、追い焚きの多用など使い方や外気温度の条件次第では都市ガス並みに高くなる エコフィール:燃料価格が変動しやすい、地域により燃料の確保が面倒 エコジョーズ:コンスタントにランニングコストが高い という意見が多いと思うので、使い勝手感に対する費用効果を踏まえて、個々で選べば良いのではないですかね。 実例データを出せる人がいない以上、ランニングコスト比較は机上の空論でしかない。 |
383です。
ご指摘の通り、電力会社の目論見だけでなく、政治的目論見が含まれているでしょうね。
ですが、従量の単価と時間帯別の深夜料金を比較した際に、震災前は10円以上の差があったのが、今回の改定では深夜料金をターゲットに値上げし、差額は微々たるものになった。
深夜料金廃止はないにせよ、旨味は無くなっていくと思います。
所詮、大手企業や政治家に振り回されるだけ…
小さなことで騒ぐだけムダですね。