これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/

[286: 匿名さん]

＞283
容量は小さいが周波数変換所が有る。

北海度で九州の電気を購入した場合は、現実に来る電気は近くの発電所、太陽光等からです。
電気も水も高い所から低い方に流れます。
電気には印がついてませんから実際は何処から来たかははっきりとは分かりません。
沖縄を除けば送電網は繋がってますから一つです、送電網から電力を得るだけです。
帳簿上だけ北海道で九州の電気を買うだけです。
実際に北海道電力が東京電力から電気を買ったりしてます、東京電力の発電所からの電気が北海道に流れたかは分からないはずです。
東北電力の発電所の電気が北海道に流れ、東北電力が不足した電力が東京電力の発電所から流れる。

[287: 匿名]

>>284
世界中の送電網が繋がってるわけでは無いから、国際競争力というのは存在しないと思うんだが・・・。

イギリスだけでなく、自由化を実施しているフランスやドイツ、アメリカの20州位だったかな。今のところ、電気代が安くなったとはっきり言える所はないよ。日本はどうなるか未知だけど、前例を見る限りでは、下げ方向に向かうとは思えないね。そもそも電力価格って、6割は燃料費だからね。他には送電網の整備とかもあるし。ほぼ、独占状態だが、殿様商売というわけでは無いと思うが。

それから今まででも、企業で自家発電してるとこはしてるし。確か発電量が50万キロワット以下は統計に計上されないとか。機器が安くなれば、マンション等で発電出来るようにはなっていくだろうね。HITが邪魔してるけど。

[288: 匿名さん]

＞287
電力が高ければ製品価格が高くなり国際競争に負ける。
＞電力価格って、6割は燃料費だからね。
お笑いですね、ソースをお願いします。

[289: 匿名]

>>286
やっぱり帳簿上の話だけだよね。普通に考えて、送電距離長いと電力損失大きすぎだし。

そう、電気って混ざるんだよねー。だから自由化になって、再生可能エネルギーで発電した電気以外買いませんって言っても自己満足でしかないんだよね。CMでやってる「電気が選べる」っていうキャッチフレーズは多分に誤解を招くように思うんだがどうだろう？選べるにも色んな見方はあるが。

[290: 匿名]

>>288
月間三橋より。

ブログにも書いてあったような！

探してみな。

[291: 匿名]

>>288
電力自体の話じゃなかったの？

だとしたら、言葉足らず。

[292: 匿名さん]

＞291
電力を何処の国に売って国際競争してるのｗｗｗ

[293: 匿名さん]

＞290
捜さなくてもそんな割合ではない。

[294: 匿名さん]

じゃあ、どんな割合？

[295: 匿名さん]

知らん。
原油価格が半減してるのに燃料調整費は再エネ賦課金にも及ばない。

[296: 匿名さん]

>ゆんぼーさんの実例は参考になりましたし、納得のいく内容だったので、とても助かりました。
結局はガス会社の回し者の話でしたか。
ガス会社の比較の方が１の話を2倍、3倍の大きさにしてますよ。
ご自分で計算されましたか？

一般的に、ガス併用でコストメリットが出るのは単身赴任の場合で、夫婦以上であれば設備費も込みで逆転します。

また、ゆんぼー氏の話が実話だとするとガスの場合は給湯のみで数万円レベルの話ですね。
詳細を聞かせてもらえれば計算します。

[297: 匿名さん]

送電網の関係でどこの電力会社からでも買うというのは無理ですよ。
東電の場合は、中部と関西にプランを用意してますから、
隣接地域同士や送電網で融通できる範囲かと。
来月までに大手電力のプランが出そろう見たいなので、
そのころにはまたガス・電気スレが荒れること間違いなし。

[298: 匿名さん]

>>295
ああ、そう。じゃあ、それに関して。

電力単価が安くならないのはLNGがかわりに3割程高く買わされる羽目になってるから。三橋情報によると、電力会社の燃料調達部門が「悔しかったら原発を動かしてみろ。」と言われたとか。
もう一つ、かつて発電量の3割を担っていた原発を停めた代わりに、退役した火力発電動かして何とか需要を満たしているものの、燃料を食う割に発電効率悪いのも理由として挙げられるね。燃料コストのみで考えたら、世界中に安定して存在するウランの方が安いし(多分ね)、実際3.5兆円 余計にアラブの王さまの懐に入っているのも事実。

