これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/

[201: 匿名さん]

>199
【交換費用での差】だからね。
ヒートポンプの方は大分安くなってきたよ。

新築時の標準プランって費用見えないだけで、プランに含まれてるね。
良心的なHMなら取り外しで費用差し引いてくれる。
最近の新築だとガス式→ヒートポンプを10万円程度でやってくれるのかもしれないね。

[202: 匿名さん]

自由化で一番困るの供給が不安定になることですが、料金高騰もあり得ます。そもそもコストが高いと言っても、国内で循環しているのであれば問題ないと思います。
ソフトバンクのように反日ＣＭを流し、国外に資金流出させる会社と契約するのは大問題です。

[203: 匿名さん]

安いですね。お風呂の給湯含めるといくらになりますか？

[204: 匿名さん]

エコジョーズは給湯と暖房の両方有していて
工事費や10年間の保証込みで２２万円程度です。


こちらは
コロナヒートポンプ床暖(30畳）：434,000円 (税込)
暖房のみの機能で保証は主要機能のみで５年

給湯器は別に必要です。

[205: 匿名さん]

暖房なしの給湯器なら工事費込みで１４万円程度です

[206: 匿名さん]

ざっくり計算。
ガス併用：エコジョーズ30万円　ガスコンロ5万円
オール電化：ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ床暖房43万円　エコキュート+IH40万円
オール電化：エアコン暖房20万円　エコキュート+IH40万円　の3種類。

3人家族設定でマンション、戸建ての平均で計算した場合。
ガス併用は初期導入費が安く、数年までは良い。
オール電化の場合、使用暖房等で逆転年数が変わる。

[207: 通りすがり]

>206

シミュレーションありがとうございます。
質問ですけど、ここで用いている電気の単価、ガスの単価を教えていただけないでしょうか？
その数値次第でかなり変わってくると思うので。電気は４月から夜間も大幅値上げですよね。それでもオール電化のほうがお得な感じでしょうか？

ちなみに、ガスコンロは5万円じゃつきません。10万円以上はかかるかと・・・。その代わりエコジョーズは30万円もしませんが・・・。

[208: 匿名さん]

床暖房を除く給湯のみの計算ですが、4人家族の一般的な消費量で比較すると
東京電力の新しい料金プランの場合、都市ガスより10年間分で、差額25万円安くできるようです。


熱量計算：
（給湯温度－年間平均水温）×日給湯量×365日÷860kcal＝年間消費熱量(kWh)
（40℃－16.2℃）×448.2Ｌ×365日÷860kcal＝4,527kWh/年

電気料金：
4,527kWh÷効率2.8×19.04円×10年間＝30万8千円

ガス料金：
4,527kWh÷効率95%×11.7円×10年間＝55万8千円



■40℃換算の給湯量
４人世帯　448.2Ｌ／日

■上水道の水温
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html
年間平均水温：16.2℃

■東京電力スマートライフプラン
http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/service/plan/smartlife/index-j.html
午前１時～午前６時：17.46円＋再エネ賦課金1.58円＝19.04円

■東京ガス割引料金単価
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2016011.pdf
基本料金税込、下記平均11.7円/kW
20㎥： 3,412円(13.64円/kW)
40㎥： 5,656円(11.31円/kW)
80㎥：10,146円(10.15円/kW)

■東芝 ｴｺｷｭｰﾄ HWH-FBH373WCG
http://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/dl/?oid=117930&setName=HWH-F...
年間給湯効率(JIS)：2.8

[209: 通りすがり]

>208
ありがとうございます。

まとめると

◆初期コスト（最安で）
ガス　　　：２０万円（エコジョーズ１５万、ガスコンロ５万）
オール電化：４０万円（エコキュート３０万、ＩＨコンロ１０万）
◆ランニングコスト（１０年）
ガス　　　：５５万円
オール電化：３０万円

ということで、トータルでオール電化が５万円安いですね。

[210: 匿名さん]

床暖房が漏れてますし、価格もエコキュート＋IHで60万円程度の機種です。


>>179
電気式の床暖房と、エコキュートはこちらの機種で１０年保証にして
http://www.seikatsu-do.com/alldenka/setTB.html

>>185
>179
ガス式温水床暖と見受けられますので、ヒートポンプ温水床暖への交換が費用が安くなると思います。
https://www.smile-oscar.jp/reform/4906
コロナ床暖：434,000円 (税込)

リンク先の東芝 ｴｺｷｭｰﾄ HWH-FBH373WCG
http://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/dl/?oid=117930&setName=HWH-F...
年間給湯効率(JIS)：2.8＋三菱IH CS-T34HNWSR
558,000円 (税込)+10年保証43,900円（税込）

あわせて、1,035,900円

[211: 匿名さん]

追記です。
電化上手はすでに契約されている方はそのまま電化上手を使用できます。
現行深夜料金12.16円→12.25円に変更されるだけです。

熱量計算：
（給湯温度－年間平均水温）×日給湯量×365日÷860kcal＝年間消費熱量(kWh)
（40℃－16.2℃）×448.2Ｌ×365日÷860kcal＝4,527kWh/年

電気料金：
4,527kWh÷効率2.8×（12.25円+1.58円）×10年間＝22万4千円

ガス料金：
4,527kWh÷効率95%×11.7円×10年間＝55万8千円

差額：33万4千円

[212: 匿名さん]

ガス押し派の計算。

ガス機器は格安品を選択し、電気機器は高級品を選択して計算。

なんとかならんのか。

[213: 匿名さん]

ヤマダ電機ですらエコキュートとIHセットで39.8万円だからねぇ。（取付料込）

[214: 匿名さん]

＞２１２
＞ヤマダ電機ですらエコキュートとIHセットで39.8万円だからねぇ
どちらの機種でしょうか？

東芝のHWH-FBH373WCG は高級品なのですか？
ローコストタイプがあれば、価格を教えてください。

エコジョーズの暖房出力が高いタイプの場合だと10年保証込で約30万円
暖房出力が17.4kW(15,000kcal/h)なので、

下記6.7kWの上位機種8.7ｋｗ（40畳）用２台分の出力になります。
１００万円で収まるのでしょうか？
https://www.smile-oscar.jp/reform/4906
コロナ床暖：434,000円 (税込)

[215: 匿名さん]

３０万円のエコジョーズです。

[216: 匿名さん]

ヤマダは日立のIHとセットで以下のエコキュートが取付込みで39.8万円セットで時々出てるね。

[217: 匿名さん]

IHは別ですか？

[218: 匿名さん]

別みたいですよ。チラシも地方によって、目玉商品変えるみたいですね。
東京で同じなのか知りませんが、同じ価格で買えたとして

床暖もコンロも無しで給湯のみの格安機で税込にすると

電気料金３０．８万円＋税込４０．８万円＝７１．６万円

ガス料金５５．８万円＋税込１３．０万円＝６８．８万円

なようです。
１０年延長保証は別みたいですが、含めるとどうなんでしょうね？

[219: 匿名さん]

今年３月末までに交換すれば、電化上手で22万4千円だから、６０００円安い！
延長保証なんて無くても日本製だから１０年ぐらい大丈夫と思うよ

[220: 匿名さん]

