これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/
[スレ作成日時]2015-04-21 12:11:18
注文住宅のオンライン相談
これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3
| No.151 |
by 匿名さん 2015-08-03 18:30:56
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北陸電力は朝夕時間帯が
(8:00～10:00,17:00～22:00休日の8:00～22:00) 深夜時間帯が１日当たり１０時間 東京電力は朝晩時間帯が（7:00～10:00、17:00～23:00） 深夜時間帯が１日当たり８時間 １ヶ月間では６０～６２時間分異なります。 １時間当たり0.8kWh程度、１ヶ月で５０kWh程度 深夜が少なくなります。 |
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| No.152 |
休日の昼間料金も考慮いるね
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| No.153 |
オール電化電気代と太陽光の明細です。
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| No.154 |
朝夕：25kWh
深夜：160kWh といった感じでしょうか？ 
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| No.157 |
>>154
７月の朝夜２５kWhはとても省エネな生活だと思うのですが、どのような工夫をしておられますか？ 朝、夕方は太陽光の自家消費がありますが、日が暮れた後 うちの場合、７月の１ヶ月分の18時～22時分だけで100kWhでした。 
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| No.158 |
全国の原発もいよいよ再稼動です。
余剰電力消費の為にもオール電化は最適ですし 原子力のクリーン発電とオール電化のクリーンな電力消費。 ガス設備の危険性は承知の事実で灯油やガソリンも危険です 最近は太陽光パネル設置が洪水の元凶にもなりました。 未来に向かってクリーンな電力をスマートに使いましょう。 |
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| No.159 |
激しく同意ですね。
クリーンな原子力エネルギーを使いましょう。太陽光発電の迷惑な補助金システムは即座にやめてほしいですね。帰化人だらけの民主党が強行採決で国民の負担を増やしたんです。また、今回の安全保障でも国会で犯罪行為や憲法違反を犯している。密入国者たちは一日も早く祖国に帰ってほしいものです。 |
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| No.160 |
昼間に在宅していて３食自炊に掃除洗濯、エアコン稼働だとオール電化ナイトプランの恩恵は受けにくいですかね？
それでもガス併用よりは安い? オール電化にしようか迷っています。ちなみに東北電力管内でガスはプロパンガスで月に13位使います。 |
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| No.161 |
＞160
電力自由化で4/1から変わるらしいです。 |
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| No.162 |
>>161
そうなんですよね！新しいプランもまだ発表になってないから来年３月から新築着工なのに熱源決めきれてないんですよ。 |
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| No.163 |
結果オール電化に落ち着こうが、これから建てるならベストミックスでガス栓の配管位しておくといいよ。
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| No.164 |
光熱費がネックなら、高い気密断熱と太陽光発電が最も有効
その上で、寒冷地なら冬の快適さを優先して暖房を決めれば良いと思います |
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| No.165 |
ナイトプランが継続したと仮定しても、日中在宅しているのでエアコン稼働に炊事洗濯してたらそんなに光熱費変わらないかなーと考えたりして答えが出なくて…ガス配管だけ頼んでおこうかな！
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| No.166 |
電池のブレイクスルーがもうすぐ起きるし2年後にはPHVや容量50kWh程度のEVのラインナップが増えるからV2Hとかも増えるかも
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| No.167 |
>>164
太陽光発電の時代は来ない。最も経済性と効率が悪いから。 |
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| No.168 |
東電が新プランの価格を発表しましたね。
定額プランでお得感を匂わせてますが… オール電化向けのスマートライフプランで見た場合、深夜料金が、kwhあたり17.46円に引き上げてます。 この料金でも、エコジョーズよりエコキュートの方が安いのですかね？ |
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| No.169 |
実質、値上げですね。
＜2016年3月31日をもって新規ご加入の申込受付を終了する電気料金プラン＞ 時間帯別電灯［夜間8時間型］（おトクなナイト8）、 時間帯別電灯［夜間10時間型］（おトクなナイト10）、 季節別時間帯別電灯（電化上手）、 ピーク抑制型季節別時間帯別電灯（ピークシフトプラン） |
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| No.170 |
>168
深夜電力価格がいくらになると沸きあげ単価が同等になるかで計算すると。 ※20㎥以上80㎥未満単価120円の場合 ガス単価：120円÷12.7kwh÷0.95＝9.95円/kwh ｴｺｷｭｰﾄ単価：17.46円÷3.5＝4.99円/kwh 単価が35円kwh位で同等の価格となるようです。 |