まあ、一番の理由は為替レートだろうね。原油取引は米ドルで行われるから。機軸通貨たる由縁。

それから関係ないけど、1月の再エネ賦課金1300円も取ってやがった。そろそろ鬱陶しくなってきたな。

[299: akira]

>>298
823kw使用ですね。

[300: 匿名さん]

>>299
正解。1000円越えるとちょっと心に引っ掛かって来る。

[301: 金融投資家]

電気代が高いとか安いとか、
何でそんなに気になるの？

そんなに収入低いんですか？

電気代なんて心配してるヒマがあったら、
その分仕事して稼いだ方が、
何倍にもなって還ってきますよね？

[302: ゆんぼ～]

>>296

僕は灯油併用を推奨しています。
比較するなら、エコジョーズではなくエコフィールでしょうw

[303: akira]

>>301
収入が低いんですよ。

何か良い投資ありますか？

[304: 匿名さん]

エネルギー・環境関連はビジネス投資案件として考えると
実需に基づく手堅いインフラ分野なのに、変化があり面白いです。

少し前は再エネ太陽光が流行りましたが今は小売自由化が
面白いですよ。

[305: akira]

>>304
200kwの太陽光？

[306: 匿名さん]

>僕は灯油併用を推奨しています。 比較するなら、エコジョーズではなくエコフィールでしょうw
確かに灯油は安いですね。今は配達灯油50円台/ℓですから、都市ガスの大体半額です。
深夜電力が20円/kwh超えるとエコキュートよりもランニングコストが安くなりますね。

都市ガス45MJ/㎥（1MJ＝2.7円）
灯油36.7MJ/ℓ（1MJ＝1.5円）

[307: 匿名さん]

灯油って発想は無かったですが、安いのですね。

うちのほうでは、18リットル1,601円なので
1MJ＝2.4円
ぐらいのようです。

[308: 匿名さん]

都道府県別ランキング、全国最下位w

[309: akira]

>>304
間違えました

250kw位の太陽光ですね。

[310: akira]

>>304
2年位前だと設置費用5000万円ほどで20年間の売買が2億5000万円位？

そかから税金も引かれれてもおいしい投資ですね。

[311: akira]

>>296
電気の単価とガスの単価

エコキュートの効率の数値をいくらで計算したのてすか？

[312: 匿名さん]

ここを見て思った以上にオール電化のアドバンテージが薄いことがわかったので心置きなくガス併用に出来ました

[313: 匿名さん]

選択は個人の権利。思った通りの選択をすればいいと思う。
けど、使用ガス量を少なく偽った情報を信じ込むと、後々後悔ですな。

[314: 匿名さん]

検索ワード『都市ガス　ガス代が高い』

https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%82%AC%E3%82%...

[315: 匿名さん]

知らなかったけど、ガスの給湯器が最も電気を食う家電らしい。
エコジョーズのフルオートの事かな。

[316: 匿名さん]

地域によるのでしょうね。安い地域もあれば高い地域もある
来年度からは都市ガスも自由化なので、値下げが期待できるかも？

[317: 匿名さん]

別のサイトでも、電気料金が高いとでてました。

[318: 匿名さん]

出典はこちらです。１円でも節約したい方には参考になるかも
http://一人暮らしっく.jp/high-electric-cost-802

＞ここ3ヶ月間くらい、節電してます。
＞というのも、一人暮らしのワンルームなのに電気代が1万円を超えたからです。
＞
＞節電を始めてからというもの、電気代がみるみる下がり、大体6,000円くらいになりました。嬉しさのあまり友達に報告したのですが……
＞
＞「え！　節電してて6千円もかかるの？」
＞と言われてしまいました。
＞
＞私がやった節電といえば、
＞•使わない家電のコンセントは抜く
＞•エアコンはつけない
＞•夜でも電気は点けない（机のスタンドのみ可）
＞
＞などなど。とにかく「電気を使わない」ことを徹底したのですが、まだ下がる余地があるんだとか。
＞
＞そこで今回は、私が見落としていた「意外な伏兵」をご紹介します。この伏兵を使うのをやめたところ、電気代が2,000円を切りました！

