これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/

[166: 匿名さん]

電池のブレイクスルーがもうすぐ起きるし2年後にはPHVや容量50kWh程度のEVのラインナップが増えるからV2Hとかも増えるかも

[167: 匿名さん]

>>164
太陽光発電の時代は来ない。最も経済性と効率が悪いから。

[168: 建て替え検討中 [男性 40代]]

東電が新プランの価格を発表しましたね。
定額プランでお得感を匂わせてますが…
オール電化向けのスマートライフプランで見た場合、深夜料金が、kwhあたり17.46円に引き上げてます。
この料金でも、エコジョーズよりエコキュートの方が安いのですかね？

[169: 匿名さん]

実質、値上げですね。

＜2016年3月31日をもって新規ご加入の申込受付を終了する電気料金プラン＞

時間帯別電灯［夜間8時間型］（おトクなナイト8）、
時間帯別電灯［夜間10時間型］（おトクなナイト10）、
季節別時間帯別電灯（電化上手）、
ピーク抑制型季節別時間帯別電灯（ピークシフトプラン）

[170: 匿名さん]

>168
深夜電力価格がいくらになると沸きあげ単価が同等になるかで計算すると。
※20㎥以上80㎥未満単価120円の場合

ガス単価：120円÷12.7kwh÷0.95＝9.95円/kwh
ｴｺｷｭｰﾄ単価：17.46円÷3.5＝4.99円/kwh

単価が35円kwh位で同等の価格となるようです。

[171: 匿名さん]

＞太陽光発電の時代は来ない。最も経済性と効率が悪いから
2013年度調べでは新築に太陽光が付く割合が23.3％だそうです。
住宅が50年で新築に切り替わるとすると、毎年全体の住宅の取付割合が
コンマ数％ずつ増加し続ける形になりますね。
自宅消費が減らせることと、今後は太陽光パネル以外の形（透明なものなど）で
窓や外壁等にも付けれるものが登場するので、今後も増え続ける事間違いなしですね。

[172: 建て替え検討中 [男性 40代]]

>>170
この計算式は、都市ガスの場合ですか？、LPGの場合ですか？

[173: 匿名さん]

都市ガスは12.7kwhでLPGが27.9kwhだったかと。
なので都市ガスですね。

[174: 匿名さん]

＞171
＞2013年度調べでは新築に太陽光が付く割合が23.3％だそうです。
高額買取が有る前提ですね。
買取が無くなれば普及は皆無に近くなる。
最悪ゼロに戻って行く。

[175: 匿名さん]

>174
たら、れば理論はどうとでも言える事なので、そういう事を議論してもしょうがないですね。
現状も高額買取が続いてる状況を土台で話し合いしてみてはどうですか？
現在の買取価格の見直しは機材の価格低下に合わせて設定されているので、回収期間は殆ど変わりません。

買取がなくなるソースがあればどうぞ。

[176: 匿名さん]

＞175
年々買取価格は安くなってる事からも明らかです。
ゼロにはなりませんが売電で収益の見込みが無ければ普及しなくなるのは明らかです。
高額買取は大勢の方の犠牲で成り立ってますから永遠には続きません。

[177: 匿名さん]

＞176
いやいや、こっちの話を読んでくれていますか？
買取価格と太陽光機器の価格で年々変わっていってるだけですよ。
計算してみればわかる事なのでやってみてください。
回収期間はどの年に導入しても大体同じ期間での回収になります。

犠牲という言い方は大袈裟（月400円程度）だと思いますが、クリーンエネルギーを普及していく上での制度です。
制度に対しての議論はこういう所で言っても何も変わらないと思います。
ここは太陽光の事を議論する場所ではないので、太陽光スレで議論をお願いします。

[178: 匿名さん]

＞171の有り得ないレスに対して。
大袈裟ではないです、普及すれば増えて行きます。
ドイツでは電気料金の2割以上のようです。
変らなくても無知を知って貰えば良い。
オール電化ですから無関係でもない。

[179: 匿名さん]

>>170
電気式の床暖房と、エコキュートはこちらの機種で１０年保証にして
http://www.seikatsu-do.com/alldenka/setTB.html

電気料金は再エネ賦課金を含めて計算して

ガス料金を床暖房の割引料金、今月は101円なのですが

どちらが得になりますか？

[180: 匿名さん]

太陽光発電は最も効率が悪い発電方式であり、国民に負担を強いる悪しき制度で成り立っているため、そのうちなくなるでしょう。処分費に困るでしょうが、屋根の上に置きっ放しになるのではないかと思います。しかし、補修しないと水漏れや、漏電による火災も起こっていますので、安易な放置はできませんね。

