KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.22

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）スレPart.22です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560608/
非検討者スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561270/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.42平米～90.57平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[658: 匿名さん]

>>657
リアリティー増して逆に不安なんですけど。いや、これは巧みなネガか？

[659: 匿名さん]

>>650
637だけど、勝どきポンプ場に流れるのは雨水等じゃなくて雨水だよね。どこから汚水ってでてきたの？
---引用---
　幹線は〇一年度完成の上流部（千代田区紀尾井町－港区虎ノ門の約二キロ、内径六・五メートル）と接続し、千代田区の赤坂、溜池地区などの雨水を集める。
----------

雨水は下水扱いだから汚水っていいたいの？

[660: 匿名さん]

>>658
こんな匿名掲示板の書き込み見て一喜一憂してないで、自分で情報集めて検討しなさいって事だよ。

[661: 匿名さん]

また上手い具合に免震問題を回避。

[662: 匿名さん]

ここにいる人は今期申し込みしたのか？金曜までだぜ。

[663: 匿名さん]

虎ノ門ヒルズはs造、ここも含めたタワーマンションはr造。s造は元々耐震性が高く、長周期振動の影響を受けやすいから免震を採用する必然性がない。r造のぺらっぺらなタワーマンションは本来高層建築に向いてない。s造よりr造で免震のほうが安く建てられるからr造免震の建物も多い。
r造で非免震は、ただのコストカット。
これから建つ勝どき東も免震だからリセールは不利だね。

[664: 匿名さん]

そら免震の方がいいよね。税制優遇もあるし。
坪10万アップで免震化できるなら、そうしたいけど、それ以上は価値感じないわ。

リセール有利不利は、買うときの価格を考慮しないと無意識。
勝どき東がココ＋@10万で買えるとは思わないな。

[665: 匿名さん]

勝どきポンプ場を悪いようにとらえてる人もいるようだけど
これが建設されるおかげで北側の永久眺望が確定してるんだから感謝しないと

まあ、あんなにでかい穴開けたら、KTTの地盤である強固な地盤が緩んだりしないか心配だけど

[666: 663]

>>664
売出し価格に左右されるのはおっしゃる通り。免震にどの程度価値があるのかは神のみぞ知る。税制優遇の活用度、大震災が起きるか、被害がどの程度か。東日本で大ダメージをうけて修繕積立金がすっからかんになった悲惨なマンションもある。その時になってみないと本当の価値はわからない。

[667: 匿名さん]

ドゥトゥールとここのスレを初めてちゃんと読んでみて、なかなかのポジの熱に笑えました。
直接基礎は、暴風時や長周期地震動で揺れますよ。減衰するためのアクティブ制振がないなら尚。

ではサヨナラ

[668: 匿名さん]

＞雨水は下水扱いだから汚水っていいたいの？

あ、雨自体はPM2.5が混ざってる程度で別にそう汚くないですよ。
ただ、下水管に集まる雨水は、ビルや道路や下水管の粉塵やヘドロやセシウムを全部押し流してやってきますがね。
それが皇居のお堀を汚していたんですから。

[669: 匿名さん]

直接基礎をおける地盤は硬いから揺れにくいのだが。

パンフには「関東平野では５～８秒の固有周期を持つ建物が影響を受けると言われる長周期地震動に対して、勝どきザ・タワーの固有周期は約４秒。建設地の地盤特性や長周期地震動を考慮して設計し、制震構造とすることにより、構造安全上の影響を最小限に食い止めます」とある。

ではサヨナラ

[670: 匿名さん]

６６７

オイルダンパを採用した制震構造は強風対策として有効とされていることを知っておいたほうがよい。サヨナラ～

[671: 匿名さん]

涙目で帰っていったな。

パンフにって、、、笑

いいじゃん、そのぶん安く買えてるんだから。メリット享受してんじゃん。
それをいや、むしろコスト高だ！とか主張するからややこしくなるんじゃん。

大規模地震には若干弱いけど、頻度の高い小規模地震と風には強い、でコスト安により安価な売値の一助となった。
で納得したらいいんじゃない？

[672: 匿名さん]