取付料込価格。効率3.0

電気料金２０．９万円＋税込３０．１万円＝５１．０万円

ガス料金５５．８万円＋税込１３．０万円＝６８．８万円

差額１７．８万円

[221: 匿名さん]

床暖房無し、値上げ前の期間限定な上に、
給湯専用と追い焚き有無と税抜を税込と、いろいろ、条件をごまかして、やっと１８万円差

新料金だと
4,527kWh÷効率3.0×（17.46円+1.58円）×10年間＝28万7千円

電気料金２８．７万円＋税込３２．５万円＝６１．２万円

ガス料金５５．８万円＋税込７．２万円＝６３．０万円

差額１．８万円

[222: 匿名さん]

この価格帯のクラスだと、延長保証料金払うよりは
標準の保証期間以降の故障時は交換が良いと思います

[223: 匿名さん]

エコキュートの10年円保証は３万円程度
保証込みだと差はほとんど無い感じでしょうか？

[224: 匿名さん]

IHは高電磁波なのがネックですね。

[225: 匿名さん]

ガスコンロは掃除が面倒なのがネックですね。

[226: 匿名さん]

両方使いわけると便利
煮込や鍋はIH、焼き物系はガスで

便利で快適なのは両方で間違いない

[227: 匿名さん]

>>223
その、施工事例、１０年保証込みだと435,564円
やっぱりそれくらいかかるよね普通

給湯専用なんて普通じゃないと思います

[228: 入居済み住民さん]

取り付けで嫌な思いをすることが多い。
常識のない業者が多すぎる。
作業が雑だったり、ゴミを散らかしたり、家の中にキズを付けたり。
まともな業者に当たりたい。

[229: 匿名さん]

>>223
基本料金を二重に払わなくても良い分は得じゃないでしょうか？

[230: 匿名さん]

>>226
コンロ掃除が面倒ですね。

[231: 匿名さん]

>>227
給湯専用の施工事例もあるので普通だとは思いますがフルオートでも+２万～３万円なので好みで良いのでは？

[232: 匿名さん]

火災の原因でガスコンロが上位だね。

[233: 匿名さん]

>床暖房無し、値上げ前の期間限定な上に、給湯専用と追い焚き有無と税抜を税込と、いろいろ、条件をごまかして、やっと１８万円差
最低でも20年まではあるね。気の長い話です。
そうやって条件をごまかさないと追いつけない差がガスと電気でついてしまってるという話ですね。
機器価格を安くして、高い電気料金で計算しても勝てないのですから。

[234: 匿名さん]

>>227
フルオートでの比較です。

エコキュート 効率3.3 税込36.5万円
http://ko-jiyasan.com/product/srt-s37/

エコジョーズ　税込12.3万円
http://ko-jiyasan.com/product/gt-c2052awx-2-bl/

新料金
4527kWh÷効率3.3×(17.46円+1.58円)×10年間=26.1万円

電気料金26.1万円+税込36.5万円=62.6万円

ガス料金55.8万円+税込12.3万円=68.1万円

差額5.5万円

エコキュートは効率改善により機器差額が補填されたのに対しエコジョーズは機器差額がそのまま影響したようです。

[235: 匿名さん]

>>229
ガス料金は基本料金を含む金額です。

■東京ガス割引料金単価
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2016011.pdf
基本料金税込、下記平均11.7円/kW
20㎥： 3,412円(13.64円/kW) 基本料金740円を含む
40㎥： 5,656円(11.31円/kW) 基本料金1242円を含む
80㎥：10,146円(10.15円/kW) 基本料金2106円を含む

[236: 匿名さん]

>>235
そうなのですか、では差額の通りですね。

[237: 匿名さん]

これ、導入費と月々のローン支払いを考えるとランニングコストが安い方が良いですよね。
オール電化の場合ローン月々数百円程度増額だけどランニングコストが5000円程度安くなる。
ガスの場合はローン月々数百円程度減額だけど、ランニングコストが高い。

[238: 匿名さん]

■東電
新規プラン料金4527kWh÷効率3.3×(17.46円+1.58円)×10年間=26.1万円
現行プラン料金4527kWh÷効率3.3×(12.25円+1.58円)×10年間=19.0万円

エコキュート：税込36.5万円+各コース=55.5万円~62.6万円

エコジョーズ：55.8万円+税込12.3万円=68.1万円

差額5.5~12.6万円 ので良いのでは。

[239: 匿名さん]

安値競争いいですね。
床暖房と１０年保証がどっか行っちゃってますが含めるとどうなんでしょうか？

あと、うちはTOTOの保温浴槽とエアイン節水シャワーなので、４人家族ですが
４００リットルも使わないですし、盆暮れ正月は帰省するから、
たぶん、平均すると３８０リットルぐらいだと思うのですが、その場合試算お願いします。

[240: 匿名さん]

>>239
床暖房は暖房使用量で変わるので分かりませんが10年保証を含めると差額4万円～11万円程度でしょうか？
給湯温度40℃380L使用では年間給湯熱量3838kWhなので10年間では

新規電気料金22.1万円+エコキュート36.5万円=58.6万円
現行電気料金16万円+エコキュート36.5万円=52.5万円
ガス料金47.2万円+エコジョーズ12.3万円=59.5万円

差額0.9～7万円
10年保証を含めた差額は－0.6～5.5万円程度でしょうか？
今後の料金や機器の変化でどうとでもなりそうですね。

[241: 建て替え検討中 [男性 40代]]

>>173
都市ガスには種類があるようですが、この数値は13Aの数値ですかね？
当方、13Aのガスを利用しているので、13Aの都市ガスとオール電化を比較した情報が欲しいです。

[242: 匿名さん]

東京ガスの場合、45MJ/㎥なので約12.45kwh/㎥程度かと。
12.7kwh÷12.45kwh＝102％

ガスの計算がさらに２％高くなると思っていれば良いと思います。

[243: 匿名さん]

４５ＭＪは、１２．５kWで


＞＞２３５の単価はこれで計算されています。


＞20㎥： 3,412円(13.64円/kW) 基本料金740円を含む
３４１２円÷（２０m3×１２．５kW）＝１３．６４８円

＞40㎥： 5,656円(11.31円/kW) 基本料金1242円を含む
５６５６円÷（４０m3×１２．５kW）＝１１．３１２円

＞80㎥：10,146円(10.15円/kW) 基本料金2106円を含む
１０１４６円÷（８０m3×１２．５kW）＝１０．１４６円

[244: 建て替え検討中 [男性 40代]]

>>242
ありがとうございます。
やはりガスの方がランニングコストは高いのですね。

234にエコキュートの効率改善が図られた…と書いてありますが、15年前の機種と比べると、どれぐらい改善してますか？

[245: 匿名さん]

オール電化の方が火災保険料も安いですよ。

[246: 匿名さん]

＞244
ここにエコキュートの歴史っぽいのが出てますね。
統一した表記が無いので比較しにくいですが、年々すごい進歩してます。
エアコンの進化と同じようなペースではないでしょうか。
10年経つと買い替えた方が電気代でペイ（お得）できるという事になるかもしれません。
http://www.hptcj.or.jp/individual/tabid/150/Default.aspx