[181: 匿名さん]

買い取り制度無くなるかもしれないけど博打を打ってみるといいかも。

[182: 匿名さん]

>180
どれくらいの確率で発生しているのでしょうか？
具体的な数値が無いと判別不明ですね。
その確率とガス併用による火災の確率はどちらが高いでしょうか？？

[183: 匿名さん]

＞１８０
心配なら野立にすれば問題ないんじゃない

[184: 匿名さん]

ああいう人たちに野立てと言ってもダメみたいですよ。
なんだかんだと導入しない言い訳を繰り返すので。

[185: 匿名さん]

>179
ガス式温水床暖と見受けられますので、ヒートポンプ温水床暖への交換が費用が安くなると思います。
https://www.smile-oscar.jp/reform/4906
コロナ床暖：434,000円 (税込)

リンク先の東芝 ｴｺｷｭｰﾄ HWH-FBH373WCG
http://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/dl/?oid=117930&setName=HWH-F...
年間給湯効率(JIS)：2.8＋三菱IH CS-T34HNWSR
558,000円 (税込)+10年保証43,900円（税込）

あわせて、1,035,900円

ガス単価：基本料金を含めると約11円/kwh
ｴｺｷｭｰﾄ単価：(17.46円＋1.58円)÷2.8＝6.8円/kwh
差額約4.2円/kwh

なので、ざっくり、100万円を差額４円で割ると、10年間で25万kWh以上利用する場合
コストメリットが出てきます。
年間2.5万kWh、月平均2,000kWh以上利用する家庭ですね。

[186: 匿名さん]

>185
エコジョーズが付いている前提となっていますが、交換を考えているという事は
従来給湯機（80％未満）での計算が良いと思います。
また、床暖房は効率は64％以下となります。
ガス単価の計算どうされた場合11円なのかわかりませんが、75％で換算すると

ガス単価：14.7円/kwh程度となります。
ｴｺｷｭｰﾄ単価：(17.46円＋1.58円)÷2.8＝6.8円/kwh
差額約7.9円/kwh

なので、ざっくり、100万円を差額7.9円で割ると、10年間で12.65万kWh以上利用する場合
コストメリットが出てきます。
またこの数値は効率2.8で除算する必要があるので4,517kwh/年（376kwh/月）ですね。

大家族の場合や、全館床暖房の場合は数年ペイできると思われます。

[187: 匿名さん]

No.168
＞オール電化向けのスマートライフプランで見た場合、深夜料金が、kwhあたり17.46円に引き上げてます。
＞この料金でも、エコジョーズよりエコキュートの方が安いのですかね？
ですので、エコジョーズとの比較です

あと、
ｴｺｷｭｰﾄ単価の計算で、÷2.8
と効率を考慮済みです

＞またこの数値は効率2.8で除算する必要があるので4,517kwh/年（376kwh/月）ですね。
さらに2.8で割ると

二重計上になっているので計算、誤ってます

旧式の給湯器で、12,658kwh/年（1,055kwh/月）

[188: 匿名さん]

実際の使用電気量なのでエコキュートの場合は除算必要ですよ。

[189: 匿名さん]

>>188
消費料金単価と、熱量料金単価を混同しています。

その場合、
消費料金単価は2.8で除する前の下記計算になります

消費料金単価：(17.46円＋1.58円)＝19.04円/kwh

10年間合計で電気料金：
約12.6万kWh÷効率2.8×消費料金単価19.04円＝約86万円


熱量料金単価の場合：上記÷2.8＝6.8円/kwh
約12.6万kWh×熱量料金単価6.8円＝約86万円

[190: 匿名さん]

３７０Ｌの機種でそんなに使えなくて、使っても１日４００Ｌぐらい
いろいろ計算してるけれど、もっと少ないと思います

[191: 匿名さん]

＞190
エコキュート等の給水方歩を知ってますか？
http://www.kk-morimoto.com/page/ecoqto.html
上図では819Lになってるが無理ですね。
90℃で貯めても放熱する、混ざって温度が下がらないように下からゆっくり給水しても混ざってしまいます。
湯切れ標示でもしばらく使えますよ。

[192: 匿名さん]

CM見てると電力自由化で4月からセットにすると安くなるらしいね。

[193: 匿名さん]

>>192
深夜料金に頼ってる場合、多分相殺されて
実質上、値上げになりそう

>>189
冬期高温時に1.5kW×８時間＝１２kWh

毎日真冬が365日続かないと、その計算分は
消費出来ない、机上の空論になってた

[194: 匿名さん]

