[非検討者用]DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）を語るスレ Part2

[匿名さん]

検討はしていないけれど、
DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）について語りたい方のためのスレです。
よろしくお願いします。

管理人さんが建てたPart1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561264/


《検討者専用スレ》
DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563763/

《住民専用スレ》
【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/531262/

《物件公式サイト》
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

【物件情報を追加しました　2015.4.19　管理担当】

[783: 匿名さん]

どっちが妄想だよ、笑！！
現実見ろって、そろそろ。
もうウエストなんて最上階以外ほとんど売れちまてるって。

値上げしてるイーストでさえ、次の期で結構出ちゃうよ。

って、ごめん、
非検討者用掲示板だった。。

[784: 匿名さん]

>>783
外国の方に売れてるんだね 笑

[785: 匿名さん]

さらに値上げするよ、ってドヤ顔で言ってる購入者もおかしな奴だな。
これから買う奴は、ババ引くんだよって言ってるようなもんだろ？
それで買う奴が殺到するとでも思ってるのか？自分なら絶対買わんわ。

[786: 匿名さん]

>>783
何か辛いことでもあったの？

[787: 匿名さん]

隠れスミフタン発見。迫害しちゃうぞ～

[788: 匿名さん]

>>778
そーそー！そーなんだよね、笑
人間って自分の行動は正当化したいものなんだよね〜
買った人は買った事を！・・・そして買わなかった人は
買わなかった？買えなかった、笑）理由をね！
買った人＝住人スレ、買わなかった人＝非検討者スレ
いずれのスレを見れば書いてる内容で品位が明白だね 。
少なくとも買った人は人を攻撃したり中傷することはないが、ここの中身はどーだ？
買わないんだから羨む事はないんだろ？単なる僻みの裏返しか！と言われるの待つ釣りなら別だが、買わなかった品位は正当な理由で保とうぜ。
でなきゃ、非検討者スレは欲しくて欲しくて買えなかった人の残念な集いになっちまいますよ。
ましてやその中間で検討してるのが検討者スレ、そこで嘘や誇張してまで
検討排除なんて言語道断。
まずは、どの立場でも人としての道徳心は持って発言しよう。

[789: ビギナーさん]

＞788
検討スレのポジは虚言癖があるわけではなく
営業からのオーダーで発言しているんだよ

なのでそーっとこちらから眺めてあげよう！

ウエストがほぼ売れてからすでに半年は経っている(汗)

[790: 匿名さん]

>>787
隠れスミフタンの話はテンコ盛りなので、洗脳されてはいけませんね。
一部の条件が良い部屋が売れた、程度の話だと思います。

[791: 匿名さん]

>>788
品位ねぇ．．まーそれも大事だけど、その前に文章を簡潔に書くことも大事かな（笑）

[792: 匿名さん]

>>790
思いっきり盛るあたり、まさに宗教的て感じですね！

[793: 匿名さん]

>>790
で、一部の売れた部屋は、外国籍の方の爆買いだったってオチなんだろうね(笑

[794: ビギナーさん]

東棟なんてポジさんいわく、販売開始から値上がってる！って感じだろうし
嘘ついて生きるのってどうなのかな？

[795: 匿名さん]

本家スレでは、ウエストはほぼ売れている、とか、もう買えないって言われてるけど
直近で行った時には、営業マンにはウエストの部屋を紹介された。
他の部屋についてもいろいろ質問したら、売れてる部屋もあったし、売れてない部屋
もあった。
もう買えませんのでイーストへ！とも言われなかった。どう思い出しても、ほぼ完売
状態だったとは思えないのだけど、、、なぜこんなに情報に解離があるのだろう。
購入は見送る事にしたけれど。

[796: 匿名さん]

>>795
他のデベみたいに、ドーンと全体の売り出してる部屋と販売価格を出さないからそうなるんだろうね。

[797: 匿名さん]

買いたい人が買えばいいんだよ。
買った人は自分の価値観押し付けなければ、誰も何も言うまい。そうじゃない人が多いから、ネガスレできるのさ。

[798: 匿名さん]

>>796
他にも気になった部屋があったから、他の部屋についても質問したんです。
そこは売れてます！と言われた部屋の方が少なかったような。
偶然だったのか、よく分からない。でも完売御礼ではなかったし、ほぼ
完売状態とも感じなかった。販売途中の普通の物件との印象を持ちました。

[799: 匿名さん]

>>798
なんてタイプの部屋ですか？
方角と階数だけでも結構です。
ポジもネガも嘘は本当に良くないです。

[800: 匿名さん]

