これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/

[21: 匿名さん]

うちのは、1.5kW使えるよ。多分ご飯炊ける。

[22: akira]

>>20
たぶんだいたい1500wまで使えるタイプが多いと思いますが？

パワーコンディショナーの数で決まりますが、パワーコンディショナー2個だと1500w×2個になるとおもいます。

[23: akira]

>>22
なので200VのＩＨやエアコンは使えません。

まあカセットコンロがあればなんとかなるでしょ？

コンセントが全部使える蓄電池もありますが、よっぽどの災害がない限り使い道ない？

[24: 匿名さん]

災害の時は、辛うじて電気が使えるって程度ですね
まあ無いより天と地の差がありますが。

災害時は、まず水だな。 排水止まるのも最悪ですが。

海外の様な普及に向けての道筋として
お手軽お試しでの、自家発電の道を排除したのは
電力業界・電力機器業界・役所の三位一体政策なのだろうねえ。

要するにね、近所の店で
「太陽光発電お試しセット、300w設置込10万円から～」
これなら勇気とか投資心とか要らない
エコな気分で始めればいい。何より導入の敷居が低い。

しかし己の思惑から本来の道で普及させなかった関係者達は
戦犯者であるといっていいだろう。

[25: 匿名さん]

国策ならどうして国の施設とかで太陽光を付けないのですか？まずは自分たちが率先して役所の屋上とか壁、広大な公園とかを利用すれば良いのにと思います。庶民がなけなしの金をはたいて太陽光を設置するのも変だと思うのです。今の自民党は原発再稼働が前提で、庶民に押し付けているのでしょうか。

[26: akira]

国の政策として2030年の総電力

原子力発電を20～22%

太陽光発電7%

を目指してるよ。

太陽光もまだ2%程度です。

まあ全ての戸建て住宅が太陽光を5kw程度搭載しても総電力の20%程度にしかならないけどね。

こっちの方は警察署や市役所や学校の屋上、なんなら池の水の上にも太陽光あるけど？

[27: 匿名さん]

地域差でしょうか、役所や学校、警察など見ても全く設置されていませんが？
そもそも東京の電力を地方に頼るなら、東京で少しは電力を作ったらどうなのでしょうか。
東京都庁とか設置されていないと思うのですけど？

[28: 匿名さん]

以前はkW10万円の補助金が都から出てたのですが
今は区からだけになってしまいました。
なのでうちの区ではkW３万円、近隣の区ではkW30万円の補助金とまちまちです。
地方のような、抑制とは無縁なので、もっと続けるべきと思います。

[29: 匿名さん]

太陽光に金出すより、原発推進に補助金出したいのが本音。

[30: 匿名さん]

＞＞２８
当たり前のことですが、土地の利用価値が低く電力需要の無いところでは太陽光発電が余って抑制しなければならない
土地の利用価値が高く、電力需要の多いところでは、まだまだ太陽光発電は有効にもかかわらず全国一律の買取価格
これが制度破綻の原因でしょう。

買取価格は例えば公示地価に連動するなどしていれば、より平均的に普及していたと思います

[31: akira]

今年度設置分からの10kw以下の太陽光は東京、中部、関西電力以外は出力制御付きのメーターになってますよ。

[32: 匿名さん]

本来、抑制不要な10kW以下にまで、しわ寄せがきてしまって、不要なコストがかかるのは制度不備のせいでしょうね。
今後、関西・中部・東電管内でも過疎化が進む地方では系統エリアを区切って抑制するようになるでしょう。
既存の設備でも地方は電力需要が少なく、物理的に電圧抑制により100%売電が出来なくなってるのが実状です。

[33: 匿名さん]

>>30
確かに、太陽光にみあった地価があると思いますね。
坪100万以上ならコインパーキング等のほうが利回り良く投資に値しないし
坪10万しないような人里離れた過疎地だと抑制リスク

あたりまえですが、投資妙味を慎重に判断しないと、旨みなくなります。

[34: 匿名さん]

太陽光はできるだけ大掛かりがいい
小規模発電所としての許認可、補助金制度、電力買取
製造メーカーから施工と手続き、買い取り契約に至るまで。
より頻雑に、より大きな費用で。