教えてください。東電・地域Ⅳ
現在工務店とガス併用にするかオール電化で悩んでおります。
家の使用は1Fが20坪程度で1Fを30畳程をガス式床暖房にするか
オール電化でエアコン暖房のみにするかです。

吹き付け断熱を予定しているのでQ値は2以下になると言われており
工務店はエアコンのみで十分ですと言われますが、もし30畳分の床暖房を
入れるのであれば80万円程度見ておいてくださいと言われました。
エアコン暖房の場合、3台分で60万円程度だそうです。
現在アパートなのでQ値2以下と言われてもピンときません。
床暖房は必要でしょうか？

また床暖房とエアコン暖房、それぞれのランニングコストわかりましたらお願いします。

[195: 匿名さん]

＞東電・地域Ⅳ
＞Q値は2以下
＞工務店はエアコンのみで十分ですと言われます
ガス床暖は不要、入れるならヒートポンプ床暖、ただし高い。
24時間エアコンで基本床暖は不要、床を針葉樹無垢材で十分。
ガス床暖だとランニングは高く、おまけに下記に入るのが前提になって来てるようです。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/afterservice/maintenance.html
冷房も有るから床暖使用でもエアコンは必要。
設備費、メンテ費、ランニング費を考慮すると僅かな快適では合わない？
ダイキンの床を暖める垂直気流エアコン。
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/products/a_series/vertical/inde...

[196: 匿名さん]

＞１９４
あったほうが心地良いですが、プロパン地域で予算が厳しいなら、
床暖房は諦めて、エアコンのみが安いでしょう。


また、高気密高断熱の場合、必ずしも敷設率７割にこだわる必要は無く、
敷設率５～６割でも十分ですし、エアコンとの併用という手もあります。
10年保証料2万円程度で、下記ぐらいの機種にする手もあります。

お好みで良いと思います。

[197: 匿名さん]

下記です。

[198: 匿名さん]

https://www.smile-oscar.jp/reform/4906
コロナヒートポンプ床暖(30畳）：434,000円 (税込)

http://www.sunrefre.jp/gas/heat_source_machine.html
エコジョーズタイプの熱源機：30-33万円

あんまり値段変わらなくね？

[199: 匿名さん]

>>198
風呂給湯込み、値引き前の価格だからでは？
交換時は風呂給湯のみ＋１０万円程度の価格帯
風呂給湯と合わせて１０年保証に含まれる点もメリットと思います。

新築時なら標準プランに含まれているHMも多いようです

[200: 匿名さん]

オール電化から方針転換、
来年の都市ガス自由化で東京電力も参入するようです。
深夜料金を値上げするのも、その一環でしょう。

[201: 匿名さん]

>199
【交換費用での差】だからね。
ヒートポンプの方は大分安くなってきたよ。

新築時の標準プランって費用見えないだけで、プランに含まれてるね。
良心的なHMなら取り外しで費用差し引いてくれる。
最近の新築だとガス式→ヒートポンプを10万円程度でやってくれるのかもしれないね。

[202: 匿名さん]

自由化で一番困るの供給が不安定になることですが、料金高騰もあり得ます。そもそもコストが高いと言っても、国内で循環しているのであれば問題ないと思います。
ソフトバンクのように反日ＣＭを流し、国外に資金流出させる会社と契約するのは大問題です。

[203: 匿名さん]

安いですね。お風呂の給湯含めるといくらになりますか？

[204: 匿名さん]

エコジョーズは給湯と暖房の両方有していて
工事費や10年間の保証込みで２２万円程度です。


こちらは
コロナヒートポンプ床暖(30畳）：434,000円 (税込)
暖房のみの機能で保証は主要機能のみで５年

給湯器は別に必要です。

[205: 匿名さん]

暖房なしの給湯器なら工事費込みで１４万円程度です

[206: 匿名さん]

ざっくり計算。
ガス併用：エコジョーズ30万円　ガスコンロ5万円
オール電化：ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ床暖房43万円　エコキュート+IH40万円
オール電化：エアコン暖房20万円　エコキュート+IH40万円　の3種類。

3人家族設定でマンション、戸建ての平均で計算した場合。
ガス併用は初期導入費が安く、数年までは良い。
オール電化の場合、使用暖房等で逆転年数が変わる。

[207: 通りすがり]

>206

シミュレーションありがとうございます。
質問ですけど、ここで用いている電気の単価、ガスの単価を教えていただけないでしょうか？
その数値次第でかなり変わってくると思うので。電気は４月から夜間も大幅値上げですよね。それでもオール電化のほうがお得な感じでしょうか？

