これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/

[221: 匿名さん]

床暖房無し、値上げ前の期間限定な上に、
給湯専用と追い焚き有無と税抜を税込と、いろいろ、条件をごまかして、やっと１８万円差

新料金だと
4,527kWh÷効率3.0×（17.46円+1.58円）×10年間＝28万7千円

電気料金２８．７万円＋税込３２．５万円＝６１．２万円

ガス料金５５．８万円＋税込７．２万円＝６３．０万円

差額１．８万円

[222: 匿名さん]

この価格帯のクラスだと、延長保証料金払うよりは
標準の保証期間以降の故障時は交換が良いと思います

[223: 匿名さん]

エコキュートの10年円保証は３万円程度
保証込みだと差はほとんど無い感じでしょうか？

[224: 匿名さん]

IHは高電磁波なのがネックですね。

[225: 匿名さん]

ガスコンロは掃除が面倒なのがネックですね。

[226: 匿名さん]

両方使いわけると便利
煮込や鍋はIH、焼き物系はガスで

便利で快適なのは両方で間違いない

[227: 匿名さん]

>>223
その、施工事例、１０年保証込みだと435,564円
やっぱりそれくらいかかるよね普通

給湯専用なんて普通じゃないと思います

[228: 入居済み住民さん]

取り付けで嫌な思いをすることが多い。
常識のない業者が多すぎる。
作業が雑だったり、ゴミを散らかしたり、家の中にキズを付けたり。
まともな業者に当たりたい。

[229: 匿名さん]

>>223
基本料金を二重に払わなくても良い分は得じゃないでしょうか？

[230: 匿名さん]

>>226
コンロ掃除が面倒ですね。

[231: 匿名さん]

>>227
給湯専用の施工事例もあるので普通だとは思いますがフルオートでも+２万～３万円なので好みで良いのでは？

[232: 匿名さん]

火災の原因でガスコンロが上位だね。

[233: 匿名さん]

>床暖房無し、値上げ前の期間限定な上に、給湯専用と追い焚き有無と税抜を税込と、いろいろ、条件をごまかして、やっと１８万円差
最低でも20年まではあるね。気の長い話です。
そうやって条件をごまかさないと追いつけない差がガスと電気でついてしまってるという話ですね。
機器価格を安くして、高い電気料金で計算しても勝てないのですから。

[234: 匿名さん]

>>227
フルオートでの比較です。

エコキュート 効率3.3 税込36.5万円
http://ko-jiyasan.com/product/srt-s37/

エコジョーズ　税込12.3万円
http://ko-jiyasan.com/product/gt-c2052awx-2-bl/

新料金
4527kWh÷効率3.3×(17.46円+1.58円)×10年間=26.1万円

電気料金26.1万円+税込36.5万円=62.6万円

ガス料金55.8万円+税込12.3万円=68.1万円

差額5.5万円

エコキュートは効率改善により機器差額が補填されたのに対しエコジョーズは機器差額がそのまま影響したようです。

[235: 匿名さん]

>>229
ガス料金は基本料金を含む金額です。

■東京ガス割引料金単価
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2016011.pdf
基本料金税込、下記平均11.7円/kW
20㎥： 3,412円(13.64円/kW) 基本料金740円を含む
40㎥： 5,656円(11.31円/kW) 基本料金1242円を含む
80㎥：10,146円(10.15円/kW) 基本料金2106円を含む

[236: 匿名さん]

>>235
そうなのですか、では差額の通りですね。

[237: 匿名さん]

これ、導入費と月々のローン支払いを考えるとランニングコストが安い方が良いですよね。
オール電化の場合ローン月々数百円程度増額だけどランニングコストが5000円程度安くなる。
ガスの場合はローン月々数百円程度減額だけど、ランニングコストが高い。

[238: 匿名さん]

■東電
新規プラン料金4527kWh÷効率3.3×(17.46円+1.58円)×10年間=26.1万円
現行プラン料金4527kWh÷効率3.3×(12.25円+1.58円)×10年間=19.0万円

エコキュート：税込36.5万円+各コース=55.5万円~62.6万円

エコジョーズ：55.8万円+税込12.3万円=68.1万円

差額5.5~12.6万円 ので良いのでは。

[239: 匿名さん]

安値競争いいですね。
床暖房と１０年保証がどっか行っちゃってますが含めるとどうなんでしょうか？

あと、うちはTOTOの保温浴槽とエアイン節水シャワーなので、４人家族ですが
４００リットルも使わないですし、盆暮れ正月は帰省するから、
たぶん、平均すると３８０リットルぐらいだと思うのですが、その場合試算お願いします。

