KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.22

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）スレPart.22です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560608/
非検討者スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561270/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.42平米～90.57平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[601: 匿名さん]

まぁ、中華料理がすきなひとにはIHつらいですよね。中華料理は火力がないとですし。
そちらの国の人たちが集まりやすいらしいですけれど。

[602: 匿名さん]

そりゃさすがにガスと比べたら火力は落ちるよ。
火災の危険性は下がるからそのトレードオフをどうとるか。

震災に際して復旧の早さなら電気>ガス
オール電化の人気が落ちたのは、震災からの復旧速度というよりも、東電のやらかしによって
計画停電に追い込まれたから。

[603: 匿名さん]

ガスコンロみたいにヨゴレがでないというのは一番の利点じゃないかな。まあ、部屋の居住面積狭くしたり、万一の災害時の停電や磁場の長期的健康被害のエビデンスがないとか欠点が多いことは確かだけどね。

[604: 匿名さん]

今の市況では確かに新宿69とKTTはまともな値段だよね。BRTバス停も至近は確定してるし。

ただもう食い散らかされて、微妙な部屋しかない。もう最後だから仕方ないが。個人的には湾岸タワマンなのに眺望条件が絶望的なお見合い部屋ばっかりというのがな。。あと敷地が異常に狭い。見に行ったがあのあたりイタズラにタワマン建てましたみたいに乱立してて、かつ接近しすぎてて息苦しくなる。

それでも含み損リスク高杉のPHTより100倍まともだか、個人的には。

[605: 匿名さん]

眺望最悪はもう残ってないよね？
東ウィングのTTT方面。
1番安いから真っ先に売れてしまったと聞いてます。

[606: 匿名さん]

今のIHは火力弱くないらしいよ。

http://zassinojunin.jp/20141019/600

[607: 匿名]

のらえもんさんのブログに申し込み状況反映された価格表アップされてますね。
28階以上は全て申し込み入ったみたいです。傾向は低層角部屋や南西中層等の7000万〜の部屋が残ってますね。TTTお見合いなのに妙に坪単価が高い4LDKがごっそり残ってるんでこのあたりが一番最後まで苦戦でしょうか。

[608: 匿名さん]

大きな地震があったから、ここが制震なのを思い出しました。大丈夫ですよね？

[609: 匿名さん]

>>608
制震だとなにか心配事あるのですか？それを心配するなら基礎が直接か杭かを見た方がいいと思いますよ。素人にはなかなかわかってもらえませんが。。参考となるリンクつけておきます。
https://sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290

[610: 匿名さん]

>>609
過去に杭が折れた事例があれば出してください。お願いします。

[611: 匿名さん]

私は一部屋ごとではなく
建物全体の杭のバランスも重視します。

埋立地の細免震は怖い

[612: 匿名さん]

杭だけ語ってもしょうがないですね。
こちらの現実もよく見ましょう。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/29092/

杭よりも直基礎のほうが安いし、免震より制震のほうが安い。
営業トークでうまく喋ってても、単なるコストカット構造に見えて仕方ないです。

[613: 匿名さん]

杭基礎よりも直接基礎のが優れているのは事実だし・・・

[614: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ひどいページの引用だな

[615: 匿名さん]

>>612
笑った。他はともかく直接基礎がコストカットってwそのうち杭に金とかプラチナ使うべきとかいうのかしらww

恥ずかしすぎるので勉強してきましょう。杭はさせばいいというものではありませんよ。支持層にむかってさすものです。支持層がすぐ地下にあるのに杭うってどうするのよ。
直接基礎はコストカットですっていう記事なんて素人でも書かないよw。

あとその記事を書いたの、建築士でもなんでもないひとなのでお察し。

[616: 匿名さん]

>612さん
直接基礎がコストカットって、かなり残念な解釈。引用された文書のレベルも少し残念。

[617: 匿名さん]

>>616
いや、解釈ですらない。

杭基礎は杭の上に柱のせるだけ。下部構造を直接基礎みたいに作り込まない分工期みじかい低コスト。
直接基礎はマンション全体を杭になったような物で、工期かかるのよ。なので、実は高コスト。
TTT/KTTの工期の長さみてよ。物だけでみんなコスト見がちだけど、人件費考えればわかること。

[618: 匿名さん]

617

お前、適当な思い付きで書いてて恥ずかしくないのか？

[619: 匿名さん]