ちなみに、ガスコンロは5万円じゃつきません。10万円以上はかかるかと・・・。その代わりエコジョーズは30万円もしませんが・・・。

[208: 匿名さん]

床暖房を除く給湯のみの計算ですが、4人家族の一般的な消費量で比較すると
東京電力の新しい料金プランの場合、都市ガスより10年間分で、差額25万円安くできるようです。


熱量計算：
（給湯温度－年間平均水温）×日給湯量×365日÷860kcal＝年間消費熱量(kWh)
（40℃－16.2℃）×448.2Ｌ×365日÷860kcal＝4,527kWh/年

電気料金：
4,527kWh÷効率2.8×19.04円×10年間＝30万8千円

ガス料金：
4,527kWh÷効率95%×11.7円×10年間＝55万8千円



■40℃換算の給湯量
４人世帯　448.2Ｌ／日

■上水道の水温
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html
年間平均水温：16.2℃

■東京電力スマートライフプラン
http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/service/plan/smartlife/index-j.html
午前１時～午前６時：17.46円＋再エネ賦課金1.58円＝19.04円

■東京ガス割引料金単価
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2016011.pdf
基本料金税込、下記平均11.7円/kW
20㎥： 3,412円(13.64円/kW)
40㎥： 5,656円(11.31円/kW)
80㎥：10,146円(10.15円/kW)

■東芝 ｴｺｷｭｰﾄ HWH-FBH373WCG
http://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/dl/?oid=117930&setName=HWH-F...
年間給湯効率(JIS)：2.8

[209: 通りすがり]

>208
ありがとうございます。

まとめると

◆初期コスト（最安で）
ガス　　　：２０万円（エコジョーズ１５万、ガスコンロ５万）
オール電化：４０万円（エコキュート３０万、ＩＨコンロ１０万）
◆ランニングコスト（１０年）
ガス　　　：５５万円
オール電化：３０万円

ということで、トータルでオール電化が５万円安いですね。

[210: 匿名さん]

床暖房が漏れてますし、価格もエコキュート＋IHで60万円程度の機種です。


>>179
電気式の床暖房と、エコキュートはこちらの機種で１０年保証にして
http://www.seikatsu-do.com/alldenka/setTB.html

>>185
>179
ガス式温水床暖と見受けられますので、ヒートポンプ温水床暖への交換が費用が安くなると思います。
https://www.smile-oscar.jp/reform/4906
コロナ床暖：434,000円 (税込)

リンク先の東芝 ｴｺｷｭｰﾄ HWH-FBH373WCG
http://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/dl/?oid=117930&setName=HWH-F...
年間給湯効率(JIS)：2.8＋三菱IH CS-T34HNWSR
558,000円 (税込)+10年保証43,900円（税込）

あわせて、1,035,900円

[211: 匿名さん]

追記です。
電化上手はすでに契約されている方はそのまま電化上手を使用できます。
現行深夜料金12.16円→12.25円に変更されるだけです。

熱量計算：
（給湯温度－年間平均水温）×日給湯量×365日÷860kcal＝年間消費熱量(kWh)
（40℃－16.2℃）×448.2Ｌ×365日÷860kcal＝4,527kWh/年

電気料金：
4,527kWh÷効率2.8×（12.25円+1.58円）×10年間＝22万4千円

ガス料金：
4,527kWh÷効率95%×11.7円×10年間＝55万8千円

差額：33万4千円

[212: 匿名さん]

ガス押し派の計算。

ガス機器は格安品を選択し、電気機器は高級品を選択して計算。

なんとかならんのか。

[213: 匿名さん]

ヤマダ電機ですらエコキュートとIHセットで39.8万円だからねぇ。（取付料込）

[214: 匿名さん]

＞２１２
＞ヤマダ電機ですらエコキュートとIHセットで39.8万円だからねぇ
どちらの機種でしょうか？

東芝のHWH-FBH373WCG は高級品なのですか？
ローコストタイプがあれば、価格を教えてください。

エコジョーズの暖房出力が高いタイプの場合だと10年保証込で約30万円
暖房出力が17.4kW(15,000kcal/h)なので、

下記6.7kWの上位機種8.7ｋｗ（40畳）用２台分の出力になります。
１００万円で収まるのでしょうか？
https://www.smile-oscar.jp/reform/4906
コロナ床暖：434,000円 (税込)

[215: 匿名さん]

３０万円のエコジョーズです。