一方、ガス給湯器は効率95％で頭打ちしています。
今後熱量100％を超える仕組みができない事にはどんどん開くという事になりそうです。

[247: 匿名さん]

床暖房も浴室乾燥もいままで通りに使いたいから
次はエコワンが良いかな？と思ってるけれど

[248: ゆんぼ～]

今更オール電化は無いでしょｗｗｗ
これから電気代が下がるから、夜間割引のお得感が減るのに昼間は夜間の３倍の電気代なんてありえないｗｗ
結局オール電化は太陽光ありきだから、高い太陽光を載せるのに現在お得な売電に回せないで自分で使用しなければならないなんて損だよね。ガスなら昼間の電気代が安いから太陽光を載せなくても良いし、逆に沢山載せて全量買い取りにしても良い。子供やお年寄りがいて昼間家に居る時間が多い家族にはオール電化は最悪なプランです。
昼間の暖房が高くて困っているとたまに相談されるしねｗｗｗ

それに上の計算を見ると多少オール電化の方が得なようなのですが、オール電化は設備も高いし（IHも含めて）最近ガス料金も減ってきているし、ガスの方が色々暖房や料理の選択肢も増えて生活が充実するから僅かな差なら断然ガス併用でしょ。

[249: ゆんぼ～]

＞　火災の原因でガスコンロが上位だね

それは古い設備も含めてだよねｗｗ
最近のガスコンロは凄く安全設備が充実している。我が家はキッチンの近くにもエアコンがあるが、エアコンの風をコンロに向けただけで火が付かなくなるよ。そのほかセンサーで加熱し過ぎると勝手に火が消えるので、料理で思いっきり加熱したい場合はその都度センサーを解除しなければならないくらい。

[250: 匿名さん]

皆がみな、床暖房を含めるとオール電化より安くなる都市ガス地域ではないので、地方ではオール電化が増えるのでは？

[251: 建て替え検討中 [男性 40代]]

エコキュートの効率改善の程度については、データが無いのですかね。
自分なりにいろいろ探してみましたが、追い焚きを使うとCOPが１を切ることがあるとの記事もあり、3.3という数字はあまりあてにしない方が良さそうですかね？
15年前の三菱エコキュートを使ったことがあるのですが、標準的な4人家族で、深夜電力の月あたりの平均値が250kwhだったので、これを新電気料金で計算すると、都市ガス＋エコジョーズと大差無い結果でした。
使い方次第なのかもしれませんが、エコキュートをあまり過大評価しない方が良さそう…との個人的な結論にしました。

[252: 匿名さん]

＞251
＞追い焚きを使うとCOPが１を切ることがあるとの記事
追い炊きはエコキュートのCOP効率には無関係です。
http://www.iesu.co.jp/column/2014/01/30183250.html
＞追い焚きの背景には、風呂が寒くて湯はりしたお湯が冷めやすいことがあります。
＞北海道のように風呂も脱衣も暖かいと、お湯は冷めにくく、ちょっと温度が下がっても差し湯でじゅうぶん。
＞ボクの家も追い焚きはついていませんが、翌朝でも差し湯で入浴できます。

[253: 建て替え検討中 [男性 40代]]

>>252
勉強不足なので、勘違いがあったかもしれませんね。
COP値には関係ないとのことですが、追い焚き回数が増えれば、深夜帯以外の運転が発生し、実際に払う電気代は上がるのですよね？
ウチは東海地方ですが、北海道みたいにセントラルヒーティングはなく、冬場の室内は、北海道よりも寒いのですが…
北海道の例を出されても…？？？？？？？？？？？？？

[254: 匿名さん]

>15年前の三菱エコキュートを使ったことがあるのですが、標準的な4人家族で、深夜電力の月あたりの平均値が250kwhだったので、これを新電気料金で計算すると、都市ガス＋エコジョーズと大差無い結果でした。
15年前はまだ家庭に普及してないですね。
それは架空の計算なのでしょうか？

普及し始めた頃（2007年）はCOP5.0という事なので、もしその250kwh/月が本当であれば、
給湯ガス量90㎥/月程度掛かることになります。
この給湯ガス量の時点で眉唾と思ってしまうのですが。

[255: 匿名さん]

＞253
建て替え検討中さんのお宅ではガス使用量が90㎥/月以上かかっていますか？

[256: 建て替え検討中 [男性 40代]]

>>254
残念ながら架空の計算ではありません。
諸事情でその家は転売しましたが、正確には2002年３月に太陽光パネル設置の際にエコキュートを導入してます。
太陽光の補助金がらみで、データが残ってました。
エコキュート導入前のガス使用量は、年間通しての月平均25立米です。
追い焚き機能は無いモデルでした。
その当時の中部電力の深夜電力料金が確か7.5円だったので、給湯にかかる費用は1,500円～2,000円程度でしたね。とても良い時代でしたよ。

[257: ゆんぼ～]

２年前に高高住宅のオール電化を建てた友達の話です。

家族は小学生２人と奥さんにお婆ちゃんです。太陽光は高いので設置しませんでした。

お婆ちゃんはずっと家にいるので暖房は点けっぱなしですが、夕方５時頃にはお風呂に入り寝てしまいます。
問題は夫が仕事の帰りが遅くて早くても21時頃の帰宅になること。

そこから追い焚きをするのですが、この家の風呂は１.５坪と大きく風呂桶も大きいです。
だから追い焚きするのに１時間位かかるそうで、冬の電気代が４万近い掛かるのでどうしたら良いか相談されました。
とりあえず追い焚きは電気代が掛かるのでお湯切れしない範囲で差し湯する様に勧めたけれど、昼間の暖房はどうしようも無いよねwww
現実的に考えて、オール電化は無いと思いました。

因みに我が家の実家は古い大屋根の家だけれど、ガスはLPガスに給湯は灯油を使っていて光熱費はかなり安い。
LPガス地域はオール電化になんかしないで、格安の灯油も併用するべきですねw

[258: 匿名さん]

＞256
建替えなら北海道並の住宅にすれば追い炊きは不要ｗｗｗ
なんなら保温浴槽にすれば良い。
エコキュートCOPには無関係。

[259: 匿名さん]

＞257
＞昼間の暖房はどうしようも無いよねwww
それはゆんぼ～高高住宅とは呼ばないよ。
C値とQ値の区別も出来ないようだから理解出来ないかな。
http://ameblo.jp/voodoo3d/entry-11741695691.html
＞冷めにくいお風呂を実現するためには、高性能のバスタブをつけるだけではだめで、全館（全室）暖房にすることが大事なんですね。

[260: akira]

エコキュートの計算

エコキュートって前の日の夜中にお湯を作って次の日の夜にお風呂で使用するのが一般的だと思うのですが、

90度に温めて使用する時には70度位？

使用しなかった分の70度のお湯もまた90度に温めて直す。

COPも外気温度が7℃の計算だし・・・

冬場の実際の使用効率っでどれ位なんだろ？

[261: 建て替え検討中 [男性 40代]]