[319: 匿名さん]

>>318
都市ガスの浴室乾燥なら、生乾きで我慢すること無かったのにね

ガス料金が1kW当たり10～12円
出力が3.3kWと高いから短時間で乾いて
1日65分×30日＝33時間
3.3kW÷効率87%×33時間×12＝1,138円～1,502円
といったところ

独り暮らしちょっとお高い洗濯機ですがpanasonicのプチドラム式乾燥機が
１回約1kWh×30日×28円＝840円

縦置き全自動乾燥洗濯機だと消費電力が約2kWhと浴室乾燥より高くなるようです。

天日干しが一番ですが





-----
浴室乾燥機を使うのをやめただけで、電気代が2,000円以上下がりました。

家の浴室乾燥機は1.3kW
1日3時間×30日＝90時間
1時間当たりの電気代22円
なので、1か月あたりの電気代は
1.3×90×22＝2,574円。

[320: 匿名さん]

>319
ドラム式乾燥は大体0.7kwh程度ですね。28円単価なら600円程度です。
朝晩や深夜時間帯使えるならもう少し安そうです。
うちは深夜料金だと割引ありで冬季6.2円/kwhなので、130円/月程度。

[321: 匿名さん]

なるほど、ガスにします

[322: 匿名さん]

１Ｒアパートで真夜中に洗濯は近所迷惑かもしれないですよ

普通の家庭のように、洗濯を午前中にして天日干しが乾燥０円で一番なのでしょうが
一人暮らしでは難しいのかな

[323: 匿名さん]

冬は湿度低いからエアコン等で暖房された部屋に洗濯物干しておけば、半日でカラカラに乾くよ

加湿器も無駄に使わなくて済むから一石二鳥、冬に乾燥機使うなんてアホじゃないかと思う

[324: 匿名さん]

＞３１７
古い給湯器は待機電力が大きいので、電気料金も馬鹿にならなかったんですね。

今の機種は0.9Wなので、24時間365日電源ＯＮを続けたとしても２２０円程度
夕方～風呂上りまでの数時間のみＯＮなら６０円程度でしょうか？

ほぼ無視してもよいかと思います。

[325: 匿名さん]

>324
その使用量には注釈ついてるけど、そこを省いたのはなんで？
そういう注釈付くのって限定的の小さな数値を表す場合に多い。

アドレスよろしく。

[326: 通りすがり]

給湯器の消費電力って待機と使用中合わせて月100円くらいじゃん。何騒いでいるの？
アホラシ。

[327: 匿名さん]

>>325
機種が書いてあるだけ
※2 GT-C2452AWX BL／※3 GQ-C1634WS BL

[328: 匿名さん]

ノーリツは4人家族で12万円のガス代を見てるみたいですね。
それを見られるのが嫌だったのかな。使用金額少なくないと計算で負けますから。

http://www.noritz.co.jp/product/kyutoki/gus/eco_j.html

[329: 匿名さん]

10年も前に建てた人は別として、ここ5～6年で友人が10人程家を建てたが全員オール電化エアコン暖房です。

[330: 匿名さん]

深夜電力が新料金表に変わった4月以降はどうなるの？
カタログデータを元にしたり、過去の話をしても意味がない

[331: 匿名さん]

ノーリツの例は、割高なプロパンガスだから高くて、
都市ガスが来ていない、郊外や地方はプロパンガスが高いのでオール電化が安いのだと思います。

[332: 匿名さん]

suumoの検索結果ですが
新築戸建５５１０件の中でオール電化は１５件でした。

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=020&ta=13&...