手間を増やし費用を作り、新たな利権と利益の創造。
エコな雰囲気という夢を生むだけで十分。

[35: 匿名さん]

>>34
自家消費主体のスマートハウスも省エネで良いですよ。
メガソーラーの高圧連係と二極化していくでしょう。

[36: 匿名さん]

>>33
原野商法に気をつけないと
坪１０万しないような土地に申請済みの権利つけて売りつける
だいたい、そんなところは、車で少し移動するだけで、土地がタダでころがってる。
普通なら売れない、そんな土地に数百万払うとか、アレだよね

割高な土地代払った上に、割高な連携費用払って連係したものの、電圧抑制になったり・・・

[37: 匿名さん]

原野を買わなくても、今後不便な土地はどんどん安くなっていくのではないですか。
そもそも日本人の人口は減っていますし、都内でも空き家が増えています。
都内でも駅から遠い不便な土地はかなり割安になっている気がします。

[38: 匿名さん]

>>37
駅から15分以上あるような駅遠がある周辺区でも下落する土地が、直近では無くなったようです。

だからといって、野立太陽光にマッチするような土地は無いので、自家消費の余剰発電が適していますね。

[39: 匿名さん]

まあオール電化は太陽光ないと成り立たない！

[40: 匿名さん]

>>38
そんな所に野立で太陽光設置する物好きいないだろ

[41: 匿名さん]

ガス併用は初期投資金額の低さに釣られて、後々光熱費を大幅に払う事になるからね。
1人暮らしで10年。
夫婦生活で5年。
大家族ならもっと早く設備費用も含めて回収出来る。
ガス併用は一時的な仮住まい等にはいいかもね。

[42: akira]

うちはオール電化より太陽光10kw以上搭載してエネファームが快適かつコストも結局は一番安くなります。

[43: akira]

5kwの太陽光搭載してオール電化だと普通の家で

年間

買電が12万円程度

売電が14万円程度

トータル売電が２万円位+になる位なの？

[44: 匿名さん]

akira宅は年間ガス代のみで15万円以上。
電気代合わせて25万円前後だからエネファームは論外だね。
耐用年数9年位しかないし。

[45: akira]

>>44
ん？
そうか？
電気料金とガス料金で年間20万円位になると思うけど？

[46: akira]

>>45
まあうちはガスコンロじゃなくＩＨだからコンロ分の光熱費はガスコンロより3倍高くなるけど？

[47: akira]

>>44
でそっちは今月売電いくらだったの？

[48: akira]

>>47
買電が7000円位で

売電が15000円位？

[49: 匿名さん]

都心から２時間も離れる車が必須と、居住には向かなくなる代わりに
地価もそれなりな、太陽光向きの野立用地は探せばある。
今のところシミュレーションの３割増しといった感じ

[50: akira]

ソーラフロンティアのＣＩＳは条件良く設置すれば１kw辺り年間1400kw位は発電するからねー

うちの野立の46kw設置分もソーラフロンティアのＣＩＳだから1kw辺り1400kw以上いくといいなー

[51: 匿名さん]

>>49
太陽光発電はどこでも出来るから、田舎のほうが向いてますね。
自宅は、立地の良い都市部の駅近が便利だし、都市ガスも選べる。
それぞれ、いいとこ取りが、良さげ。中途半端はイマイチ

[52: akira]

>>51
あれは野立の太陽光だよ！

[53: 匿名さん]

>>47

オール電化です。

今月は
買電が5000円程度
売電が65000円程度
年間は
買電が10万円程度
売電が50万円程度
トータル売電が40万円程度

先月から発電を開始した野立一号基は40日間の売電が45万円程度、二号基、三号基も順次稼働予定です。

[54: 匿名さん]

>>53
はいはい

明細出せないだろ

[55: akira]

>>53
凄いですね。

最初の設置分は何kw搭載したのでしょうか？

そして設置費用はいくらくらいでした？

[56: akira]

>>53
それとも電気温水器くんの自作自演だった？

[57: 匿名さん]