皆さん、いろいろ情報を提供していただき、ありがとうございました。
特に、ゆんぼーさんの実例は参考になりましたし、納得のいく内容だったので、とても助かりました。
ガスや電力会社、機器製造メーカー、どこも自分たちの都合の良いところばかりを誇張しているので、鵜呑みにしてはいけないですね。
逆に、理論値ベースの議論を返されても… 導入に向け、実際に比較検討している一般消費者には何の参考にもならないので、実例を提供していただいたことに感謝です。
魔法瓶浴槽を使っている親戚の家の実情を聞いたり、２地域仕様断熱のハウスメーカーも検討しましたが、調理費用、暖房費も含めた光熱費は、今回の電気料金、特に深夜電力料金の引き上げで、オール電化はメリットが無くなった…というのが、個人的な結論です。
お相手いただき、ありがとうございました。

[262: 匿名さん]

＞261
＞特に、ゆんぼーさんの実例は参考になりましたし、納得のいく内容だった
＞メリットが無くなった…というのが、個人的な結論です。
C値とQ値の区別も出来ない、ゆんぼ～を参考にするのは無知丸出しですねｗ

[263: 匿名さん]

＞260
良く読んでねｗ
https://www.jraia.or.jp/download/pdf/JIS_HP_flyer_110324.pdf
http://www.eccj.or.jp/toprunner/h-pump/h-pump_120911.pdf

[264: ゆんぼ～]

>>259

現実の生活を考えてみてください、どんなに高高だろうと昼間締め切って家の中でじっとしている訳にはいきません。
掃除したり洗濯したり、子供たちが庭で遊ぶために窓は開けていることが多いです。
特に年よりは天気が良いと、直ぐに窓全開にするようですよ。

あなたは昼間全く家に居ないのか、結婚していないようですね( ￣▽￣)

[265: 匿名さん]

寒い冬に窓開けて暖房費が高いと言われても何とも答えようがないね

休みの時は家にいるけど、寒い冬に窓を開けることはほとんどない
妻が洗濯ものを干す時に、掃き出し窓の出入りで開けるけど、すぐに締め開けっ放しなんてない

高高住宅になってから昔のような生活は考えられないね

[266: 匿名さん]

＞264
＞お婆ちゃんはずっと家にいるので暖房は点けっぱなしです
＞特に年よりは天気が良いと、直ぐに窓全開にするようですよ。
お婆ちゃんが呆けてきたのそれともゆんぼ～が呆けて妄想話をしてる？
今までのレスからは後者ですねｗｗｗ

[267: 匿名さん]

＞265
ゆんぼ～邸は局所暖房で温度差10℃以上のヒートショック住宅の寒くて有名なSハウスだからね。
元々室内温度が低いから窓を開けても変わらないようですね。

[268: 匿名さん]

＞264
＞夕方５時頃にはお風呂に入り寝てしまいます。
＞問題は夫が仕事の帰りが遅くて早くても21時頃の帰宅になること。
21時-17時＝4時間
http://ameblo.jp/voodoo3d/entry-11741695691.html
＞「4時間後の温度低下はわずか1.28℃でした。

＞追い焚きするのに１時間位かかるそうで
1.28℃上げるのに1時間もかからないよｗｗｗ
高高住宅でない証拠ですね。
ゆんぼ～邸の浴室は寒いから相当に浴槽温度が下がるのだろうね追い炊きに1時間とは可哀想ですねｗｗｗ

[269: ゆんぼ～]

>>268

理解力がないのかな？早くてもと書いてあるよ、しかも帰って直ぐに風呂に入るとは限らない、平均６時間後と考えてもらいたいね。しかもこの家は３人は同時に入れるくらい大きな風呂桶だぞ。だから、ふろも1.5坪と書いたけどね。貴方のような１坪も満たないような小さな風呂で同じ様に語らないでほしいな( ´,_ゝ`)
そうそう高高を売りにしている２x４の家だよ。

残念だが我が家はガスだから、追い焚きはあっという間だよ。
エコキュートの様にいちいち差し湯なんて、水道代がもったいな～い( ￣▽￣)

[270: 匿名さん]

＞269
6時間後でも2℃以下しか下がらないのが高高住宅。
ゆんぼ～の想像力では分からないから間抜けな妄想を披露したのでしょｗｗｗ
＞ふろも1.5坪と書いたけどね。
すぐに ゆんぼ～の体験と分かったよｗｗｗ

[271: ゆんぼ～]

>>265
この方冬はどんなに天気が良くても閉じ籠っているようです。子供が庭で遊ぶことが無いのか、庭がないのかw
高高住宅は引きこもり住宅か？

友達の家は、お婆ちゃんが部屋の窓に腰かけて子供達が庭で遊んでいるのを、お茶を飲みながら眺めている姿を僕はよく見ているが。

[272: ゆんぼ～]

>>270

実例の話をしても計算と合わないと妄想ですか！！(゜ロ゜ノ)ノ

友達の家は1.5坪と風呂に拘って凄く大きな窓も付けている、我が家は1.25坪で窓も小さいので風呂に関しては羨ましい限りだよw

貴方の風呂はもしかして0.75坪かな（ ＴДＴ）

[273: 匿名さん]

＞269
＞水道代がもったいな～い( ￣▽￣)
無駄にでかい浴槽にしてるからだろｗ

[274: 匿名さん]

＞272
窓が大きくても浴室が大きくても全館暖房はほぼ同温度。
浴槽が大きく湯量が多ければ表面積は減るから湯温の冷める速度も遅くなる。
局所暖房の寒いSハウスの浴室は浴槽との温度差が大きいから短時間で湯温が下がる、可哀想ｗｗｗ

[275: akira]

>>263
ありがとうございます。

[276: akira]

関西や関東は電力自由化以降は新規のオール電化プランは値上がりですか？

[277: 匿名さん]

＞276
北陸を別にすれば8電力は新規顧客は望めないから攻撃より守備でないかな？
変えなければ従来通りの料金でないの？

[278: 匿名さん]

真の自由化なら北陸に殺到するはず。
どうするのか見えない。
北陸地域以外の個人の客は無視されるだろうね？

[279: akira]

>>278
北陸電力が近隣地域の分まで発電してる訳ではないので、実際は無理でしょうね。

[280: 匿名さん]

＞279
近隣は関係ない、北海道でも九州でも真の自由化なら購入できるはず。

[281: akira]

>>280
真の自由化ではなく実際は深夜電力の値上げですか？

[282: akira]

>>280
それともイギリスと同じように自由化の数年後には全体的な電気料金の値上げ？

[283: 匿名]

>>280
Hz帯が違うんだが。

[284: 匿名さん]

＞282
元々、日本の電力は高い、これ以上に高くなると国際競争に負ける。
高過ぎれば企業は自前で電力を確保する、今まではそのしわよせを個人が高額な電気代として負担してる。
時間はかかるだろうが個人も様々な手段で電力を確保するようになる、殿様商売は成り立たない。
都会等では電力が高過ぎればマンション、ビルでコージェネ発電等が普及するようになる、温水需要も有るから効率も良い。
闇雲に電力が高くなる事はない、値下げ圧力の方が強くなって行く。

[285: 匿名さん]