>>798
あなた…嘘ですね…本当に何も知らないんですね。
799さん相手にしない方がいいですよ。

[801: 匿名さん]

>>799
それは答えない。方角や階数まで言えば、私が特定されてしまうので。
イーストの部屋についても聞きましたよ。

[802: 匿名さん]

>>791
簡潔にね〜、笑
僻み根性丸出しすんなって事だよ。
読解力も養ってね〜

[803: 匿名さん]

>>801
ここは非検討者スレだよ。
検討者スレに行くことだね。
ここで聞いても誰も買わない人たちばかりですよ。

[804: 匿名さん]

>>801
いやいや、沢山売れてないなら特定されないでしょ笑
部屋のタイプの名前だけでも教えてよー。
すぐに確認するから。

[805: 匿名さん]

>>802
そうそう、その調子で簡潔にね♪
よくできました◎（笑）

[806: 匿名さん]

もう完全に買えなかった人のひがみのスレになってる。
通称カローラマンションと呼ばれてる近隣の某マンションがもうすぐ三期だか四期だからしいのでお勧めですよ。そっちだったら買えると思いますよー。

[807: 匿名さん]

>>805
チャットのやり過ぎにはご注意下さいね。
2人だけのお部屋じゃないからね、ここは（ウフフ）

[808: 匿名さん]

>>807
は～～い^^/

[809: 匿名さん]

>>789
検討スレのポジの正体は、そうだったのか…
ここに来てるポジ達もね
営業がオーダーしてるのは、購入者か関係者なのか…？
スミフがそんな事を大量にやらせてるなら、一般検討者には迷惑な話だよね。ポジ意見ばかり聞かされて。ネガティブな面も知っておかないと、後から後悔することになるよ。

[810: ビギナーさん]

＞809
通称ステマ隊！
でも購入者ではないと思うよ、
ポジさんたちの知識が増えないからね

[811: 匿名さん]

＞795
ほぼ検討スレでは話題に乗らないMR体験者ですね！
ウエストは半年くらい前から完売とのポジ説があります

[812: 匿名さん]

>>811
あまり読んでいなかったので、完売説のことは知らず、普通に行きました。
ウエストの部屋を紹介されたのは事実です。ただ、全体でどれだけ売れているのか、という点までは聞いていないので、全体像まではわかりません。たまたま、少し残っていた部屋だったのかもしれません。

[813: 匿名さん]

>>810
その通り。
つまり、ポジのフリしたネガの仕業。
実検討者も契約者も詳細状況把握してるから、嘘は直ぐ分かっちゃうのだよ、笑
ここの住人は買わない人だから、ステマやポジフリしてまで真の情報なんて気にしない。
検討スレに張り付いてる輩がタチの悪い妬みの塊。

[814: 匿名さん]

＞813
なにか辛いことでもあったの？

[815: 匿名さん]

完売まではな
キャンセル部屋、中低層階、中部屋、残ってるのはアリだろ

[816: 匿名さん]

>>814
僻まれたり妬まれたり、、、
もー大変なんですよ〜（笑）

[817: 匿名さん]

>>810
ステマ隊か。スミフの中古販売会社の投げ込みチラシを入れるようなバイトかな？
担当物件についてのパンフレットだけ渡されて、
書き込みさせられ、理論的な反論はできないから汚い言葉の応酬合戦になるのかね。
多分皆知ってる事なんだろうね。それも、スミフが反感持たれてる一因でもあるのかな…。

[818: 匿名さん]

>>817
何にせよ汚い言葉はやめて欲しいですね。

その言葉で汚れるのはDTなのに…

[819: 匿名さん]

>>818
そうだよね。彼ら、汚い言葉で徹底攻撃してくるから、そもそも冷静な議論ができない。なんの知識や根拠もなく、クソだのアホだの言ってくるだけだから、昔書いた事はあったけど、馬鹿馬鹿しくなってやめた。あれじゃあこれから検討しようと思って見た人は引くだろうし、販売促進に良い影響を与えていないよ。スミフの教育不足だね。

[820: 匿名さん]

その意味では、このスレは、彼らが生んだようなものだよね。自分達がやってきた事をやり返されてるだけなのさ。

[821: 匿名さん]

>>819
デベ同士で机の下の足で蹴り合いしてるのが実態（笑
どっちもどっちでしょ！

[822: 匿名さん]

一番の被害者は、一般消費者だな・・・。どんなスレでも一定数はいるからね。

[823: 匿名さん]

>>822
そーゆこと！

[824: 匿名]