＞杭基礎よりも直接基礎のが優れているのは事実だし・・・


「直接基礎がベスト」なんじゃなくて、「直接基礎でイケる場所は地盤が良い」いということですよ。

つまり、地盤が良くても、建物の構造や、もっと掘れば更に固い層がある場合は、
「直接基礎でもイケちゃうが、ここに地下杭を打てば超ベスト」となります。
例えば、細かったり薄かったりする超高層ビルが強風で踏ん張り力を保つために杭を打った方が良いのは
イメージできると思います。固い地面に置いたドラム缶は倒れなくても、細い棒は倒れるので対策が必要。

で、免震が直下型に弱いのは、水平方向の揺れだけを抑える仕組みだから。
今は垂直方向も対策してるとかアピールしてるのもあるが、巨大建築物にはまだまだ。

それと「工期が長いからしっかりしている」というような幼稚園児のような発想も面白いですが、
本来建設ってのは天候が安定している時期に一機に上棟までやるのがベストなんですよ。
しかし今は、五輪と震災復興のせいで、重機や人が足りませんからね。

[620: 匿名さん]

>>619
ちがうわw
工期が長いからに、かかるのはコスト高。>>617でどっちがしっかりしてるかとかいってないじゃん。よくよんで。

[621: 匿名さん]

>>619
KTTの直下の支持層は東京層じゃなく多摩丘陵につながる上総層なんだけど。
これ以上の堅い層ってなに？教えて619さん。
画像の出典元:
http://www.civil.chuo-u.ac.jp/lab/keisan/kougi/shindougaku/pdf/h21/h21...

[622: 匿名さん]

横からですが、少し補足しますね。
こちらは下地が良いぶん直基礎&制震という構造を取り得たのは特徴的です。
一般的な湾岸タワマンのように、支持層まで100本近く杭を打って、さらに免震装置入れる場合と比べると、コスト面では有利に仕上がっている可能性が高いです。（私の見立てですが）

コスト高を主張されるのは一面的かな？と思いますし、別に不要ではないかと。

買い手は納得したうえで、現に購入価格としてそのメリットを得ているわけで、ネガられる筋合いないですから。

[623: 匿名さん]

619は杭が棒全体で引っかかるので、抵抗力が上がるとか考えてる？
杭は、 地盤に接して上物の重さがかかって、接点で支えるのよ。杭底が広くなってるのみたことありますよね？杭が長いのは地盤まで深いことを意味する、つまりネガティヴなことです。直接基礎は面で支えるから、安定します。

[624: 匿名さん]

＞621
＞KTTの直下の支持層は東京層じゃなく多摩丘陵につながる上総層なんだけど。

勝どきで、上総層にベタ基礎するのですか？

[625: 匿名さん]

＞直接基礎は面で支えるから、安定します。

だ、か、ら、直接基礎は硬い地盤が表層にあるからできるというだけ。低層ビルならそれでいい。
杭基礎は地下杭を打った上で、直接基礎のようにコンクリで地盤を作る。
3.11で新宿の直接基礎の高層ビルは、ずいぶんゆらゆら揺れたよな。
固い地面に両足で立っただけと、土にスパイクを食い込ませて踏ん張るのとの違いだな。

[626: 匿名さん]

中央区勝どき5丁目　表層地盤増幅率＝2.25 ★特に揺れやすい (地形の種類:埋立地)
http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/



立派な地盤ですな（苦笑）

[627: 匿名さん]

>>624
この辺(勝どき5丁目6丁目)は元々上総層がかなり高めな海中島なので、それができるんです。ボーリング調査みてみればわかるとおもうけれど。検討者なのるならそれくらい調べようよ。

619さんがいってる、もっと堅い層があれば云々は意味不明で、上総層より堅い層って何層だよー。杭をどこに指す気だよーという感じ。
625さんがいってる新宿のビルがどのビルのこといってるのかしらないけれど、直接基礎+同じつくり+同じ支持層のTTTがそんなゆれたかさー。で話は終わりだと思うよ。

[628: 匿名さん]

＞直接基礎はマンション全体を杭になったような物

マンションが杭になってる？
人のことを聞かない我田引水タイプの相当な頑固者と見た。

[629: 匿名さん]

東京　地層断面図

[630: 匿名さん]

625.626は過去スレ読んで勉強しなはれ

N値や表層地盤と支持地盤の違いを理解してから出直しね。素人がスーゼネの鹿島の設計を論破できるわけないけど。

スパイクってスポーツ語ってる時点で箸にも棒にもかからないよ。

[631: 匿名さん]

>>626
またでたー。表土と支持層を意図的に混ぜて無茶言うネガww何度目だよこのはなし。

一軒家立てるなら626もわかるけど、タワマンの時点で、深く穴をほるでしょ。
表層の土がやわらかいかどうかは、関係ないです。

あなたが言ってるのは、そこらの地面にシャベルで土を盛って(埋め立て地ですから)ほら、表面やわらかいじゃん！といってるにすぎない。元の地面までいけばちゃんと堅いだろうに。っていうはなしを626さん以外はしてるのにね。