大企業等は電力やガスは驚く安さで手に入れてる。
個人の電気、ガスが高いのは手間だからです。
検針等、膨大な人手を使用してます。
新規参入に電話会社等が有るのは顧客を持ってるからです。
事務処理費などが電気料金、ガス料金のコストのかなりを占めています。
電力もガスも設備産業で電話会社に近いです。
設備を作ってしまえば後は自動的にお金が入って来ます、販売に手間がかかるだけです。

[286: 匿名さん]

＞283
容量は小さいが周波数変換所が有る。

北海度で九州の電気を購入した場合は、現実に来る電気は近くの発電所、太陽光等からです。
電気も水も高い所から低い方に流れます。
電気には印がついてませんから実際は何処から来たかははっきりとは分かりません。
沖縄を除けば送電網は繋がってますから一つです、送電網から電力を得るだけです。
帳簿上だけ北海道で九州の電気を買うだけです。
実際に北海道電力が東京電力から電気を買ったりしてます、東京電力の発電所からの電気が北海道に流れたかは分からないはずです。
東北電力の発電所の電気が北海道に流れ、東北電力が不足した電力が東京電力の発電所から流れる。

[287: 匿名]

>>284
世界中の送電網が繋がってるわけでは無いから、国際競争力というのは存在しないと思うんだが・・・。

イギリスだけでなく、自由化を実施しているフランスやドイツ、アメリカの20州位だったかな。今のところ、電気代が安くなったとはっきり言える所はないよ。日本はどうなるか未知だけど、前例を見る限りでは、下げ方向に向かうとは思えないね。そもそも電力価格って、6割は燃料費だからね。他には送電網の整備とかもあるし。ほぼ、独占状態だが、殿様商売というわけでは無いと思うが。

それから今まででも、企業で自家発電してるとこはしてるし。確か発電量が50万キロワット以下は統計に計上されないとか。機器が安くなれば、マンション等で発電出来るようにはなっていくだろうね。HITが邪魔してるけど。

[288: 匿名さん]

＞287
電力が高ければ製品価格が高くなり国際競争に負ける。
＞電力価格って、6割は燃料費だからね。
お笑いですね、ソースをお願いします。

[289: 匿名]

>>286
やっぱり帳簿上の話だけだよね。普通に考えて、送電距離長いと電力損失大きすぎだし。

そう、電気って混ざるんだよねー。だから自由化になって、再生可能エネルギーで発電した電気以外買いませんって言っても自己満足でしかないんだよね。CMでやってる「電気が選べる」っていうキャッチフレーズは多分に誤解を招くように思うんだがどうだろう？選べるにも色んな見方はあるが。

[290: 匿名]

>>288
月間三橋より。

ブログにも書いてあったような！

探してみな。

[291: 匿名]

>>288
電力自体の話じゃなかったの？

だとしたら、言葉足らず。

[292: 匿名さん]

＞291
電力を何処の国に売って国際競争してるのｗｗｗ

[293: 匿名さん]

＞290
捜さなくてもそんな割合ではない。

[294: 匿名さん]

じゃあ、どんな割合？

[295: 匿名さん]

知らん。
原油価格が半減してるのに燃料調整費は再エネ賦課金にも及ばない。

[296: 匿名さん]

>ゆんぼーさんの実例は参考になりましたし、納得のいく内容だったので、とても助かりました。
結局はガス会社の回し者の話でしたか。
ガス会社の比較の方が１の話を2倍、3倍の大きさにしてますよ。
ご自分で計算されましたか？

一般的に、ガス併用でコストメリットが出るのは単身赴任の場合で、夫婦以上であれば設備費も込みで逆転します。

また、ゆんぼー氏の話が実話だとするとガスの場合は給湯のみで数万円レベルの話ですね。
詳細を聞かせてもらえれば計算します。

[297: 匿名さん]

送電網の関係でどこの電力会社からでも買うというのは無理ですよ。
東電の場合は、中部と関西にプランを用意してますから、
隣接地域同士や送電網で融通できる範囲かと。
来月までに大手電力のプランが出そろう見たいなので、
そのころにはまたガス・電気スレが荒れること間違いなし。

[298: 匿名さん]

>>295
ああ、そう。じゃあ、それに関して。

電力単価が安くならないのはLNGがかわりに3割程高く買わされる羽目になってるから。三橋情報によると、電力会社の燃料調達部門が「悔しかったら原発を動かしてみろ。」と言われたとか。
もう一つ、かつて発電量の3割を担っていた原発を停めた代わりに、退役した火力発電動かして何とか需要を満たしているものの、燃料を食う割に発電効率悪いのも理由として挙げられるね。燃料コストのみで考えたら、世界中に安定して存在するウランの方が安いし(多分ね)、実際3.5兆円 余計にアラブの王さまの懐に入っているのも事実。

まあ、一番の理由は為替レートだろうね。原油取引は米ドルで行われるから。機軸通貨たる由縁。

それから関係ないけど、1月の再エネ賦課金1300円も取ってやがった。そろそろ鬱陶しくなってきたな。

[299: akira]

>>298
823kw使用ですね。

[300: 匿名さん]

>>299
正解。1000円越えるとちょっと心に引っ掛かって来る。

[301: 金融投資家]

電気代が高いとか安いとか、
何でそんなに気になるの？

そんなに収入低いんですか？

電気代なんて心配してるヒマがあったら、
その分仕事して稼いだ方が、
何倍にもなって還ってきますよね？

[302: ゆんぼ～]

>>296

僕は灯油併用を推奨しています。
比較するなら、エコジョーズではなくエコフィールでしょうw

[303: akira]

>>301
収入が低いんですよ。

何か良い投資ありますか？

[304: 匿名さん]

エネルギー・環境関連はビジネス投資案件として考えると
実需に基づく手堅いインフラ分野なのに、変化があり面白いです。

少し前は再エネ太陽光が流行りましたが今は小売自由化が
面白いですよ。

[305: akira]

>>304
200kwの太陽光？

[306: 匿名さん]

>僕は灯油併用を推奨しています。 比較するなら、エコジョーズではなくエコフィールでしょうw
確かに灯油は安いですね。今は配達灯油50円台/ℓですから、都市ガスの大体半額です。
深夜電力が20円/kwh超えるとエコキュートよりもランニングコストが安くなりますね。

都市ガス45MJ/㎥（1MJ＝2.7円）
灯油36.7MJ/ℓ（1MJ＝1.5円）

[307: 匿名さん]

灯油って発想は無かったですが、安いのですね。

うちのほうでは、18リットル1,601円なので
1MJ＝2.4円
ぐらいのようです。

[308: 匿名さん]

都道府県別ランキング、全国最下位w

[309: akira]

>>304
間違えました

250kw位の太陽光ですね。

[310: akira]

>>304
2年位前だと設置費用5000万円ほどで20年間の売買が2億5000万円位？

そかから税金も引かれれてもおいしい投資ですね。

[311: akira]

>>296
電気の単価とガスの単価

エコキュートの効率の数値をいくらで計算したのてすか？

[312: 匿名さん]

ここを見て思った以上にオール電化のアドバンテージが薄いことがわかったので心置きなくガス併用に出来ました

[313: 匿名さん]

選択は個人の権利。思った通りの選択をすればいいと思う。
けど、使用ガス量を少なく偽った情報を信じ込むと、後々後悔ですな。

[314: 匿名さん]

検索ワード『都市ガス　ガス代が高い』

https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%82%AC%E3%82%...