目黒バブリや赤坂バブルタワー計画は、割高なDTにとっては追い風となる。しかも豊洲のパークホームズの坪単価も驚き！

もう都心はバブル狂乱状態なので、冷静さを失ってしまう奴もいるだろう。

このマンションバブルはいつはじけるか？
オリンピックまでもつとは思えないなぁ。

[825: 匿名さん]

半年以上前に行ったっきりで一度も電話でもメールもすべて無視していますが，いまだに営業からメールがきます．こんなのスミフ以外ではあり得ないし，よっぽど売れてないんだなと以外に解釈のしようがない．３大財閥とは思えないというか他二つとは別ものだよね，大阪ってやっぱりなとも思う．不動産以外でもこんな風にやってるんだろうなと想像するのも無理はない．

[826: 匿名さん]

>>825
メールくらい許してやれよ。心が狭いな

[827: 匿名さん]

だって買うそぶりも見せてないし，ＭＲ１回いっただけだよ．

普段使ってるメールだから来るとうんざりする．昔，全く男女関係もなかった女友達から数年にわたり一方的に妄想メールをもらいつづけた軽いストーカー体験を思い出した，ガチの話で(笑)

[828: 匿名さん]

>>827
そんなの教える君が悪いだろ。

[829: 匿名さん]

>>827
そんなん普通だろ？
俺もKTTのMRに一度行っただけでDMは未だに来るし、電話で2回ほど案内がきたよ。
向こうも仕事だからね、それ言ったら仕事成立しないでしょ。

[830: 匿名さん]

その理論おかしいだろ
悪質なエロサイトや悪徳業者相手に教えたのなら自業自得だが

いずれにしろここは非検討者板だから契約者や無理ポジステマ隊は本スレに帰ってね８００売れてるんでしょ(笑)こっちまで来るのは勘弁してください

[831: 匿名さん]

>>830
そんなんゆーたら、買う気もなく冷やかしでMRに行って営業に相手してもらったんだから仕方ないやろ、笑
でも向こうもそれが仕事だから追い返されたりしなかったやろ？
電話来たらハッキリ断る、メール配信は停止依頼出しゃ済む。
普通の事。
ちなみに、わしはステマでも営業でもなんでもないでっせ。
すぐに都合悪い指摘されるとステマだと騒ぐのもどーとかと思うよ、笑
これ話し広げるレベルでないから終了〜

[832: 匿名さん]

>>830
君の負け。これ普通だから。

[833: 匿名さん]

>>832
負けとか勝ちとか言うの止めようよ。「これ普通だから」って言ってる君はスミフの営業マンか？(笑)って思われるよ。

[834: 匿名さん]

まあ、メールと連絡先書いたら特段拒否しない限り連絡してくるよな。それが営業の仕事だからね。
ちなみに、ブリリア目黒のMRでは営業があまりの忙しさになかなか個別対応できないらしい。

[835: 匿名さん]

>>824
都心は狂乱状態だけど、都心じゃなくても通勤圏は軒並み高騰してる。DTの価格が突出してるようには感じなくなったのは確かだね。そういう意味では追い風だけど、やっぱりバブルの破裂は心配でしょう。好材料と言えるかどうかは五分五分かな。

[836: 匿名さん]

最近よくTVで言われてるけど、都内のマンションをリフォームやリノベーションしたほうが安くて自分好みの間取りを実現出来るってやってるけど。
かたや震災で免震だ制振だとも言ってる。
これって矛盾ですよね？
都内老朽化集合住宅の空洞化を解消するための宣伝にも思えるが、自分仕様に安くて改修出来るなら、それもありかな？

[837: 匿名さん]

>>836
これは価値観の問題なので、どちらが正しいとも言えないです。
フルリノベするならば、見た目に騙されず見えない所からしっかりやってくれる業者を選ばないと。
自分だったら、管理組合がしっかりしていて低層かつ容積率に余裕のある築古物件ならリノベもありかなと思います

[838: 匿名さん]

DTもフルオプション祭りのMRで既にオプション締め切りはとうの昔に〆切ってるからフルリノベーションしないと部屋はまさにたんなるクロス張りだからね。

[839: 匿名さん]

ＫＴＴの営業とか連絡一回だけだよ。普通連絡きても無視したらその後はこない。よっぽど売れてない物件は別だけどね。DTのしつこさはかなりのもの。

無理ポジは本スレでやってくれ、誰も邪魔しないから。

[840: 匿名さん]

>>839
ということは、KTTも契約しなかったのですね（笑）
あちらにも非検討者スレありますよ。

[841: 周辺住民さん]