[240: 匿名さん]

>>239
床暖房は暖房使用量で変わるので分かりませんが10年保証を含めると差額4万円～11万円程度でしょうか？
給湯温度40℃380L使用では年間給湯熱量3838kWhなので10年間では

新規電気料金22.1万円+エコキュート36.5万円=58.6万円
現行電気料金16万円+エコキュート36.5万円=52.5万円
ガス料金47.2万円+エコジョーズ12.3万円=59.5万円

差額0.9～7万円
10年保証を含めた差額は－0.6～5.5万円程度でしょうか？
今後の料金や機器の変化でどうとでもなりそうですね。

[241: 建て替え検討中 [男性 40代]]

>>173
都市ガスには種類があるようですが、この数値は13Aの数値ですかね？
当方、13Aのガスを利用しているので、13Aの都市ガスとオール電化を比較した情報が欲しいです。

[242: 匿名さん]

東京ガスの場合、45MJ/㎥なので約12.45kwh/㎥程度かと。
12.7kwh÷12.45kwh＝102％

ガスの計算がさらに２％高くなると思っていれば良いと思います。

[243: 匿名さん]

４５ＭＪは、１２．５kWで


＞＞２３５の単価はこれで計算されています。


＞20㎥： 3,412円(13.64円/kW) 基本料金740円を含む
３４１２円÷（２０m3×１２．５kW）＝１３．６４８円

＞40㎥： 5,656円(11.31円/kW) 基本料金1242円を含む
５６５６円÷（４０m3×１２．５kW）＝１１．３１２円

＞80㎥：10,146円(10.15円/kW) 基本料金2106円を含む
１０１４６円÷（８０m3×１２．５kW）＝１０．１４６円

[244: 建て替え検討中 [男性 40代]]

>>242
ありがとうございます。
やはりガスの方がランニングコストは高いのですね。

234にエコキュートの効率改善が図られた…と書いてありますが、15年前の機種と比べると、どれぐらい改善してますか？

[245: 匿名さん]

オール電化の方が火災保険料も安いですよ。

[246: 匿名さん]

＞244
ここにエコキュートの歴史っぽいのが出てますね。
統一した表記が無いので比較しにくいですが、年々すごい進歩してます。
エアコンの進化と同じようなペースではないでしょうか。
10年経つと買い替えた方が電気代でペイ（お得）できるという事になるかもしれません。
http://www.hptcj.or.jp/individual/tabid/150/Default.aspx

一方、ガス給湯器は効率95％で頭打ちしています。
今後熱量100％を超える仕組みができない事にはどんどん開くという事になりそうです。

[247: 匿名さん]

床暖房も浴室乾燥もいままで通りに使いたいから
次はエコワンが良いかな？と思ってるけれど

[248: ゆんぼ～]

今更オール電化は無いでしょｗｗｗ
これから電気代が下がるから、夜間割引のお得感が減るのに昼間は夜間の３倍の電気代なんてありえないｗｗ
結局オール電化は太陽光ありきだから、高い太陽光を載せるのに現在お得な売電に回せないで自分で使用しなければならないなんて損だよね。ガスなら昼間の電気代が安いから太陽光を載せなくても良いし、逆に沢山載せて全量買い取りにしても良い。子供やお年寄りがいて昼間家に居る時間が多い家族にはオール電化は最悪なプランです。
昼間の暖房が高くて困っているとたまに相談されるしねｗｗｗ

それに上の計算を見ると多少オール電化の方が得なようなのですが、オール電化は設備も高いし（IHも含めて）最近ガス料金も減ってきているし、ガスの方が色々暖房や料理の選択肢も増えて生活が充実するから僅かな差なら断然ガス併用でしょ。

[249: ゆんぼ～]

＞　火災の原因でガスコンロが上位だね

それは古い設備も含めてだよねｗｗ
最近のガスコンロは凄く安全設備が充実している。我が家はキッチンの近くにもエアコンがあるが、エアコンの風をコンロに向けただけで火が付かなくなるよ。そのほかセンサーで加熱し過ぎると勝手に火が消えるので、料理で思いっきり加熱したい場合はその都度センサーを解除しなければならないくらい。

[250: 匿名さん]

皆がみな、床暖房を含めるとオール電化より安くなる都市ガス地域ではないので、地方ではオール電化が増えるのでは？

[251: 建て替え検討中 [男性 40代]]