>>54
自宅の明細です。
野立の明細は現在手元にありません。

[58: 匿名さん]

>>55
10KW程度搭載し設置費用は350万円程度です。
給湯器はエコキュートを使用しています。

[59: akira]

>>57
えっ

売電40円+税で余剰にされたんですか？

[60: akira]

>>58
設置費用が安いので、税金がかかってくると思いますが・・・

まあ野立で追加されるのであれば関係ないですね。

その発電量と設置費用からすると、パネルはソーラフロンティアのＣＩＳだと思うのですが？

もしかしてセキスイハイムのパワーステーションですか？

[61: 匿名さん]

うちは、自宅は立地を優先したので、太陽光には向かなかったです。
普通に都市ガス併用の高高住宅です。

[62: 匿名さん]

太陽光は地方に持て余してる余剰地の活用にはうってつけでした。

[63: 匿名さん]

>>60
パネルはパナソニックのHITです。
施工は高気密高断熱が得意な地元の工務店です。
自宅は立地を優先しましたが野立は地価も重視したので距離が離れています。
その為まだ野立の明細が手元にありません。
遠隔監視や定期点検等のメンテナンス管理は業者に委託しています。

[64: akira]

>>63
パナソニックのＨＩＴでしたか！

今でこそ安く設置できますが、売電４０円+税の頃は結構な値段だったはず？

なかなか安く設置しましたね！

その頃はあまりデータがなかったら予想以上に発電してしまったのでは？

[65: 匿名さん]

>>64
先月は天気が良かったので多く発電しましたが特別に予想以上でも以下でもありません。

[66: 物件比較中さん [ 50代]]

無理。
パネルはパナが断トツ。

[67: 匿名さん]

やっぱり、太陽光が一番だね。
同じ発電するにしても、ガス使う、エコウィルやエネファームは、まったく太刀打ちできない
そんなものに払うぐらいなら、その分、太陽光したほうが良い

[68: akira]

>>66
設置面積辺りの発電量はパナソニックのＨＩＴが優位ですが、１kw辺りの発電量はソーラフロンティアのＣＩＳが優位です。

[69: akira]

>>67
太陽光でどうやって給湯するの？

あっ！昔飛び込みの営業で太陽光で給湯するやつあったね！

○○○ソーラ！

[70: 匿名さん]

太陽エネルギーはお湯にするより、売電したほうが使い勝手良いけれど
温水器ってエネルギー効率どうなんだろう？
普通に付いてる給湯器で十分と思う。

[71: 匿名さん]

都心部も雨や曇りの日が続いてますが、CISパネルなので曇りでも、
シミュレーションの１３０％程度とそこそこ発電しているようです。

[72: akira]

>>71
やっぱ1kw辺りの発電量はCISパネルが良いですね

[73: 匿名さん]

>71
年間の発電平均はどれくらいでしょうか？
うちはカナディアンソーラーで年間124％でした。（2年分の年間平均）
太平洋側よりも発電が落ちると言われる日本海側ですがこれくらいでした。
同じ条件でCISと比べれればどれ位差があるのか見れて良いのですが・・・。

[74: 物件比較中さん [女性 30代]]

給湯もキッチンもプロパンガスにしようと思っています。
このことについて意見を伺えればうれしいです。

オール電化のほうが1か月光熱費が5000円は安くなると思います。
しかし、ガスにしようと思ったのは、
ガスコンロのほうが使い慣れている。
IHは鍋を持つと電磁波の振動が手に伝わってくる。

給湯は、正直エコキュートでもよかったのですがガスでまとめたほうがよいと
ガス屋にすすめられてしまいまして。

また、ガスファンヒーターも使いたいし。

新築の時に、ガス管を配置するのは簡単だけれど、後でガス管配置は大変かなと。
一方、オール電化にするのは結構簡単な工事で済むような気がしています。
間違っていますか。

ガスにすればガス管もガス屋がサービスしてくれます。
もちろん、毎月のガス代にのっかっているとは思いますが。
イニシャルコストかからず、新築時にガス管を引いておけば
最近のガス管は30年は持つようですし、将来エネファームとかを入れる選択肢もできそうです。
ガスの単価は350円です。
5人で住みます。