>>668
皇居のお堀を汚していた水とは別物ということをそろそろ君は理解した方がいいと思う。

[673: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

安く作ろうとして
太陽光の追尾システムなんぞ取り入れないだろ

[674: 匿名さん]

どう見ても涙目だったのは>>667だな。
自己援護のために>>671として帰ってきているところが哀しいw

[675: 匿名さん]

同感。

[676: 匿名さん]

＞直接基礎は、暴風時や長周期地震動で揺れますよ。
良くこんな適当な嘘がつけるね。建築の人間が見たら失笑もの。
アクティブ制震つければ～とかいかにも知ってるふりしてズレまくってるし。
ＤＴスレにも同じ書き込みしてるけど顔洗って出直し。

[677: 匿名さん]

マンションと他の建築物を一色単にするのはどうかと思う。
てか国が免震を長期優良物件に指定してるし、それを直接基礎制振がいいと言い張るのはさすがにデベに踊らされてる。同じ値段なら絶対に免震選ぶ人が多いと思う。
これに対する反論は？
↓
虎ノ門ヒルズはs造、ここも含めたタワーマンションはr造。s造は元々耐震性が高く、長周期振動の影響を受けやすいから免震を採用する必然性がない。r造のぺらっぺらなタワーマンションは本来高層建築に向いてない。s造よりr造で免震のほうが安く建てられるからr造免震の建物も多い。
r造で非免震は、ただのコストカット。
これから建つ勝どき東も免震だからリセールは不利だね。

[678: 匿名さん]

登録期間になると、毎度同じネガが繰り返されますね。
自分で調べて納得すれば買う、そうじゃなきゃ無視すればいいだけです。

[679: 匿名さん]

>>677
その比較に何の意味があるのでしょうか？恐らくみんなが本当に知りたいのはその建物がどれ程安全・安心か(揺れ具合、耐久性、維持・管理方法)であって、免震・制振の議論はそれに与える数多くの因子(地盤、材質、形状・アスペクト比、高さ等)のうちの一つに過ぎないから、何処にも意味ないような気がしますが。同じ制震もこのマンションのものと虎ノ門もTTTのものとも異なるでしょうし、もっといえば地震も縦揺れと横揺れがあり、最も日本が恐がっている直下型地震に対する免震マンションのベネフィットも懐疑的ですし。したがって本当に比較したいのならば長期周波数等の情報を揃えてやったら如何でしょうか？

[680: 匿名さん]

そもそも、最近のタワマンはどこも耐震等級2以上なのに、ここだけ1でしょ。
そこはもう、耐震スペックは他より劣るって整理するしかないでしょ。

[681: ﾋﾞｷﾞﾅ-さん]

>677
一級建築士がまとめた建物の耐震性に関する基礎知識です。http://www.hosyo.or.jp/realpartner/080809kensyu.pdf
19ペ－ジに、阪神・淡路大震災によるRC造、Ｓ造それぞれの被害状況が掲載されており、この調査では明らかにＲＣ造の方が被害が少なかったことを読み取れます。
因みに虎の門ヒルズの構造はS造（一部SRC造、RC造）です。
他に、分かり易い建物の構造（ＲＣ造、Ｓ造、木造）の比較は
http://不動産投資.biz/bukkennsagasi-oomakanakakunin3.html　
にも載っていました。いろいろ勉強になります。例えば、構造別の法定耐用年数の一覧は下記の通りです。
ＲＣ造　　　４７年
Ｓ造（重）　３４年
Ｓ造（軽）　１９年
木造　　　　２２年

さて、このタテの上では「免震＞制震」に象徴される様な単眼的な主張をされる方は、例えば663の様な主張が有れば真偽の程は別にして同調するように見受けられます。
一方で、私の様な素人でも分かることとして、建物の設計においては、地盤を含め多様な要素を織り込むわけですから、複眼的な考察が出来ない限り議論に成り得ません。

既に検討者として十分な情報は得ることが出来ました。免震、制震それぞれのメリットデメリット、地盤の重要性、ＫＴＴの設計コンセプト等々、参考にさせていただきます。

[682: 匿名さん]