すみません。みなさん教えてください。

DTに限らず、今は都心のどこのマンションも高くなっています。晴海もたった数年前は坪単価210万円だったものが300万円台が普通になってしまいそうな感じです。

建築費が上がっており、新築の価格が高騰しているというのはわかるのですが、晴海や勝どきに8000万円前後の物件を慌てて買っても何が見返りに得られるのでしょうか。

賃料は上がっていないのに、価格が上昇していますので、利回りを見るとせいぜい4%しか期待できない計算になります。
日本人の購入者が何を期待して（将来の転売益？）、DTなどのこの地区のマンションを購入しているのか知りたいです。

[842: 匿名さん]

>>841
そう、疑問を感じますよね。それにいては明日、、じゃなくて今日の数時間後に語りましょう。お休みなさい。

[843: 匿名さん]

>>841
賃料を死ぬまで払い続けるのと
ローンを払い続けるのをどっちを選ぶかじゃない?
後は自分で5000万の物件を賃貸、購入でどうなるかを考えたら？

[844: 匿名さん]

>>841

> 晴海や勝どきに8000万円前後の物件を慌てて買っても何が見返りに得られるのでしょうか。

・獲ったどー！！ という達成感です。
・住所を聞かれたときに「いや～ 大したことないんだけどさぁ、湾岸で一番高いタワーマンション買っちゃってさぁ、ああそうそうオリンピックのアレね。まぁほんと大したことないんだけどさ」と自慢できる点も捨てがたい。
・あとしいて言えば、うまくインフレ前にマンションゲットしたぜ！という安心感も。

[845: 匿名さん]

別に慌てて買ってないんじゃない？

なぜ慌ててる、って思うんだろ。

あなたがすぐに買いたいけど、決断できないだけなんじゃ。。

[846: 匿名さん]

本スレに投稿がある！
販売数でちょっとアレな感じでですが…
これで次期の販売が出来るかも？

あっそんな心配は不要だった800越えしてるんだった〜
完売まであと少しですね

[847: 匿名さん]

>>846
ワタシラ、バクガイシタアルヨ

[848: 匿名さん]

>>841
賃料は今年から来年にかけて上がっていきます。

[849: 匿名さん]

>>841
・購入ターゲットは外国人
・安めの部屋を見つけた日本人
・株で儲けた海辺育ちの日本人
全員、オリンピックに期待。オリンピック後のことは考えていない

[850: 匿名さん]

>>847
ネタか？
いかにもイメージを文字にしちゃったって感じ丸出し。
逆に嘘分かりやすいから、いいか（笑

[851: 周辺住民さん]

>>841

本マンションを買増検討して見送った者です。

住宅ローン控除活用と現在所有マンション(ほぼ完済済)の賃貸の合わせ技でインフレ期待で投資を検討しましたが、やはりリスクの方が大きいと考え直して今に至ります、

賃料がまだあまり上昇していないのでやはりバブルなのかなと判断する一方で、今後のインフレ進行で賃料は徐々に上昇していくのかとも考えています。

ハイパーインフレが起きたら、後悔するかも知れないけど、物件的には今のマンションの方が気に入っているので縁がなかったものとあきらめています。

[852: 匿名さん]

>>851
なーるほど。周辺住民の非検討意見はわかるナ一。

[853: 匿名さん]

でもさ、賃料についてはどうなんだろう？こんなにタワマン乱立してたら、競合物件が多くて、むしろ上げられないんじゃない。

[854: 周辺住民さん]

>>853

851ですが、私もそうだと思います。
ここの供給戸数が多すぎるので、賃料の上値はかなり重いでしょう。
また人口減、住宅余りやここに住みたいというニーズや魅力があまりないのではないかと思います。

もちろんマンションのエントランスやスーパー併設、シャトルバス運行は他のマンションにない魅力ではあるけどね。

[855: 匿名さん]

>>854
その不安材料は確かに否めませんね。
既出だけど、だからここは投資には向かないと言われている。
要は転売で儲けを前提に検討した人は懸命な撤収、儲けは別として
住みたい人は契約。
どちらにも判断出来ずに経過観察してた人が宙ぶらりんになってしまった
のが現状なのでしょう。

[856: 匿名さん]

>>854
ですよね。物件内でも競合するし、さらに他のタワマンとも競合する。競合相手が多すぎるよ。人口減以下の要素についてもあなたと同意見です。
スーパー併設はいいと思うけど、TTTにもあるよね。エントランスは賃料を上げる要素にはなるかは微妙、賃貸側は気にしないんじゃない。シャトルバスは不確定要素だと思う。

買わなかったあなたは、冷静な判断をされたと思いますよ。

[857: 匿名さん]