[75: 物件比較中さん [ 50代]]

太陽光発電のような効率の悪いものを導入促進したミンス党はほんとに碌でもない議員ばかりですね。今の国会でもそうですが、まともに日本のことを考えていません。彼らのルーツが半島にある証拠です。

原子力が最も低コストなのは世界の常識ですが、技術がないため扱わせてはならないのが中韓です。トリチウムは流し放題だし、核廃棄物は貧民街や竹島周辺に捨て放題。また、いつ暴発するかわかりません。

[76: 匿名さん]

>>74
お住まいはどちらの地区になりますか？

エネファームにしたら単価が200円台になるかもしれません。

かつエネファームの導入価格が100万円以下ならエネファームも検討してはどうでしょう。

[77: 匿名さん]

>>75
原子力発電はランニングコストは一番安いかもしれませんが、廃棄燃料の保存などを考えればトータルコストは一番高いです。

[78: 匿名さん]

>>76
気密断熱が良くなり、保温・節水シャワーが標準的な昨今、消費エネルギーが少なくなっています。

戸建（延床面積100m2）4人家族のモデルの一例。
●年間負荷：
給湯 13.3GJ、風呂保温 1.5GJ
調理 2.2GJ、
冷房 7.8GJ（従来の住宅8.6GJ）
床暖房7.0GJ（従来の住宅11.3GJ）、エアコン暖房3.6GJ（従来の住宅5.8GJ）
LPG１㎥＝0.1GJ

給湯設備の耐用年数10年間トータルコストで比較するとわかりやすいと思います。

設備費用
基本料金×10年間
給湯（13.3GJ）÷効率×10年間
保温・床暖（8.5GJ）÷効率×10年間

[79: 匿名さん]

スレ題のテンプレートにもあり、もはや常識ともいえる
プロパンならオール電化、都市ガスなら併用。

費用は気にしないならば、別になんでもいい。

[80: 匿名さん]

最新テンプレートは

都市ガス、プロパンガス共にオール電化。
ただし低低の家はガス推奨。

ですね。

[81: 匿名さん]

いい加減、無意味に高コストのガス併用を安いと連呼するのはやめて欲しいね。
オール電化が一番安い。（ただし１、２地域は除く）

[82: 匿名さん]

電気でお湯を作るなんてこんな効率の悪い事をしてるのは世界広しといえど、日本位だよ。

[83: 匿名さん]

>>82
日本のガスがそれだけ高いってことかな？世界と比べてる時点で論点がズレてるよね。

[84: 匿名さん]

我が家の場合ですが、以前はプロパンと電気を利用していました。
現在はオール電化になりました。
以前は、光熱費が高い時期で、２．５万円前後かかってました。
今は高い時期でも２万円いきません。
電気のプランを利用して、安い時間帯にできる家事を済ませるのがポイント高いかな？

[85: 匿名さん]

プロパン地域はオール電化が良いみたいですね。
うちは、都心ガスなので、高い時期でも電気ガス合わせて18000円程度、さほど変わらない感じです。

[86: 匿名さん]

>85
他の人の光熱費と比べても、家族構成など違いますし、
比較しても意味無いですよ？

うちも都心でガス併用→オール電化になりましたが
ガス代：8800円/月（年平均より）
電気代：10500円/月（年平均より）
合計：19300円/月
年間：231600円/年

オール電化後
電気代：12800円/月（年平均より）
年間：153600円/年

オール電化の方が8万円程、年間で安くなってますね。

[87: 匿名さん]

都心ガスは都市ガスの間違いです、恥ずかしい

>>86
マンションですか？
古い家と比べると新しい家は、お風呂も給湯器も新しいから省エネですよね
以前住んでた賃貸マンションの光熱費、高かったです。
うちも、広くなったのに安くなりました。

[88: 匿名さん]

旧式の給湯器から最新式に交換するだけで２割近く消費量が減ります。
ユニットバスも断熱・保温・節水浴槽になるので、これによる消費量削減もあります。
また、料金割引も６％程度あるので、トータル３～４割安くなります。