エコキュートの効率改善の程度については、データが無いのですかね。
自分なりにいろいろ探してみましたが、追い焚きを使うとCOPが１を切ることがあるとの記事もあり、3.3という数字はあまりあてにしない方が良さそうですかね？
15年前の三菱エコキュートを使ったことがあるのですが、標準的な4人家族で、深夜電力の月あたりの平均値が250kwhだったので、これを新電気料金で計算すると、都市ガス＋エコジョーズと大差無い結果でした。
使い方次第なのかもしれませんが、エコキュートをあまり過大評価しない方が良さそう…との個人的な結論にしました。

[252: 匿名さん]

＞251
＞追い焚きを使うとCOPが１を切ることがあるとの記事
追い炊きはエコキュートのCOP効率には無関係です。
http://www.iesu.co.jp/column/2014/01/30183250.html
＞追い焚きの背景には、風呂が寒くて湯はりしたお湯が冷めやすいことがあります。
＞北海道のように風呂も脱衣も暖かいと、お湯は冷めにくく、ちょっと温度が下がっても差し湯でじゅうぶん。
＞ボクの家も追い焚きはついていませんが、翌朝でも差し湯で入浴できます。

[253: 建て替え検討中 [男性 40代]]

>>252
勉強不足なので、勘違いがあったかもしれませんね。
COP値には関係ないとのことですが、追い焚き回数が増えれば、深夜帯以外の運転が発生し、実際に払う電気代は上がるのですよね？
ウチは東海地方ですが、北海道みたいにセントラルヒーティングはなく、冬場の室内は、北海道よりも寒いのですが…
北海道の例を出されても…？？？？？？？？？？？？？

[254: 匿名さん]

>15年前の三菱エコキュートを使ったことがあるのですが、標準的な4人家族で、深夜電力の月あたりの平均値が250kwhだったので、これを新電気料金で計算すると、都市ガス＋エコジョーズと大差無い結果でした。
15年前はまだ家庭に普及してないですね。
それは架空の計算なのでしょうか？

普及し始めた頃（2007年）はCOP5.0という事なので、もしその250kwh/月が本当であれば、
給湯ガス量90㎥/月程度掛かることになります。
この給湯ガス量の時点で眉唾と思ってしまうのですが。

[255: 匿名さん]

＞253
建て替え検討中さんのお宅ではガス使用量が90㎥/月以上かかっていますか？

[256: 建て替え検討中 [男性 40代]]

>>254
残念ながら架空の計算ではありません。
諸事情でその家は転売しましたが、正確には2002年３月に太陽光パネル設置の際にエコキュートを導入してます。
太陽光の補助金がらみで、データが残ってました。
エコキュート導入前のガス使用量は、年間通しての月平均25立米です。
追い焚き機能は無いモデルでした。
その当時の中部電力の深夜電力料金が確か7.5円だったので、給湯にかかる費用は1,500円～2,000円程度でしたね。とても良い時代でしたよ。

[257: ゆんぼ～]

２年前に高高住宅のオール電化を建てた友達の話です。

家族は小学生２人と奥さんにお婆ちゃんです。太陽光は高いので設置しませんでした。

お婆ちゃんはずっと家にいるので暖房は点けっぱなしですが、夕方５時頃にはお風呂に入り寝てしまいます。
問題は夫が仕事の帰りが遅くて早くても21時頃の帰宅になること。

そこから追い焚きをするのですが、この家の風呂は１.５坪と大きく風呂桶も大きいです。
だから追い焚きするのに１時間位かかるそうで、冬の電気代が４万近い掛かるのでどうしたら良いか相談されました。
とりあえず追い焚きは電気代が掛かるのでお湯切れしない範囲で差し湯する様に勧めたけれど、昼間の暖房はどうしようも無いよねwww
現実的に考えて、オール電化は無いと思いました。

因みに我が家の実家は古い大屋根の家だけれど、ガスはLPガスに給湯は灯油を使っていて光熱費はかなり安い。
LPガス地域はオール電化になんかしないで、格安の灯油も併用するべきですねw

[258: 匿名さん]

＞256
建替えなら北海道並の住宅にすれば追い炊きは不要ｗｗｗ
なんなら保温浴槽にすれば良い。
エコキュートCOPには無関係。

[259: 匿名さん]

＞257
＞昼間の暖房はどうしようも無いよねwww
それはゆんぼ～高高住宅とは呼ばないよ。
C値とQ値の区別も出来ないようだから理解出来ないかな。
http://ameblo.jp/voodoo3d/entry-11741695691.html
＞冷めにくいお風呂を実現するためには、高性能のバスタブをつけるだけではだめで、全館（全室）暖房にすることが大事なんですね。

[260: akira]