[315: 匿名さん]

知らなかったけど、ガスの給湯器が最も電気を食う家電らしい。
エコジョーズのフルオートの事かな。

[316: 匿名さん]

地域によるのでしょうね。安い地域もあれば高い地域もある
来年度からは都市ガスも自由化なので、値下げが期待できるかも？

[317: 匿名さん]

別のサイトでも、電気料金が高いとでてました。

[318: 匿名さん]

出典はこちらです。１円でも節約したい方には参考になるかも
http://一人暮らしっく.jp/high-electric-cost-802

＞ここ3ヶ月間くらい、節電してます。
＞というのも、一人暮らしのワンルームなのに電気代が1万円を超えたからです。
＞
＞節電を始めてからというもの、電気代がみるみる下がり、大体6,000円くらいになりました。嬉しさのあまり友達に報告したのですが……
＞
＞「え！　節電してて6千円もかかるの？」
＞と言われてしまいました。
＞
＞私がやった節電といえば、
＞•使わない家電のコンセントは抜く
＞•エアコンはつけない
＞•夜でも電気は点けない（机のスタンドのみ可）
＞
＞などなど。とにかく「電気を使わない」ことを徹底したのですが、まだ下がる余地があるんだとか。
＞
＞そこで今回は、私が見落としていた「意外な伏兵」をご紹介します。この伏兵を使うのをやめたところ、電気代が2,000円を切りました！

[319: 匿名さん]

>>318
都市ガスの浴室乾燥なら、生乾きで我慢すること無かったのにね

ガス料金が1kW当たり10～12円
出力が3.3kWと高いから短時間で乾いて
1日65分×30日＝33時間
3.3kW÷効率87%×33時間×12＝1,138円～1,502円
といったところ

独り暮らしちょっとお高い洗濯機ですがpanasonicのプチドラム式乾燥機が
１回約1kWh×30日×28円＝840円

縦置き全自動乾燥洗濯機だと消費電力が約2kWhと浴室乾燥より高くなるようです。

天日干しが一番ですが





-----
浴室乾燥機を使うのをやめただけで、電気代が2,000円以上下がりました。

家の浴室乾燥機は1.3kW
1日3時間×30日＝90時間
1時間当たりの電気代22円
なので、1か月あたりの電気代は
1.3×90×22＝2,574円。

[320: 匿名さん]

>319
ドラム式乾燥は大体0.7kwh程度ですね。28円単価なら600円程度です。
朝晩や深夜時間帯使えるならもう少し安そうです。
うちは深夜料金だと割引ありで冬季6.2円/kwhなので、130円/月程度。

[321: 匿名さん]

なるほど、ガスにします

[322: 匿名さん]

１Ｒアパートで真夜中に洗濯は近所迷惑かもしれないですよ

普通の家庭のように、洗濯を午前中にして天日干しが乾燥０円で一番なのでしょうが
一人暮らしでは難しいのかな

[323: 匿名さん]

冬は湿度低いからエアコン等で暖房された部屋に洗濯物干しておけば、半日でカラカラに乾くよ

加湿器も無駄に使わなくて済むから一石二鳥、冬に乾燥機使うなんてアホじゃないかと思う

[324: 匿名さん]

＞３１７
古い給湯器は待機電力が大きいので、電気料金も馬鹿にならなかったんですね。

今の機種は0.9Wなので、24時間365日電源ＯＮを続けたとしても２２０円程度
夕方～風呂上りまでの数時間のみＯＮなら６０円程度でしょうか？

ほぼ無視してもよいかと思います。

[325: 匿名さん]

>324
その使用量には注釈ついてるけど、そこを省いたのはなんで？
そういう注釈付くのって限定的の小さな数値を表す場合に多い。

アドレスよろしく。

[326: 通りすがり]

給湯器の消費電力って待機と使用中合わせて月100円くらいじゃん。何騒いでいるの？
アホラシ。

[327: 匿名さん]

>>325
機種が書いてあるだけ
※2 GT-C2452AWX BL／※3 GQ-C1634WS BL

[328: 匿名さん]

ノーリツは4人家族で12万円のガス代を見てるみたいですね。
それを見られるのが嫌だったのかな。使用金額少なくないと計算で負けますから。

http://www.noritz.co.jp/product/kyutoki/gus/eco_j.html

[329: 匿名さん]

10年も前に建てた人は別として、ここ5～6年で友人が10人程家を建てたが全員オール電化エアコン暖房です。

[330: 匿名さん]

深夜電力が新料金表に変わった4月以降はどうなるの？
カタログデータを元にしたり、過去の話をしても意味がない

[331: 匿名さん]

ノーリツの例は、割高なプロパンガスだから高くて、
都市ガスが来ていない、郊外や地方はプロパンガスが高いのでオール電化が安いのだと思います。

[332: 匿名さん]

suumoの検索結果ですが
新築戸建５５１０件の中でオール電化は１５件でした。

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=020&ta=13&...

１５件の中のいくつかは入力ミスかなにかなようで、都市ガスの物件も混じってました。

[333: 匿名さん]

＞330
各電力会社の電力プランは2月に出そろうからそれからの議論で。
オール電化の人は深夜電力安くて総合的に利点ある所と契約すれば大丈夫かと。

[334: 匿名さん]

プロパン地域はガスのランニングコストが圧倒的に高いので利便性を捨ててオール電化1択ですね

都市ガス地域であれば利便性を捨てるまでのコストメリットは感じませんでした

[335: 匿名さん]

ガス業社必死ですね。
ボイラーのボーボ一音うるさいし、ガスレンジは汚くなるし、火災保険はすごく高くなるし、オール電化ですよ普通。

調理師さんはガスっていうのは理解できますけど。

[336: 匿名さん]

この板って、オール電化とガス併用を比較する板ではないの？
エコフィールを含めた三つ巴でも良いのですが…
例えば、東京ガスエリアなら、最近の実績を元に、4月以降の東電オール電化対東京ガス併用の比較を出せる人はいないの？

[337: 匿名さん]

電気業者さんも必死のようで…

[338: 匿名さん]

新電力比較サイトっていうのがあったけど、なかなか良いかも。
全てが網羅されてはいないけど、目安には良いね。

という事で爆弾投下 |Д`)ノ⌒●～*
http://power-hikaku.info/

[339: 匿名さん]

＞338
忘れちゃダメなのが既存の契約は継続できること。
大体の電力会社は既存よりも高くなる料金設定だから、既存のプラン続けれるならその方が良い。

[340: 匿名さん]

保温浴槽と節水エアインシャワー、食洗器もあるし、
365日年中、洗面・台所でお湯は出さないのが普通
給湯分はもうちょっと少ないのが今時普通
そうすると、新築省エネ住宅は下記ぐらいが妥当と思います