免震だと、耐震等級を2と見做されてるだけで、躯体は軽量化されてるよ。

その評価が客観的ものならよいが、免震偽装もあるし、地盤はみてないし、上っ面の数字。

[683: 匿名さん]

免震は直下型に弱いしねー。
どんな地震がくるかは神のみぞなので、いってもしかたのないことなのだけれど。

[684: 匿名]

制震押し組苦しいぞ～。
さすがに耐震等級で負けてるのに、上っ面はないだろう。
それをいっちゃうとなんでもありになるよ。
でべに踊らされすぎ。

[686: 匿名]

まあそんなカッカするなよー。
免震だったらよかったね。

[687: 匿名さん]

日本で一番頑丈な建物である原子力発電所は耐震。剛構造。
想定外の事象が発生した時に、細い柱の免震では心配です。

[688: 匿名さん]

いいじゃん安いんだから。
大きな揺れには若干不安あるけど。

他より良くて、他よりコストかかって、他より安く売られることなんてないってわかってるでしょ？

大人しく、耐震性能はワンランク下。
以上。

[690: 匿名さん]

虎ノ門ヒルズとか、原発とか色々引き合いに出してるけど、地下に駐車場とか大きな施設があるところはほぼ免震無理と聞きましたよ。

別に好きで制震や耐震選んでるわけじゃないかと（笑）

[691: 匿名さん]

免震が一番心配。
想定内の揺れなら正直、どれでも問題ない。

想定外が来たとき免震は脆いと思う。
免震は想定内の揺れの軽減を優先したので、
想定外に対する余裕を犠牲にしてしまった感じ。
細い柱はいざと言うとき心配です。

[693: 匿名]

まあマンションは免震に軍配があがったということですね。
制震組が全然論破できてない。虎ノ門ヒルズとかスカイツリーとかの話一瞬営業トークかと思いました。
その分安いんだから問題ないと思うけど。

[694: 契約済みさん]

スレみてるとマンション買うの失敗したかなと本気で思う。
ネガがではなくポジみてると正直引く。

[695: 匿名さん]

スレ見て判断する神経が異常です。
ポジもネガもデベなんだからそこを念頭に欲しいマンションかの情報集めだけすれば良いじゃない

[696: 匿名さん]

免震全敗でしょ。
制振、耐震が良い。

[697: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

細いタワーマンションの免震は心配
途中に制振ダンパーでも無いとビル風でも一日中揺れちゃうよ

[699: 匿名さん]

あからさまにポジの理論が破綻してますので、ここでの結論は十分理解しました。参考になりました。

それでもここは値段なりに良い物件ですから、あとはそれぞれの検討基準で判断すればいいですね。

[700: 匿名さん]

ネガの理論が破綻してるの間違い？

[701: 匿名さん]

免震とか制震とか大差ないって。大事なのは価格。

[702: 匿名さん]

ネガったところで、夏までには完売御礼だろうし。
そこそこ高い買い物なんだから、納得するまで調べて判断すればよし。

[703: 匿名さん]

安く買ったと満足しても完成までまだまだなので金利のことを考えると安心できない。
金利の事を気にしている期間が長いと精神的に苦痛だよね。
デフレ脱却を理由でカネを刷り
インフレに転じたと称して消費税を増税
消費税増税から来るデフレ圧力にさらにカネを刷り
そしてようやくローンが組めるときには金利がかなり上がってしまったなんてね。

[704: ビギナーさん]

ポジネガどうでもいいんだけど、
免震でも制振でも耐震でも
最近のマンションだとシミュレーションで南海トラフが来ても大丈夫なように設計がされている。
逆にそれ以上だと免震でも制振でも耐震でもダメな可能性がある。

免震が・・・制振が・・・とかじゃなくて
その物件にあった構造が採用されているのですよ。
免震も制振もついてるのがあるけど、そこまでしないとダメなのかと
逆にそこの地盤とか心配になってしまう。
もしくは売りやすくするためだけにつけているのではとも感じてしまう。

[705: 匿名さん]