１５件の中のいくつかは入力ミスかなにかなようで、都市ガスの物件も混じってました。

[333: 匿名さん]

＞330
各電力会社の電力プランは2月に出そろうからそれからの議論で。
オール電化の人は深夜電力安くて総合的に利点ある所と契約すれば大丈夫かと。

[334: 匿名さん]

プロパン地域はガスのランニングコストが圧倒的に高いので利便性を捨ててオール電化1択ですね

都市ガス地域であれば利便性を捨てるまでのコストメリットは感じませんでした

[335: 匿名さん]

ガス業社必死ですね。
ボイラーのボーボ一音うるさいし、ガスレンジは汚くなるし、火災保険はすごく高くなるし、オール電化ですよ普通。

調理師さんはガスっていうのは理解できますけど。

[336: 匿名さん]

この板って、オール電化とガス併用を比較する板ではないの？
エコフィールを含めた三つ巴でも良いのですが…
例えば、東京ガスエリアなら、最近の実績を元に、4月以降の東電オール電化対東京ガス併用の比較を出せる人はいないの？

[337: 匿名さん]

電気業者さんも必死のようで…

[338: 匿名さん]

新電力比較サイトっていうのがあったけど、なかなか良いかも。
全てが網羅されてはいないけど、目安には良いね。

という事で爆弾投下 |Д`)ノ⌒●～*
http://power-hikaku.info/

[339: 匿名さん]

＞338
忘れちゃダメなのが既存の契約は継続できること。
大体の電力会社は既存よりも高くなる料金設定だから、既存のプラン続けれるならその方が良い。

[340: 匿名さん]

保温浴槽と節水エアインシャワー、食洗器もあるし、
365日年中、洗面・台所でお湯は出さないのが普通
給湯分はもうちょっと少ないのが今時普通
そうすると、新築省エネ住宅は下記ぐらいが妥当と思います

＞給湯使用条件（4人家族想定、入水温度は通年で18℃）
＞ふろお湯はり：200L×（42℃-18℃）
4,800kcal/日×365日＝1.752Gcal/年
＞シャワー：12L/分×5分/人×4人＝240L×（40℃-18℃）
6.5L/分、年間38,149L×（40℃-18℃）＝0.839Gcal/年
＞洗面：8L/分×2分/人×4人＝64L×（40℃-18℃）
お湯で洗うのは100日に満たないが、水温も半分ぐらいに低いので
64L×100日×（40℃-9℃）＝0.198Gcal/年
＞台所：6L/分×3分/回×3回＝54L×（37℃-18℃）
食洗器なので1/10分ぐらいなのと、32℃給湯、100日程度で使うと
6L×100日×（32℃-9℃）＝0.014Gcal/年
＞給湯熱量：12,514kcal/日×365日/年4.57Gcal/年
2.8Gcal/年

＞追いだき使用条件
＞保温運転にて約4時間/日（2,670kcal/日）
＞追いだき日数：300日/年
＞ふろ熱量2,670kcal/日×300日/年0.80Gcal/年
保温浴槽で6時間7℃低下が2℃低下になるそうなので、1/3以下だと思います
0.27Gcal/年

都市ガス300㎥
1㎥単価150円で
４５３００円

といったところでどうでしょうか？

[341: 匿名さん]

節水エアインシャワーの消費量です

[342: 匿名さん]

>>340
> 365日年中、洗面・台所でお湯は出さないのが普通
この前提がちょっと意味不明ですね・・・

[343: 匿名さん]

都市ガス年間300m3は、節約志向の家庭ならあり得る数字

[344: akira]

>>334
都市ガスより熱量計算からすると安いプロパンガスもあるよ

単価も1kw辺りにすると7円以下だよ。

[345: akira]

>>344
貼り付けるの忘れた

[346: akira]

関西地区は電力自由化で深夜電力は値上げの匂いがプンプンするよ！

http://kepco.jp/ryokin/shikumi/confirmation

[347: 匿名さん]

>>344
>>345
基本料金だけで年間2.7万円程度するから
都市ガスの年間4.5万円より安くはならないのでは？

昨年１年間のガス料金合計はいくらでしたか？

[348: akira]

>>347
エネファームなのでガスで発電もしてるので、ガス料金が年間15万円程度、電気料金が年間3万5千円程度です。

[349: 匿名さん]