＞給湯使用条件（4人家族想定、入水温度は通年で18℃）
＞ふろお湯はり：200L×（42℃-18℃）
4,800kcal/日×365日＝1.752Gcal/年
＞シャワー：12L/分×5分/人×4人＝240L×（40℃-18℃）
6.5L/分、年間38,149L×（40℃-18℃）＝0.839Gcal/年
＞洗面：8L/分×2分/人×4人＝64L×（40℃-18℃）
お湯で洗うのは100日に満たないが、水温も半分ぐらいに低いので
64L×100日×（40℃-9℃）＝0.198Gcal/年
＞台所：6L/分×3分/回×3回＝54L×（37℃-18℃）
食洗器なので1/10分ぐらいなのと、32℃給湯、100日程度で使うと
6L×100日×（32℃-9℃）＝0.014Gcal/年
＞給湯熱量：12,514kcal/日×365日/年4.57Gcal/年
2.8Gcal/年

＞追いだき使用条件
＞保温運転にて約4時間/日（2,670kcal/日）
＞追いだき日数：300日/年
＞ふろ熱量2,670kcal/日×300日/年0.80Gcal/年
保温浴槽で6時間7℃低下が2℃低下になるそうなので、1/3以下だと思います
0.27Gcal/年

都市ガス300㎥
1㎥単価150円で
４５３００円

といったところでどうでしょうか？

[341: 匿名さん]

節水エアインシャワーの消費量です

[342: 匿名さん]

>>340
> 365日年中、洗面・台所でお湯は出さないのが普通
この前提がちょっと意味不明ですね・・・

[343: 匿名さん]

都市ガス年間300m3は、節約志向の家庭ならあり得る数字

[344: akira]

>>334
都市ガスより熱量計算からすると安いプロパンガスもあるよ

単価も1kw辺りにすると7円以下だよ。

[345: akira]

>>344
貼り付けるの忘れた

[346: akira]

関西地区は電力自由化で深夜電力は値上げの匂いがプンプンするよ！

http://kepco.jp/ryokin/shikumi/confirmation

[347: 匿名さん]

>>344
>>345
基本料金だけで年間2.7万円程度するから
都市ガスの年間4.5万円より安くはならないのでは？

昨年１年間のガス料金合計はいくらでしたか？

[348: akira]

>>347
エネファームなのでガスで発電もしてるので、ガス料金が年間15万円程度、電気料金が年間3万5千円程度です。

[349: 匿名さん]

＞340
計算だけの人ですね。
ご自宅の場合はどれくらいの使用量ですか？

保温の事出してますが、それは自然に放熱する分が少ないだけであって
人が入ることによって熱が人に移ります。
あなたのお風呂は熱が人に移らない不思議風呂ですか。
突っ込みどころが多すぎて・・・ですね。

＞ご自宅の場合はどれくらいの使用量ですか？
これで解決しますので、明細お願いします。

ガス派はあり得ないくらいガスを少なく計算したがるので困りますね。

[350: 匿名さん]

>>348
エネファームってガス料金がとても高くなると聞いたことがありますが、本当なんですね。
都市ガス給湯の３倍、１０万円以上かかるとは凄い！

[351: akira]

>>350
発電もしてますからね。

エネファームで作った電気は安いですよ

[352: 匿名さん]

>>351
給湯が４万円ちょい程度だから、電気の分がガス代１０万円以上にかかってて、電気料金とあわせると１４万円？

安くなってるようには思えないのですが・・・

[353: 入居済み住民さん]

ガスの方が料理美味しいよ。ガスオーブン入れるならガス導入
お惣菜で生活するならオール電化、料理するだろうけどフライパン類がIH用は高くて実はガスと変わらない。

私の主観が入りますがガスも電気もコストは変わらないですね。
災害時とか考えるとガスがあった方がいいと思います。

[354: 匿名さん]

昼間に在宅するか不在か
これだけで併用かオール電化にするかの基準になるじゃん

うちは日中在宅で併用だけど、プロパンだったらオール電化の選択もあった。

[355: 匿名さん]

今後の自由化の影響を受けたとすると、

灯油が調達できるならエコフィール＋調理器はガス
日中在宅で都市ガスが来ているのなら、給湯、調理器ともにガス
日中不在で都市ガスが来てなければ、オール電化
日中不在で都市ガスが来ているのなら、お好み次第

って言うことか？

[356: 匿名さん]

>353-355
自演お疲れ様です。

[357: 匿名さん]

>>355
妥当
お好み次第の所は、僅かでもランニングコストを抑えたいならオール電化、ガスの使い勝手を優先したければガス、って感じだな

[358: 匿名さん]

＞ガスの使い勝手を優先
？？？
ガス漏れが心配だし、コンロも掃除が大変そうだしガスの何が良いの？

[359: 匿名さん]

>>358
他人にはお前んとこの不細工な嫁の何が良いかわかんないのと同じよ
クッサイ屁を漏らすし、厚い化粧も大変だろう
黙って電気使ってりゃいいんだよ

[360: 匿名さん]

＞359
電気に臭いは無いよ、臭いのはガスだろｗ

[361: 匿名さん]

？？？
臭い？
何わけのわからない事言ってるんですか？

[362: 匿名さん]

>>356
ハッズレ～
355だけど、353、354とは別人です

[363: 匿名さん]

キッチンはIHだけど、
ガスコンロもあるとやはり便利

[364: 匿名さん]

>>353
災害時はガスが最も復旧が遅いです(笑)
ガスはキッチンが汚れますからね。お金持ちは料理が格段に美味しくなるのでスーパーラジエントヒーターです。

[365: 匿名さん]

オール電化でも併用でも、それ自体は本来好みでいい
一番大きな違いは深夜電力で稼働するエコキュートのランニングコスト

電力会社が素直に、従量電灯+エコキュート向け深夜電力プランを出せばいいのですよ

[366: 匿名さん]

>>363
便利かもしれないですが、両方入れるとかなりの初期コストとランニングコストがかかります。
うちは暖房もエアコンだけで快適に過ごしてます。123平米の２階建てオール電化ですが、1月の電気代は10000円でした。１階のエアコンは、寝てる時以外はつけっぱなしです。

[367: akira]

>>364
プロパンのエネファームなら停電でもお風呂も入れるし電気もあるよ。

最近のガスコンロは掃除もらくだよ

密かに横に飛び散るのはIHの方だけどね

だから換気のレンジフードはIHの方が低いでしょ

と言いつつうちはIHだけど！(笑)

[368: 匿名さん]

>>366
電気の明細は。

[369: 匿名さん]

>>365
確かに

関西電力圏内は太陽光設置して余剰だとオール電化よりエコジョーズでガス併用の方が基本料金ない分ランニングコストも安くなる場合が多い！

[370: 匿名さん]

エコキュートはランニング安いけどお湯汚いし湯切れするし不便だからなぁ
もうちょっといい給湯器できないかなぁ

[371: 匿名さん]

>370
勘違いのイメージ持ってるだけなのに、笑えますね。
エコジョーズの方が高熱掛かる分、配管中が酷いことになってますよ。
お湯汚いの知らないんですね？

[372: 匿名さん]

>>371
エコキュートが汚い事は否定しないんだw

[373: 匿名さん]