おそらくかなり大きな地震でも、最近のタワマンは持ちこたえますよ。
ただ、商業施設と違って、どのレベルまで建物が無傷でいられるかがマンションの場合は重要なわけ。
自分の資産なんだから、普通は国の基準でもベターとされてる免震選ぶわな。
それでもここ買う人は、立地や価格という別の要素を重視したわけ。
何か問題ある？

[706: 匿名さん]

>>705
アスペクト比や地盤のことは考慮しなくていいのですか？

[707: 匿名さん]

もっとわかりやすく聞くと、形状が細いマンションと太いマンション、地盤が固いとこに立ってるマンションと柔らかいとこに立ってるマンション、面で建物を支えているマンション(直接基礎)と点で建物を支えているマンション、それぞれのケースにおいてどっちの方が建物は物理的に安定でしょうか？全ての条件が同じ時、一般論として免震が優れてる(横揺れには)のは間違いないと思いますが(だから国の制度も免震を評価している)、全く条件が違うマンション同士を比べたい時に免震だから安心、と主張することは何の意味あるのでしょうか？

[708: 匿名さん]

>>703
消費税増税第二陣が直後に控えているタイミングで、金利を上げるような政策打つ可能性は
低いと思うけどね。来年にかけてむしろ追加緩和があるんじゃないかという状況で、
再来年に劇的に消費者物価上がって出口戦略とる可能性は低いでしょ。

あんたがどこのマンション買っていつローン組むのかは知らんけどさ。

[709: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ローン心配なら
竣工後在庫
人気物件の利益が乗ってる中古
新築プレミアムが抜けた築浅中古
さーどれが一番リスクが低いか？

[712: 匿名さん]

>>703
気持ちは分かるけど、
自身の努力ではどうにもならないことで気に病んでも時間の無駄

引き渡しまでの時間を逆手に取って節約して頭金上積みするとか、
定期にしちゃうとか、自信があれば投資や投信でもいいと思う
できればカツカツより、金利２でも３パーでも誤差の範囲と割り切れるぐらいの余裕があれば尚良い
（社会情勢を鑑みても、そういう状況になるとは全く思ってないけどねｗ）
それ以上のカオスになったら手付放棄っていう選択肢もある
それでも不安なら引き渡し直前物件を狙うしかないけど、自由に部屋選べないのは我慢だね

[713: 匿名さん]

以下、東京新聞　2015年5月15日 夕刊　より　虎ノ門－勝どき　巨大下水管
「皇居内堀には現在、大雨時に周辺の下水菅から汚水が流入しているが、
　来年三月末に本格稼働すれば、汚水が流れ込まなくなる。」
　　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015051502000239.htm...

[714: 匿名さん]

スル〜パス送ろうか？笑

[715: 匿名さん]

>>勝どきポンプ場に流れるのは雨水等じゃなくて雨水だよね。どこから汚水ってでてきたの？

東京新聞が「汚水」と書いている。
最初から >633 がソースを付けて事実を曲げずに正しく書いている。

[716: 匿名さん]

>>715
どこにも書いてないよ。
今まで下水に雨水を流してたから降雨量が多いときは水位調整の為に内濠に汚水混じりの下水を放流してたのね。
第二溜池幹線が出来ると雨水を第二溜池幹線を経由して隅田川に放流する。
雨水を下水に合流させない設備よ、これ。だから内濠が綺麗に保てるという事なのだが？
ちゃんと読みなさいよ。

[717: 匿名さん]

マンションを選ぶ条件は人それぞれで、ここの場合は
・制震
・直接基礎
・トライスター
・勝どき駅徒歩6分
・BRT（シャトル便あり）
・中央区
・銀座徒歩圏
・スーパー徒歩1分
・コンビニ徒歩1分
・環状2号線沿い
・一部永久眺望もあるが、周辺で開発予定地多々あり。
・水施設なし
・価格1期からほとんど値上がりなし
・専有面積内にエコキュート
・トランクルーム、ポーチなし
・他の専有部分の標準装備の質はやや高め
ってイメージです。
人によっては上の条件でも良し悪しが変わりそう。