[89: akira]

太陽光搭載したらもうエコジョーズの方がランニングコスト安いみたいですね。

[90: akira]

>>89
条件はこちら

[91: 匿名さん]

>akira
まず、使用電力量を見てみよう。
11293kwh/年
941kwh/月も使用してるね。
まず一般家庭の2倍程度の使用量。

そして暖房機器の内訳は無いけど、ガス床暖房vs電気式床暖房の結果だね。
オール電化が不利な条件で勝負してるデータを提示されても現実とはかけ離れてるね。
これだけの使用量ならヒートポンプ式に変えるだけで、オール電化がガス併用の
半分のランニングコストになっちゃうね。
計算が得意なakiraなら解説してくれるんじゃないの？

ウィズガスは以前からも出てる通り、オール電化の使用機器がありえない使用方法されてるので
まったく参考にならないね。
前々から指摘受けてるのにakiraはなんでこのHPを参考にしてるの？

[92: akira]

>>91
不利な条件って床暖房だけでしょ？

ヒートポンプの床暖房に変えてもリビングタイムならガスの床暖房とランニングコストはそんに変わらないね。

エコキュートとヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト分は回収出来ないね。

[93: 匿名さん]

＞都市ガスの年間ガス使用量 785m3　
となっていますが

寒冷地含めた全国平均の給湯年間１６GJ未満なので、
都市ガス350㎥程度（水温が高い温暖地はもっと少ない）

その2倍以上の消費量は多すぎです。

[94: 匿名さん]

それから、暖房消費もおそらく旧基準のＱ値３、Ｃ値５cm2程度と低いものと思われます。
最近では一般的な高気密高断熱住宅の場合、暖房消費より、夏の冷房消費が多くなります。
↓　給湯の５分１以下、３GJ程度。全て床暖利用でも６７㎥程度ですね

[95: akira]

>>93
じゃあガスも電気も条件上では2倍程度の消費量になってるのね？

両方の消費量を少なくしても基本料金が高いオール電化の方が不利だよね。

[96: akira]

太陽光搭載して余剰ならエコキュート＋ヒートポンプ式の床暖房はイニシャルコスト高いしシンプルにエコジョーズの方が良いって事か？

[97: 匿名さん]

太陽光搭載でエコワンとエコジョーズだとどっちがお得？

[98: 匿名さん]

>>97
地域と料金によるかも？

エコワンはガス暖房給湯器と同じ快適さで、効率は確実にエコジョーズより良いから将来性はあるけれど

都市ガスの一般的な家庭の給湯費用は10年間で50万円にも満たない程度
今現時点では、まだ、初期費用が高すぎると思います。

将来、量産、低価格化して、
エコジョーズ＋２０万円程度まで下がれば
見込みあるかもと思います。

10年後太陽光固定買い取り終了後、
パワコン経由しない太陽光発電からのDC電源で、昼間効率良く蓄熱できたら、省エネでよさそうな気がします。

[99: 匿名さん]

訂正
×５０万円にも満たない
○６０万円程度

[100: 匿名さん]

＞95
1人暮らしならエコジョーズ。
夫婦以上ならオール電化。（設備費用含めて5年以内で回収）
大家族ならオール電化一択。
だいたいこれに収まりますな。

[101: akira]

>>100
うちはオール電化(エコキュート＋ヒートポンプ式床暖房)に比べたらエネファームは1年以内で設備費用も回収出来てますね。

自分は計算間違えてましたけど、エネファームは16円位で1kwの電力と排熱でお湯も作ってます。

大阪ガスにも確認したので16円で間違いないです。

[102: 匿名さん]

>101
1年以内の内訳は？

エネファームは一般的に1日6kwh程度しか発電できない。（一般的な給湯量を使用して）
もっと発電するにはお湯をじゃぶじゃぶ使う必要があって、それには水道代などが犠牲になって
やっと発電量が上げれるレベル。
akiraみたいに1日2回お風呂を張替えすれば10kwh程度は行くかも知れないけど、無駄の極み。