＞372
配管内は使用するにつれ汚れるのは当たり前。
ただ、エコジョーズの方が綺麗と理由もなく思い込んでるのがなんだかなぁと。
高温掛かる配管の方が汚れるのは常です。

以下はノーリツさんが推奨する洗浄例です。

[374: 匿名さん]

日立のエコキュートは配管内の古い湯を出し切ってから湯はりするように言われてます。

[375: 匿名さん]

＞374
説明書にあるのではなく、誰に言われたの？（笑）
＞373　のエコジョーズ配管よりはマシじゃね？ｗ

[376: 匿名さん]

ガス使ってる人は思い込みで書く一部の人のせいで、変な指摘するとブーメランの様に帰ってきますね。

[377: 匿名さん]

>>373
エコジョーズの方が綺麗なんで話誰かしてたんだっけ？
突然エコジョーズは汚い！って発狂しだした人は居ましたが

[378: 匿名さん]

一応、こんな機能がついてる

[379: 匿名さん]

なんか異常にオール電化に拘って全方向に噛みついてる人がずっと常駐していて怖いですね。
オール電化には何か裏があるんでしょうね、迷ってましたがガスにします。

[380: 匿名さん]

今はエコジョーズを利用していますが、
高出力・直圧給湯、暖房利用と快適で何の不満も無いのですが

省エネという観点から、電気でお湯を沸かすのは有りだと思います。
太陽光の固定買取が終わった頃、給湯器をエコワンに交換するのも有りかな？と思います。

[381: 匿名さん]

＞367
相変わらず西のA○○ですね。
＞だから換気のレンジフードはIHの方が低いでしょ
ガスは無駄に余分な熱を出して上昇流（浮力）が強いからですよ。

[382: akira]

調理時間早い方が良いね

IH遅い

[383: 匿名さん]

>>379
今回の電力自由化って、原発の廃炉費用捻出のための「まやかし」ではないの？
必死なのは、オール電化側だと思いますよ。
これまでは夜間帯は電気が余るので安売りしてたけど、廃炉費用を確保するために安売りができなくなったのです。
とりあえず、余剰分はカネにしたいし、ピークシフトはして欲しいから、名称を変えて、ピークシフト向けのプランは存続…
今後、オール電化で行くのなら、ソーラー＋蓄電池をセットにしないとお話しにならなくなるでしょう。

深夜電力は段階的に値上げして、いずれは廃止…
これが、電力会社の目論見です。

[384: e戸建てファン]

プロパンガスのエリアだったら、オール電化を考えるなぁ。
プロパンって㎥当たりの値段が東ガスより高いでしょう？

[385: 匿名さん]

＞383
電気は貯蔵できない昼夜の電力需給に差が有る限りは料金差は無くならない。
需要に差が有れば揚水発電等が必要になりコストがかかる。
個人でも蓄電地を減価償却しなければならないから深夜電力を安く利用してもトータルコストは変わらない。
電力会社でも個人所有でもどちらでもよいが蓄電費用が限りなくゼロ円に近づければ昼夜電力の価格差は無くなる。
近い将来には望めないから昼夜の電力価格差は残る。

電力自由化反対の急先鋒の東電が事故で国の支援を受け力を失った。
電力業界を役人が意のままに操るため自由化にするらしい？

[386: 匿名さん]

>>385
383です。
ご指摘の通り、電力会社の目論見だけでなく、政治的目論見が含まれているでしょうね。
ですが、従量の単価と時間帯別の深夜料金を比較した際に、震災前は10円以上の差があったのが、今回の改定では深夜料金をターゲットに値上げし、差額は微々たるものになった。
深夜料金廃止はないにせよ、旨味は無くなっていくと思います。

所詮、大手企業や政治家に振り回されるだけ…
小さなことで騒ぐだけムダですね。

[387: 匿名さん]

うちの地域も深夜料金値上げだけど、深夜時間帯が12時間に拡大。
20時頃は一番使う時間帯だからありがたい。
太陽光余剰付けようか迷う。

[388: 匿名さん]

>>387
北陸電力ですね。
各単価が、東電より5円程度安い。

自由化で申込みが集中したら、いずれは値上げですかね。

[389: 匿名さん]

東電の1%でも流入したら、料金体系が破綻する規模

[390: 匿名さん]

北陸を除くと各社、守りだけです。
顧客の新規獲得など全然考えていません。
変えなければ同じ契約として、他の会社に乗り換えない様に電力料金を高くしてます。

[391: 匿名さん]

＞386
＞小さなことで騒ぐだけムダですね。
そうでもないかもね？
自由化の成功例は電話です。
しかし電話会社を作るのは簡単では有りませんから新規参入も限度が有ります。
電力の自由化は＞386さん、貴方にもチャンスが有ります。
電話と異なり、電力料金が高ければ簡単に新規参入が現れます。

[392: 匿名さん]

北陸電力うちまで供給してくれ～～～
ちなみに東京電力の新プラン、北陸の２倍もするの？

[393: 匿名さん]

原発再稼働で新規参入者は採算合わなくなるのでは？

[394: 匿名さん]

>>392
電気料金の安い地方と違い、料金の高い都市部は
普通に併用したほうが得だし、
そもそも、膨大なエネルギー需要を満たせない

[395: 匿名さん]

＞393
主な新規参入を見れば分かるでしょ。
小口は燃料費等は問題でない、販売が重要。

[396: 匿名さん]

>>393
新規参入の代表例のガス会社の料金表を見ると、従量電灯のプランしかないが、従来の電力各社は、従量電灯の値下げはしてないですよね？
原発再稼働したからと言って、電力各社に値下げする余力はないと思うし、逆に、従量の客離れの穴埋めに、電力各社から離れられないオール電利用者向けのプランを値上げするような気がしますね。

[397: akira]

>>392
深夜電力の料金よりエネファームで発電した方が安いね。

[398: akira]

電力自由化でオール電化は電気料金安くなるの？

既存のオール電化のプランにすら新規では契約出来なくなる所多いみたいだけど？

[399: 匿名さん]

＞397
発電所の電力もそうですが燃料代は価格一部です、総合的に比較しませんと高い安いは出せません。
＞398
関電は
現在ご契約いただいている内容で引き続きご利用の場合は、新たな手続きは必要ございません。

[400: 匿名さん]

＞３９７
＞３９９
これから、実家のリフォームを検討していて春頃から仮住まいに引っ越して工事できればと思ってますｊ。

今は普通に都市ガスの古い給湯器と、リビングのみ床暖房で専用の熱源機が付いていて
キッチンはシステムキッチンを交換してガスコンロからＩＨに
お風呂はTOTOのほっカラリ床とミストサウナ付き浴室乾燥
１階和室や洗面脱衣所にも床暖房を入れられたらなと思ってます。

今はいろいろな設備があるようですし、省エネ機器には補助金もあるようなので迷ってます。
（太陽光発電３０万円、エコキュート・エネファームに１０万円補助金が区からでるそうです）
安いにこしたことは無いのですが、快適さは優先したいところ
ランニングコストも気になるし（とはいっても独り暮らしなので大したこと無いですが）