ネガとかポジとか面倒くさいのでやめてほしいですね。
マンションのいろいろな情報から判断するのは、人それぞれ違うので、
どっちが正しいとかすごくどうでもいい。
それよりは知らない情報とか、新しい情報の方が有益です。

[718: 匿名さん]

>>715
何度この話蒸し返すんだか。715さんにわかりやすく書けば。

今まで
◆内堀付近に、(雨水+汚水)をながす下水道がありました。
◆大雨になると、雨水が増えるのでこの下水道が許容量を超えて、一部の雨水+汚水がこの下水道から内堀にながれてました。

これから
◆幹線を使って雨水を別ルートでながすことにしました。(これが勝どきポンプ場にくる)
◆雨水が減った分、内堀近くの下水道は許容量オーバーをしなくなりました。
◆だから内堀に(雨水汚水混合水)放水することもなくなり、内堀は綺麗になるでしょう。

んで、東京新聞のどこに勝どきに汚水が流れるとかいてあるのさ。

[719: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>717
これも人によってポジネガ変わりそうですが
オール電化も特徴的かもしれません。

[720: 匿名さん]

>>717
掲示板なんてポジネガ合戦の中で情報が出てくるもんですよ。大半はどうでもよい情報だけど。
親切に他人とレアな情報シェアするためにわざわざ掲示板なんて書き込まないでしょ。
ちなみにわが家はここに関しては「子育て環境」がネックになってます。

[721: 匿名さん]

>>720
いまはどちらにお住まい？そして、どこと比べてネックなんでしょうか？参考にさせてください

[722: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

自分も興味がある
中央区はましな方との認識なので
どこと比べてネックなのか参考にしたい

[723: 匿名]

>>718
715じゃないけど、もうちょっと教えて。
横からすみませんけど。

現状内堀付近にあるとおっしゃる雨水＋汚水を流す下水道は、それぞれ別の下水道？それとも両方が流れ込む一つ？
別ならわかるけど、もし一つなら、どうやって雨水だけ別に流すようにするの？
ネガとかじゃなくて、単純な疑問です。

[724: 匿名さん]

718じゃないけど、自分で調べたら？

[725: 匿名さん]

>>723
内堀近くにあるのは混合(合流式)。

もしかして723さんは混合したもののなかから雨水とりだす的な発想してむずかしくない？って考えてません？
>>716さんも指摘しているように、雨水を混ぜるまえに幹線にながす仕組みをつくったよ！ってことですよ。混ぜて分離でなく最初から混ぜない仕組み。

[726: 匿名さん]

家庭や工場などから流す汚水と雨水を併せて「下水」と呼びますが、下水の排除方式には、合流式と分流式とがあります。
合流式は、汚水と雨水とをひとつの下水道管で集め、水再生センターまで運ぶ方式、
分流式は、汚水と雨水を別々の下水道管で集め、汚水は水再生センターまで運び、雨水はそのまま川や海へ流す方式です。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/kanko/kankou/2011tokyo/02.htm

[727: 匿名]

723ですが、よーくわかりました！！
すっきりです。

[728: 匿名さん]

やっぱり分からない。
雨水と汚水が分流されていないのに、どうやって幹線で分類するの？東京都は、各家庭やビルから流れて来る雨水も汚水もいっしょくたにしているので、分流式にするためには、各家庭や各ビルからの取り入り口を２系統（雨水と汚水）に分けなければならないんだけど。（他府県は、そうしている。）下水管につなげる前に、家orビルの土地の中で既に雨水と汚水の下水が分かれているんだよね。東京都で、全世帯が敷地内の下水道工事をしなおしたなんて話しを聞いた事がない。

どっかにソースがあるならそれを教えてもらうのが一番なんだけど。。。

[729: 契約済みさん]

↑　７２６ではないけれど、７２８さん、こんなとこで聞かないで、知りたければ自分で精査して下さい。下水処理場か水道局で、子供用の見学コースとか用意しているらしいから、いってみてください。お子さんと一緒に行って説明してもらうと良いです。この「勝どきポンプ場」は都にとっても大変重要な事業でもあり、外に対しても情報発信に積極的です。
実際に巨大な導管のなかのウオーキングツアーもありましたから、そこにいってみたら良かったですね。