エコキュートの計算

エコキュートって前の日の夜中にお湯を作って次の日の夜にお風呂で使用するのが一般的だと思うのですが、

90度に温めて使用する時には70度位？

使用しなかった分の70度のお湯もまた90度に温めて直す。

COPも外気温度が7℃の計算だし・・・

冬場の実際の使用効率っでどれ位なんだろ？

[261: 建て替え検討中 [男性 40代]]

皆さん、いろいろ情報を提供していただき、ありがとうございました。
特に、ゆんぼーさんの実例は参考になりましたし、納得のいく内容だったので、とても助かりました。
ガスや電力会社、機器製造メーカー、どこも自分たちの都合の良いところばかりを誇張しているので、鵜呑みにしてはいけないですね。
逆に、理論値ベースの議論を返されても… 導入に向け、実際に比較検討している一般消費者には何の参考にもならないので、実例を提供していただいたことに感謝です。
魔法瓶浴槽を使っている親戚の家の実情を聞いたり、２地域仕様断熱のハウスメーカーも検討しましたが、調理費用、暖房費も含めた光熱費は、今回の電気料金、特に深夜電力料金の引き上げで、オール電化はメリットが無くなった…というのが、個人的な結論です。
お相手いただき、ありがとうございました。

[262: 匿名さん]

＞261
＞特に、ゆんぼーさんの実例は参考になりましたし、納得のいく内容だった
＞メリットが無くなった…というのが、個人的な結論です。
C値とQ値の区別も出来ない、ゆんぼ～を参考にするのは無知丸出しですねｗ

[263: 匿名さん]

＞260
良く読んでねｗ
https://www.jraia.or.jp/download/pdf/JIS_HP_flyer_110324.pdf
http://www.eccj.or.jp/toprunner/h-pump/h-pump_120911.pdf

[264: ゆんぼ～]

>>259

現実の生活を考えてみてください、どんなに高高だろうと昼間締め切って家の中でじっとしている訳にはいきません。
掃除したり洗濯したり、子供たちが庭で遊ぶために窓は開けていることが多いです。
特に年よりは天気が良いと、直ぐに窓全開にするようですよ。

あなたは昼間全く家に居ないのか、結婚していないようですね( ￣▽￣)

[265: 匿名さん]

寒い冬に窓開けて暖房費が高いと言われても何とも答えようがないね

休みの時は家にいるけど、寒い冬に窓を開けることはほとんどない
妻が洗濯ものを干す時に、掃き出し窓の出入りで開けるけど、すぐに締め開けっ放しなんてない

高高住宅になってから昔のような生活は考えられないね

[266: 匿名さん]

＞264
＞お婆ちゃんはずっと家にいるので暖房は点けっぱなしです
＞特に年よりは天気が良いと、直ぐに窓全開にするようですよ。
お婆ちゃんが呆けてきたのそれともゆんぼ～が呆けて妄想話をしてる？
今までのレスからは後者ですねｗｗｗ

[267: 匿名さん]

＞265
ゆんぼ～邸は局所暖房で温度差10℃以上のヒートショック住宅の寒くて有名なSハウスだからね。
元々室内温度が低いから窓を開けても変わらないようですね。

[268: 匿名さん]

＞264
＞夕方５時頃にはお風呂に入り寝てしまいます。
＞問題は夫が仕事の帰りが遅くて早くても21時頃の帰宅になること。
21時-17時＝4時間
http://ameblo.jp/voodoo3d/entry-11741695691.html
＞「4時間後の温度低下はわずか1.28℃でした。

＞追い焚きするのに１時間位かかるそうで
1.28℃上げるのに1時間もかからないよｗｗｗ
高高住宅でない証拠ですね。
ゆんぼ～邸の浴室は寒いから相当に浴槽温度が下がるのだろうね追い炊きに1時間とは可哀想ですねｗｗｗ

[269: ゆんぼ～]

>>268

理解力がないのかな？早くてもと書いてあるよ、しかも帰って直ぐに風呂に入るとは限らない、平均６時間後と考えてもらいたいね。しかもこの家は３人は同時に入れるくらい大きな風呂桶だぞ。だから、ふろも1.5坪と書いたけどね。貴方のような１坪も満たないような小さな風呂で同じ様に語らないでほしいな( ´,_ゝ`)
そうそう高高を売りにしている２x４の家だよ。

残念だが我が家はガスだから、追い焚きはあっという間だよ。
エコキュートの様にいちいち差し湯なんて、水道代がもったいな～い( ￣▽￣)

[270: 匿名さん]

＞269
6時間後でも2℃以下しか下がらないのが高高住宅。
ゆんぼ～の想像力では分からないから間抜けな妄想を披露したのでしょｗｗｗ
＞ふろも1.5坪と書いたけどね。
すぐに ゆんぼ～の体験と分かったよｗｗｗ