＞340
計算だけの人ですね。
ご自宅の場合はどれくらいの使用量ですか？

保温の事出してますが、それは自然に放熱する分が少ないだけであって
人が入ることによって熱が人に移ります。
あなたのお風呂は熱が人に移らない不思議風呂ですか。
突っ込みどころが多すぎて・・・ですね。

＞ご自宅の場合はどれくらいの使用量ですか？
これで解決しますので、明細お願いします。

ガス派はあり得ないくらいガスを少なく計算したがるので困りますね。

[350: 匿名さん]

>>348
エネファームってガス料金がとても高くなると聞いたことがありますが、本当なんですね。
都市ガス給湯の３倍、１０万円以上かかるとは凄い！

[351: akira]

>>350
発電もしてますからね。

エネファームで作った電気は安いですよ

[352: 匿名さん]

>>351
給湯が４万円ちょい程度だから、電気の分がガス代１０万円以上にかかってて、電気料金とあわせると１４万円？

安くなってるようには思えないのですが・・・

[353: 入居済み住民さん]

ガスの方が料理美味しいよ。ガスオーブン入れるならガス導入
お惣菜で生活するならオール電化、料理するだろうけどフライパン類がIH用は高くて実はガスと変わらない。

私の主観が入りますがガスも電気もコストは変わらないですね。
災害時とか考えるとガスがあった方がいいと思います。

[354: 匿名さん]

昼間に在宅するか不在か
これだけで併用かオール電化にするかの基準になるじゃん

うちは日中在宅で併用だけど、プロパンだったらオール電化の選択もあった。

[355: 匿名さん]

今後の自由化の影響を受けたとすると、

灯油が調達できるならエコフィール＋調理器はガス
日中在宅で都市ガスが来ているのなら、給湯、調理器ともにガス
日中不在で都市ガスが来てなければ、オール電化
日中不在で都市ガスが来ているのなら、お好み次第

って言うことか？

[356: 匿名さん]

>353-355
自演お疲れ様です。

[357: 匿名さん]

>>355
妥当
お好み次第の所は、僅かでもランニングコストを抑えたいならオール電化、ガスの使い勝手を優先したければガス、って感じだな

[358: 匿名さん]

＞ガスの使い勝手を優先
？？？
ガス漏れが心配だし、コンロも掃除が大変そうだしガスの何が良いの？

[359: 匿名さん]

>>358
他人にはお前んとこの不細工な嫁の何が良いかわかんないのと同じよ
クッサイ屁を漏らすし、厚い化粧も大変だろう
黙って電気使ってりゃいいんだよ

[360: 匿名さん]

＞359
電気に臭いは無いよ、臭いのはガスだろｗ

[361: 匿名さん]

？？？
臭い？
何わけのわからない事言ってるんですか？

[362: 匿名さん]

>>356
ハッズレ～
355だけど、353、354とは別人です

[363: 匿名さん]

キッチンはIHだけど、
ガスコンロもあるとやはり便利

[364: 匿名さん]

>>353
災害時はガスが最も復旧が遅いです(笑)
ガスはキッチンが汚れますからね。お金持ちは料理が格段に美味しくなるのでスーパーラジエントヒーターです。

[365: 匿名さん]

オール電化でも併用でも、それ自体は本来好みでいい
一番大きな違いは深夜電力で稼働するエコキュートのランニングコスト

電力会社が素直に、従量電灯+エコキュート向け深夜電力プランを出せばいいのですよ

[366: 匿名さん]

>>363
便利かもしれないですが、両方入れるとかなりの初期コストとランニングコストがかかります。
うちは暖房もエアコンだけで快適に過ごしてます。123平米の２階建てオール電化ですが、1月の電気代は10000円でした。１階のエアコンは、寝てる時以外はつけっぱなしです。

[367: akira]

>>364
プロパンのエネファームなら停電でもお風呂も入れるし電気もあるよ。

最近のガスコンロは掃除もらくだよ

密かに横に飛び散るのはIHの方だけどね

だから換気のレンジフードはIHの方が低いでしょ

と言いつつうちはIHだけど！(笑)