KTTにとっては、「勝どきポンプ場」のおかげで、この築地側〜浜離宮の方角が永久眺望になるという大きなメリットもあります。７２８さんが「検討者」ならば、雨水対策、下水処理の仕組みなど、この巨大事業についてご自分の足でお調べになったらいかがでしょうか。都市のインフラ整備の大変さ、表にあまりでない建設技術、下水処理技術のすばらしさがよくわかります。

[730: 匿名さん]

>>728
http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2000/tokushu/toku04.htm
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/kanko/newst/222/n222_5.htm
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/jigyou/keieikeikaku/keikaku2013/02kubu... 31ページ以降。

728さんは従来の下水道管に意識をとらわれすぎてる気がするよ。

これ以上は、KTT関係ない気がするのでスレ違いっぽい。

[731: 匿名さん]

>>729
726さんでも728さんでもないし、これ周りはとっくに調べてたけど。
なんで子持ち前提論なんだろうこのひと。

[732: 匿名]

このマンションはキャピタルゲインでますか？

[733: 匿名さん]

抽選日なのに申込み登録の話題ゼロって面白いｗ
誰か抽選行った方いれば倍率とか申込み状況レポ頂けると助かります。

[734: 匿名さん]

>>721
>>722
自治体としての相対評価は単なる一要素です。うちはトータル判断で、実際問題ここでは難しいという結論です。（結構ちゃんと調べましたよ）

逆に聞きたいですが、良いところはどこなんですか？

[736: 匿名さん]

抽選どうなったんですかね～

[737: 匿名さん [男性 30代]]

はずれました‼

[738: 匿名さん]

>>735
平日朝9時からなかなかハードだなw

[739: 匿名さん]

さすがに最終期で盛り上がりも落ち着いてるのでしょうけど、今回も複数申し込みの部屋はいくつかあったのでしょうか？

[740: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>734
回答になってないだろ

自分もトータル判断でましなところだと感じましたよ

[741: 匿名]

>>736
全戸申し込み入ったみたいだよー。しかも半分以上が抽選になったらしい。

[742: 匿名さん]

>>740
あたりまえでしょ。
誰がそんな雑な質問に真剣に答えると思ってるんですか？
まともな情報要求するならもっとマシな球投げましょうよ。

というのをやんわりと伝えたんですよ。
ちゃんと調べて後悔のない買い物されて下さいね。

[743: 匿名]

はずれました・・・　抽選落ちたの２回目なんですけど・・・　縁がないのでしょうか・・・

[744: 匿名]

抽選って本当に公平なんですかね？

[745: ビギナーさん]

>>744
行かなかったの？

[746: 匿名さん]

>>744
いや、某有名不動産web広告会社に知り合いいるからその人を通じて所長宛に電話してもらったら抽選通った知り合いいるよ。偶然なのか否かはわからない。

[747: 匿名さん]

抽選行った方いますか？
平日だからあまりいないのでしょうか。

[748: 匿名さん]

6倍ついたところもあったみたいですね。
私は抽選にならずにすみました〜

[749: 匿名]

>>748
やっぱりこのマンションはキャピタルゲインでそうですね

[750: 匿名さん]

>>749
他の新築マンションと比べたら、その可能性は高いとおもいます。

[751: 匿名さん]

3倍でしたがなんとか当選しました。

[752: 匿名]

>>750
部屋位置にもよるのでしょうか。

[753: 匿名さん]

半数位の住戸に倍率がついたって事は、ここも、次でほぼ完売ですね。クロノに続き、勝どき・晴海物件も着々と完売して行きますね。ティアロ、DTも・・
待つ身は、少々焦ります。

[754: 購入検討中さん]

やすい。。

[755: 匿名]

>>754
何が？

[756: 匿名さん]

>>752
資産価値の面では、どの方角がいいのでしょうか。

[757: 匿名さん]

>>756
お見合い部屋以外でとにかく安い部屋がいいんじゃない？間取りも万人うけするようかな癖が無い方がいいけど。