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| No.171 |
＞太陽光発電の時代は来ない。最も経済性と効率が悪いから
2013年度調べでは新築に太陽光が付く割合が23.3％だそうです。 住宅が50年で新築に切り替わるとすると、毎年全体の住宅の取付割合が コンマ数％ずつ増加し続ける形になりますね。 自宅消費が減らせることと、今後は太陽光パネル以外の形（透明なものなど）で 窓や外壁等にも付けれるものが登場するので、今後も増え続ける事間違いなしですね。 |
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| No.172 |
>>170
この計算式は、都市ガスの場合ですか？、LPGの場合ですか？ |
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| No.173 |
都市ガスは12.7kwhでLPGが27.9kwhだったかと。
なので都市ガスですね。 |
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| No.174 | ||
| No.175 |
>174
たら、れば理論はどうとでも言える事なので、そういう事を議論してもしょうがないですね。 現状も高額買取が続いてる状況を土台で話し合いしてみてはどうですか？ 現在の買取価格の見直しは機材の価格低下に合わせて設定されているので、回収期間は殆ど変わりません。 買取がなくなるソースがあればどうぞ。 |
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| No.176 |
＞175
年々買取価格は安くなってる事からも明らかです。 ゼロにはなりませんが売電で収益の見込みが無ければ普及しなくなるのは明らかです。 高額買取は大勢の方の犠牲で成り立ってますから永遠には続きません。 |
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| No.177 |
＞176
いやいや、こっちの話を読んでくれていますか？ 買取価格と太陽光機器の価格で年々変わっていってるだけですよ。 計算してみればわかる事なのでやってみてください。 回収期間はどの年に導入しても大体同じ期間での回収になります。 犠牲という言い方は大袈裟（月400円程度）だと思いますが、クリーンエネルギーを普及していく上での制度です。 制度に対しての議論はこういう所で言っても何も変わらないと思います。 ここは太陽光の事を議論する場所ではないので、太陽光スレで議論をお願いします。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
>>170
電気式の床暖房と、エコキュートはこちらの機種で１０年保証にして http://www.seikatsu-do.com/alldenka/setTB.html 電気料金は再エネ賦課金を含めて計算して ガス料金を床暖房の割引料金、今月は101円なのですが どちらが得になりますか？ |
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| No.180 |
太陽光発電は最も効率が悪い発電方式であり、国民に負担を強いる悪しき制度で成り立っているため、そのうちなくなるでしょう。処分費に困るでしょうが、屋根の上に置きっ放しになるのではないかと思います。しかし、補修しないと水漏れや、漏電による火災も起こっていますので、安易な放置はできませんね。
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| No.181 |
買い取り制度無くなるかもしれないけど博打を打ってみるといいかも。
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| No.182 |
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| No.183 |
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| No.184 |
ああいう人たちに野立てと言ってもダメみたいですよ。
なんだかんだと導入しない言い訳を繰り返すので。 |
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| No.185 |
>179
ガス式温水床暖と見受けられますので、ヒートポンプ温水床暖への交換が費用が安くなると思います。 https://www.smile-oscar.jp/reform/4906 コロナ床暖：434,000円 (税込) リンク先の東芝 ｴｺｷｭｰﾄ HWH-FBH373WCG http://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/dl/?oid=117930&setName=HWH-F... 年間給湯効率(JIS)：2.8＋三菱IH CS-T34HNWSR 558,000円 (税込)+10年保証43,900円（税込） あわせて、1,035,900円 ガス単価：基本料金を含めると約11円/kwh ｴｺｷｭｰﾄ単価：(17.46円＋1.58円)÷2.8＝6.8円/kwh 差額約4.2円/kwh なので、ざっくり、100万円を差額４円で割ると、10年間で25万kWh以上利用する場合 コストメリットが出てきます。 年間2.5万kWh、月平均2,000kWh以上利用する家庭ですね。 |
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| No.186 |
>185
エコジョーズが付いている前提となっていますが、交換を考えているという事は 従来給湯機（80％未満）での計算が良いと思います。 また、床暖房は効率は64％以下となります。 ガス単価の計算どうされた場合11円なのかわかりませんが、75％で換算すると ガス単価：14.7円/kwh程度となります。 ｴｺｷｭｰﾄ単価：(17.46円＋1.58円)÷2.8＝6.8円/kwh 差額約7.9円/kwh なので、ざっくり、100万円を差額7.9円で割ると、10年間で12.65万kWh以上利用する場合 コストメリットが出てきます。 またこの数値は効率2.8で除算する必要があるので4,517kwh/年（376kwh/月）ですね。 大家族の場合や、全館床暖房の場合は数年ペイできると思われます。 |