購入者に投資目的の外国人が多いと、突発的事象による投げ売りが顕著に表れて資産価値がダダ下がりってこともあり得ると思いますが。

あと、想定管理費を安く設定してあるが、共用施設の内容からして将来増額の見込みが大きいと思うのだが。
オーナーが外国人の場合、管理費修繕積立金が滞納された際に日本の裁判所で訴訟もできないし、仮に管理規約で日本の裁判所で裁判できると包括的に定めても、海外の財産に強制執行することは困難。不確定リスクは相当高いと思われます。

[858: 周辺住民さん]

本物件の買増は諦めた次第ですが、気になる物件です。

その他気になる物件はGFTと目黒駅前タワーです。

マンション一次取得者でしたら、本物件は高いとは思いますが、満足度は高いと思います。

それにしても今の新築マンションや中古マンションは本当に高いですね。

[859: 匿名さん]

>>858
おやブリリアさんですか。あそこも高いけど、余裕があるならあちらにしておいてはいかがですか。一応目黒ブランドありますし。しかしこんなバブリーな時期にチャレンジされるとは、勇者ですね。皮肉ではありませんよ。

[860: 匿名さん]

>>857
住居目的で住んでも、手放す状況は起こり得る。そんな不確定要素が多いと売るにも苦労しそうですね。売る際にも、同じく競合物件は内部でも外部でも多いだろうし。

[861: 匿名さん]

>>857
外国人が多いと、相当深刻な問題を抱えるかもしれないのか・・
確かに彼らは投げ売りやりそうだし、管理費修繕費を払わなくても、海外の財産を押さえれないとは・・
もう日本の法律を変えても、どうしようもないレベルの問題なのだろうか

[862: 匿名さん]

貸すのはイマイチ、売るのも難しそう、外人問題まで～、こことの結婚は覚悟必要ですね。

[863: 匿名さん]

KTTスレのLow-Eの解説は間違いだらけだな。
正そうとして長い文を書いたら、ヤフー認証が面倒臭くて書き込まなかった。
例えば北向き窓もLow-Eを使ったほうが良いのも知らないみたい。

[864: 匿名さん]

>>863
逆向きに付けるという話ならみんな知ってるでしょ。

[865: 匿名さん]

>>863

遮熱って書いてるから、バランス重視してるのはわかってる。

[866: 匿名さん]

外国人問題はジワジワと効いてくるボディブローのようなものです。

[867: 匿名さん]

>>866
購入者は、知っていて契約したのか
知らずに契約したのか
どう思ってるんだろか

[868: 購入検討中さん]

立地も仕様も気に入ってはいますが、外国人問題(シナ人)だけは見過ごせませんね・・

[869: 匿名さん]

>>868
逆に外国人がいない物件を探すほうが難しいんじゃないですか。

[870: 匿名さん]

ちょっと暗いですよ

[871: 匿名さん]

観光に来るのはいいが、一緒に住みたくはない

[872: 匿名さん]

>>870
同感。みんなどうせ買わないんだから、もっと明るくいきましょうｖ
いいじゃないですか、中華マンでも。何ごとも良い面、悪い面ばかりではないです。チャイナの方がたくさんいることにより、ホラこ～～んないいこともありますよ！ という話はありませんか？

[873: 匿名さん]

ケロリンおけを使えなかったら楽しくありません。

[874: 匿名さん]

アヒルはオッケーですよ

[875: 匿名さん]

アヒルは特大でもだいじょうぶですか？

[876: 匿名さん]

＞875
おもちゃならオッケーです！そのための大浴場ですから

おもちゃはオッケーでも人型のおもちゃは浮く素材でもダメですよ！

[877: 匿名さん]

>>876
> 人型のおもちゃは浮く素材でもダメですよ！

　ええっ？　そ、そしたらボクの大切な

　ダッ






　コちゃんもダメなの？＞＜

[878: 匿名さん]

>>877
人型はダ〜メ〜

[879: 匿名さん]

>>878
人魚型はどう？ 笑

[880: 匿名さん]

>>879
人魚はムネがあるからダ〜メ〜
子供のおもちゃの範囲内限定です

[881: 匿名さん]

マイシャンプーハットもオッケーですよね。
便利さをわかってもらえそう。

[882: 匿名さん]

８０００万出せない人の意見も理解できます。1年後２年後がわからないし。

今買う人はリセールならすぐ手に入れられ数年分の賃料が浮くことと、超低金利の恩恵で完済までの金利を計算すると高くないと判断してるからでしょうね。

いずれにしても新築リセール共、ハイパーインフレに備えて買っておくのはいいのかもしれませんよね。

もし８０００万が８億越えちゃうとかになったら手が出ませんから笑
まあ、そこまでのハイパーインフレが来るかわかりませんけどね。