[103: akira]

>>102
なんで水道代が犠牲になるの？

今のエネファームSOFCは効率良く24時間発電しますよ。

27日毎に1日停止しますけど。

なので買ってる電力もこの程度

うち500円ちょとは太陽光のパワーコンディショナーの分

あとコンロがうちはＩＨだから買電多くなるけど？

買電のほとんどがＩＨと食洗機と炊飯器の分？

ガスコンロだとＩＨに比べたらランニングコストは半分以下になるのにね。

[104: akira]

夏場は冬場に比べたらエアコンの効率良いから消費電力少ないから大丈夫だよ

[105: akira]

スマフォで見れるんだった！

[106: 匿名さん]

>>101
もっと得する発電もありますよ。
太陽光発電なら、自然エネルギー１００％の０円で発電して買い取ってもらえます。
とてもお得と思いませんか？

耐久性も２０年以上、PanasonicのHITは、新製品から２５年保証するそうです。
http://news.panasonic.com/press/news/data/2015/07/jn150723-1/jn150723-...

[107: 匿名さん]

太陽光パネル２kW５０万円分程度の発電量でしょうか

[108: akira]

太陽光は夜は発電しませんよ

うちは太陽光は屋根に10.3kw

野立でソーラフロンティアのCISを46kw設置してるので大丈夫です。

[109: akira]

>>108
うちは太陽光10kw以上の全量買い取りだからオール電化だと昼間の高い電気料金発生するので、尚更エネファームの方が良いのですよ。

[110: 匿名さん]

＞９４の一般的な住宅１０年分の光熱費１８６万円（電気：年4,530kWh １２万円、ガス：年343㎥　６．６万円）
が、太陽光１３０万円分設置すれば、補助金も含めれば１０年間で６０～９０万円安くなります。
http://standard-project.net/solar/service/225/

このケースで太陽光発電ではなくて、エネファームを導入するといくら安くなるのでしょうか？興味あります。

今月、梅雨空で前半発電が落ち込みましたが、後半盛り返してくれたので
シミュレーション以上になりました。
太陽光は、昼間の天気次第で不安定と言われますが、長い目でみると安定してると思います。

[111: 匿名さん]

お！
低圧３箇所150kWですか？
なかなかやりますな

[112: 匿名さん]

akiraの場合、ガス代で10,000円オーバーだから本末転倒だね。
今月はガス・電気代で15,000円程度でしょ。
元を取るどころか、オール電化より3割高い金額払ってるもんね。
根拠の無い安いはいい加減やめればいいのに。

[113: akira]

>>112
そうか？

オール電化だと今月昼間は1kw40円オーバーだぞ！

[114: 匿名さん]

ガス代高いですね。
うちは都市ガスですが、先月3700円ぐらいでした

昼間の電気は太陽光発電で賄うので電気料金かからなくてエコです

[115: 匿名さん]

>113
オール電化だと、akiraの地域は9000円前後でしょ。
akira宅だとガス代のみでそれくらい行っちゃってるんだね。
やはりエネファームだと3割ほど高くなるっぽい。

[116: 契約済みさん]

太陽光もエネファームも他人様に迷惑をかけてる効率の悪い発電機ですね。
あなた方の売電収入は我々が支払っていることをわきまえてもらいたい。

[117: 匿名さん]

>>116
いつもありがとうございますm(__)m
これからも私の為に頑張って払い続けて下さいませ(*´∇｀*)

[118: akira]

>>115
太陽光で余剰してるのにオール電化だと9000円位請求あるみたいですね。

ネットのブログに書いてありますね。

昼間の高い太陽光の余剰分も請求がくると恐ろしいですね。

[119: akira]

>>116
オール電化の方が昼間の高い電気料金を払って頂けるおかげで7月は少なかったとは言え野立の46kwも合わせて30万円位売電ありました。

ありがとうございます。

[120: 匿名さん]

>119
うちはオール電化で太陽光余剰だと4500円ほどですよ。
余剰無しの場合が9000円程度でしょう。

akira宅はその46kw野立の明細出たところ見たこと無いんだが。