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| No.187 |
No.168
＞オール電化向けのスマートライフプランで見た場合、深夜料金が、kwhあたり17.46円に引き上げてます。 ＞この料金でも、エコジョーズよりエコキュートの方が安いのですかね？ ですので、エコジョーズとの比較です あと、 ｴｺｷｭｰﾄ単価の計算で、÷2.8 と効率を考慮済みです ＞またこの数値は効率2.8で除算する必要があるので4,517kwh/年（376kwh/月）ですね。 さらに2.8で割ると 二重計上になっているので計算、誤ってます 旧式の給湯器で、12,658kwh/年（1,055kwh/月） |
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| No.188 |
実際の使用電気量なのでエコキュートの場合は除算必要ですよ。
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| No.189 |
>>188
消費料金単価と、熱量料金単価を混同しています。 その場合、 消費料金単価は2.8で除する前の下記計算になります 消費料金単価：(17.46円＋1.58円)＝19.04円/kwh 10年間合計で電気料金： 約12.6万kWh÷効率2.8×消費料金単価19.04円＝約86万円 熱量料金単価の場合：上記÷2.8＝6.8円/kwh 約12.6万kWh×熱量料金単価6.8円＝約86万円 |
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| No.190 |
３７０Ｌの機種でそんなに使えなくて、使っても１日４００Ｌぐらい
いろいろ計算してるけれど、もっと少ないと思います |
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| No.191 |
＞190
エコキュート等の給水方歩を知ってますか？ http://www.kk-morimoto.com/page/ecoqto.html 上図では819Lになってるが無理ですね。 90℃で貯めても放熱する、混ざって温度が下がらないように下からゆっくり給水しても混ざってしまいます。 湯切れ標示でもしばらく使えますよ。 |
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| No.192 |
CM見てると電力自由化で4月からセットにすると安くなるらしいね。
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| No.193 | ||
| No.194 |
教えてください。東電・地域Ⅳ
現在工務店とガス併用にするかオール電化で悩んでおります。 家の使用は1Fが20坪程度で1Fを30畳程をガス式床暖房にするか オール電化でエアコン暖房のみにするかです。 吹き付け断熱を予定しているのでQ値は2以下になると言われており 工務店はエアコンのみで十分ですと言われますが、もし30畳分の床暖房を 入れるのであれば80万円程度見ておいてくださいと言われました。 エアコン暖房の場合、3台分で60万円程度だそうです。 現在アパートなのでQ値2以下と言われてもピンときません。 床暖房は必要でしょうか？ また床暖房とエアコン暖房、それぞれのランニングコストわかりましたらお願いします。 |
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| No.195 |
＞東電・地域Ⅳ
＞Q値は2以下 ＞工務店はエアコンのみで十分ですと言われます ガス床暖は不要、入れるならヒートポンプ床暖、ただし高い。 24時間エアコンで基本床暖は不要、床を針葉樹無垢材で十分。 ガス床暖だとランニングは高く、おまけに下記に入るのが前提になって来てるようです。 http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/afterservice/maintenance.html 冷房も有るから床暖使用でもエアコンは必要。 設備費、メンテ費、ランニング費を考慮すると僅かな快適では合わない？ ダイキンの床を暖める垂直気流エアコン。 http://www.daikinaircon.com/roomaircon/products/a_series/vertical/inde... |
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| No.196 |
＞１９４
あったほうが心地良いですが、プロパン地域で予算が厳しいなら、 床暖房は諦めて、エアコンのみが安いでしょう。 また、高気密高断熱の場合、必ずしも敷設率７割にこだわる必要は無く、 敷設率５～６割でも十分ですし、エアコンとの併用という手もあります。 10年保証料2万円程度で、下記ぐらいの機種にする手もあります。 お好みで良いと思います。 |
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| No.197 |
下記です。
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| No.198 |
https://www.smile-oscar.jp/reform/4906
コロナヒートポンプ床暖(30畳）：434,000円 (税込) http://www.sunrefre.jp/gas/heat_source_machine.html エコジョーズタイプの熱源機：30-33万円 あんまり値段変わらなくね？ |
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| No.199 |
>>198
風呂給湯込み、値引き前の価格だからでは？ 交換時は風呂給湯のみ＋１０万円程度の価格帯 風呂給湯と合わせて１０年保証に含まれる点もメリットと思います。 新築時なら標準プランに含まれているHMも多いようです |
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| No.200 |
オール電化から方針転換、
来年の都市ガス自由化で東京電力も参入するようです。 深夜料金を値上げするのも、その一環でしょう。 |
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