[632: 匿名さん]

コスト高だから、少しでも頑張らないとならない辛さは、よくわかりました。
なにがベストか判っていても、設計者側もベストを取れないご時世なんですよね。

[633: 匿名さん]

虎ノ門－勝どき　巨大下水管

皇居内堀には現在、大雨時に周辺の下水菅から汚水が流入しているが、
来年三月末に本格稼働すれば、内堀の水は相当きれいになる。
汚水は、勝どきに流れる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015051502000239.htm...

[634: 匿名さん]

>>一軒家立てるなら626もわかるけど、タワマンの時点で、深く穴をほるでしょ。
>>表層の土がやわらかいかどうかは、関係ないです。
>>
>>あなたが言ってるのは、そこらの地面にシャベルで土を盛って(埋め立て地ですから)ほら、表面やわらかいじゃん！といってるにすぎない。元の地面までいけばちゃんと堅いだろうに。っていうはなしを626さん以外はしてるのにね。


表層地盤増幅率とは、地下を伝わってくる地震波が
深さ３０メートルの地盤で何倍に拡大するかを示した数値。

はい、ポジさん、頭丸めて出直し

[635: 匿名さん]

はいはい、そのまま隅田川から東京湾に流れますね

[636: 匿名さん]

結局かたい地盤に直接基礎をおけることの優位性を理解できないなら、素人感覚でスパイク語ってなってこと。まわりから大爆笑されてるけど、笑

[637: 匿名さん]

>>633
ごめんその記事のどこをどう読んだら汚水が勝どきに流れるってなるのか意味不明。
勝どきにながれるのは雨水とよめるが。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/30864/32019/65625080

[638: 匿名さん]

>>629
せめて中央区が載ってる図にしてくれないか？

[639: 匿名さん]

>>634
朝日の誤植だねーそれ。
その記事にもあるけど、そのソースはJ-SHISですね。そちらをみると表層地盤増幅率の定義は"地表から深さ30mまでの平均値"だねー。

というか、ポジさんよばわりするってことはあなたネガさんなの？ネガさんが検討者スレでなにしてるの？
非検討スレにおいきなさいな。

[640: 匿名さん]

>>632
あなたが事実に基づいた論理的思考がてきないこともよくわかりました。。

[641: 匿名さん]

それにしても制震＜免震には触れたくないという現実、笑

[642: 匿名さん]

>>641
ある一定条件下において、免震の方いいのは理解できるけど、地盤、建物の形状・アスペクト等のことを考慮せずに、単に免震がいいって思うのはたぶん免震物件の営業に洗脳されすぎかと。どんな建物にも免震がいいのであれば、どうして、最高峰の建物と言われている虎ノ門ヒルズは免震じゃないのだろうね？

[643: 匿名さん]

>>641
結局、マンションの構造をまともにわかってない人だけが騒いでいるという現実。

[644: 匿名さん]

>>642
コストカットじゃね？笑

[645: 匿名さん]

>>644
建築物に詳しくない方はたぶん、そう思うよね。過去のスレにその答え書いてあるから、興味あったら読んでみてください。ちなみに、スカイツリーも制振です。

[646: 匿名さん]

>>645
免震にしたくても出来ない制約はご存知ですよね。スカイツリーはそれ。
たぶんここもそれ。

[647: 匿名さん]

>>646
「それ」は何を意味するのですか？
六本木ヒルズも虎ノ門ヒルズも共に「それ」ですか？

[648: 匿名さん]

免震だろうが制震だろうがどっちでもいいわそんなもん。死ぬ時は死ぬし、死ななければ建物は修繕すればいいだけの話。

[649: 匿名さん]

コストカットだろ。笑
目黒駅前のブリリアなんて、最高の地盤に、最高の免震だぞ。
地震で躯体にヒビ入ったら、それこそ修繕費大変だぞ。

[650: 匿名さん]

＞637
＞ごめんその記事のどこをどう読んだら汚水が勝どきに流れるってなるのか意味不明。

このスレを初めてちゃんと読んだが、
ここのポジはドトール以上に情弱だらけだなぁ。
皇居のお堀に流れていた雨水等の下水が勝どきに流されるバイパス。
お陰で、お堀がキレイになるって書いてあるでしょ？　読解力、ダイジョウブ？

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/shimura/pdf/603.pdf
中央区の議員さんは、勝どきに汚水が流れてくることに不快感が露わのようだけどね