[368: 匿名さん]

>>366
電気の明細は。

[369: 匿名さん]

>>365
確かに

関西電力圏内は太陽光設置して余剰だとオール電化よりエコジョーズでガス併用の方が基本料金ない分ランニングコストも安くなる場合が多い！

[370: 匿名さん]

エコキュートはランニング安いけどお湯汚いし湯切れするし不便だからなぁ
もうちょっといい給湯器できないかなぁ

[371: 匿名さん]

>370
勘違いのイメージ持ってるだけなのに、笑えますね。
エコジョーズの方が高熱掛かる分、配管中が酷いことになってますよ。
お湯汚いの知らないんですね？

[372: 匿名さん]

>>371
エコキュートが汚い事は否定しないんだw

[373: 匿名さん]

＞372
配管内は使用するにつれ汚れるのは当たり前。
ただ、エコジョーズの方が綺麗と理由もなく思い込んでるのがなんだかなぁと。
高温掛かる配管の方が汚れるのは常です。

以下はノーリツさんが推奨する洗浄例です。

[374: 匿名さん]

日立のエコキュートは配管内の古い湯を出し切ってから湯はりするように言われてます。

[375: 匿名さん]

＞374
説明書にあるのではなく、誰に言われたの？（笑）
＞373　のエコジョーズ配管よりはマシじゃね？ｗ

[376: 匿名さん]

ガス使ってる人は思い込みで書く一部の人のせいで、変な指摘するとブーメランの様に帰ってきますね。

[377: 匿名さん]

>>373
エコジョーズの方が綺麗なんで話誰かしてたんだっけ？
突然エコジョーズは汚い！って発狂しだした人は居ましたが

[378: 匿名さん]

一応、こんな機能がついてる

[379: 匿名さん]

なんか異常にオール電化に拘って全方向に噛みついてる人がずっと常駐していて怖いですね。
オール電化には何か裏があるんでしょうね、迷ってましたがガスにします。

[380: 匿名さん]

今はエコジョーズを利用していますが、
高出力・直圧給湯、暖房利用と快適で何の不満も無いのですが

省エネという観点から、電気でお湯を沸かすのは有りだと思います。
太陽光の固定買取が終わった頃、給湯器をエコワンに交換するのも有りかな？と思います。

[381: 匿名さん]

＞367
相変わらず西のA○○ですね。
＞だから換気のレンジフードはIHの方が低いでしょ
ガスは無駄に余分な熱を出して上昇流（浮力）が強いからですよ。

[382: akira]

調理時間早い方が良いね

IH遅い

[383: 匿名さん]

>>379
今回の電力自由化って、原発の廃炉費用捻出のための「まやかし」ではないの？
必死なのは、オール電化側だと思いますよ。
これまでは夜間帯は電気が余るので安売りしてたけど、廃炉費用を確保するために安売りができなくなったのです。
とりあえず、余剰分はカネにしたいし、ピークシフトはして欲しいから、名称を変えて、ピークシフト向けのプランは存続…
今後、オール電化で行くのなら、ソーラー＋蓄電池をセットにしないとお話しにならなくなるでしょう。

深夜電力は段階的に値上げして、いずれは廃止…
これが、電力会社の目論見です。

[384: e戸建てファン]

プロパンガスのエリアだったら、オール電化を考えるなぁ。
プロパンって㎥当たりの値段が東ガスより高いでしょう？

[385: 匿名さん]

＞383
電気は貯蔵できない昼夜の電力需給に差が有る限りは料金差は無くならない。
需要に差が有れば揚水発電等が必要になりコストがかかる。
個人でも蓄電地を減価償却しなければならないから深夜電力を安く利用してもトータルコストは変わらない。
電力会社でも個人所有でもどちらでもよいが蓄電費用が限りなくゼロ円に近づければ昼夜電力の価格差は無くなる。
近い将来には望めないから昼夜の電力価格差は残る。

電力自由化反対の急先鋒の東電が事故で国の支援を受け力を失った。
電力業界を役人が意のままに操るため自由化にするらしい？