プレサンスロジェ西宮鳴尾ってどうですか？

[匿名さん]

プレサンスロジェ西宮北口、プレサンスロジェ西宮今津駅前、プレサンスロジェ西宮北口門前町、プレサンスロジェ甲子園口とか西宮市内の実績もあるプレサンスコーポレーションのマンションプロジェクトです
マンション本体、駅、学校、地域、買い物、色々と情報交換しましょう


事業主（売主）　株式会社プレサンスコーポレーション　http://www.pressance.co.jp/
販売提携（代理）株式会社プレサンス住販　http://pressance-jyuhan.co.jp/
設計・監理　　　株式会社現代綜合設計
構造設計　　　　株式会社k’s.T.T
施工　　　　　　　株式会社松本組
管理会社　　　　日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ

名称　　プレサンス ロジェ 西宮鳴尾
所在地　兵庫県西宮市笠屋町129番1（地番）
交通　　阪神電鉄武庫川線「東鳴尾」駅徒歩6分、阪神電鉄本線「鳴尾」駅徒歩12分、阪神電鉄本線・阪神電鉄武庫川線「武庫川」駅徒歩14分
地域・地区　近隣商業地域・準防火地域・第7種高度地区
地目　　　　宅地
敷地面積　　登記簿面積・実測面積：1,169.64㎡（敷地南側道路後退面積2.88㎡、敷地北西側私道負担面積9.61㎡を含む）
売買対象面積：1,166.75㎡（敷地南側道路後退面積2.88㎡を除き、敷地北西側私道負担面積9.61㎡を含む）
建築確認対象面積：1,157.14㎡（敷地南側道路後退面積2.88㎡、敷地北西側私道負担面積9.61㎡を除く）
※敷地南側道路後退面積2.88㎡は引渡しまでに西宮市に寄附となり分筆を行います。
※前記敷地面積、道路後退面積、私道負担面積の表示は、小数点第3以下を切り捨てて表示しています。
建築面積　　576.33㎡
建築延床面積　4,318.15㎡
容積率 　　　297.54％（指定300％）
建蔽率 　　　49.81％（指定80％）
構造・規模　　鉄筋コンクリート造 地上10階建
総戸数 　　　45戸（内店舗1戸）
私道負担　　　あり（9.61㎡）
自転車置場　　住宅用88台（屋外スライドラック式、屋根付）、店舗用9台（屋外ラック式、屋根なし）月額：未定
バイク置場　　2台（屋内平面式）月額：未定
ミニバイク置場5台（屋外平面式、屋根付）月額：未定
駐車場　住宅用18台（屋内機械式）、店舗用1台（屋外平面式、福祉対応）月額：未定
竣工予定　　　平成28年9月下旬
入居予定　　　平成28年10月下旬

第1期予定販売概要
予定販売戸数　8戸
予定販売価格（税込）　未定
間取り　2LDK+F・3LDK・3LDK+F
住居専有面積　66.43㎡～78.02㎡
バルコニー面積　8.12㎡～28.93㎡
サービスバルコニー面積　2.12㎡・2.56㎡
アルコーブ面積　1.19㎡～2.85㎡

【マンションコミュニティ　プレサンス関連スレッド】
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【知識】
国土交通省　「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

【売買】
収益物件検索結果｜国内最大の不動産投資サイト楽待（らくまち）
http://www.rakumachi.jp/syuuekibukken/area/prefecture/dimAll/?pref=&gr...
不動産投資の収益物件　 プレサンス　【健美家】 不動産投資の収益物件
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【SUUMO】 「プレサンス」関連で探す中古マンション購入情報
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=060&bs=011&fw...
Yahoo!不動産（キーワード：プレサンス） - Yahoo!不動産（マンション・一戸建て・土地）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/search/05/?query=%E3%83%97%...

【企業情報口コミ】
3254 (プレサンスコーポレーション) - Yahoo!掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=e&board=3254
転職会議　-　プレサンスコーポレーションの転職・求人のクチコミ
http://jobtalk.jp/company/859_about.html
みん就(みんなの就職活動日記) - 就活・新卒採用のクチコミサイト
http://www.nikki.ne.jp/bbs/79956/

[102: 匿名さん]

>>100
尼をダシに西宮のイメージを高めたいのだろうが、ここの検討者に甘いイメージを持たせちゃいけないよ。
甲陽園みたいなとこがある西宮は確かに雰囲気があって良い印象だけど、それは一部のエリア。しかも、庶民には不便。鳴尾や西北はそんな雰囲気はないし、住民も色んな奴がおるよ。感じの良いお洒落さんを西北でみかけてもそれは他エリアの方々だと思うけど。
無理して西北に住むくらいなら他のエリアも検討するよ。普通は。

[104: 匿名]

何で鳴尾が4程度なんよ？えらい甘いね。笑うしかないわ。

[105: 匿名]

なにこの流れ。どーでもいいわ。
契約者か検討中の人とやり取りしたいのに

[109: 匿名さん]

ららぽーとが自転車で行ける距離にあるのは嬉しいです。
日々は仕事に追われているし、週末には家でゆっくりとも思うけど
近い場所で買い物が行けたら楽で、便利で良いと思います。

[110: 匿名]

同意です
私も、引き渡しまだまだ先なのにららぽーとのカード作ってしまいました（笑）

[111: 匿名さん]

>>101
＞尼はイメージ悪いし、西宮は空気悪いし。

尼はイメージ悪いし→イメージだけ？？？

西宮は空気悪いし→飲食系の工場はあるが…

うぅ〜ん……

西宮の各スレにはネガ攻撃な書き込みがやたら目立つが、
それらの書き込みの８割は３人以下で書き込んでる気がする。

[112: マンコミュファンさん]

「尼はイメージ悪いし、西宮は空気が悪いし」って傑作だな。
一般的に西宮はいいイメージで、尼崎は空気が悪いと云うのが世間の認識だと思うが。
実際の処は空気なんて大差はないと思うが、イメージは大違いだろう。
某経済紙の最新の全国都市力ランキングでは西宮は１２位で尼崎は１３９位、
流石に尼崎の１３９位は無いだろうとは思うが格差は明白。
「西宮も尼崎も大して変わらん」と云った無用なカキコミは荒れる元だろう。

[113: 匿名]

例の駐車場に面する部屋はまだ残ってますか？床や天井の壁一枚で駐車場って想像つかないんですが、騒音等はどんなものでしょうか？

[115: 匿名さん]

>>112
確かに空気は流動的なのでたいして変わらないと思えなくもないが、
風が少ない時に六甲山や生駒山の山上から見ると、堺から尼崎にかけて明らかに黄ばんだモヤの層が見えるし、車で通過する時も西宮よりもそれらの地域の方が明らかに臭い場所が有る。
現実にもそれらの地域には多くの工場がありにおいの発生源も多い訳だしイメージだけの問題でも無いと思う。

[116: 匿名さん]

43近くは、どこも空気悪いよ。
車の排気ガスで。

[117: 匿名さん]

国道43号や、高速道路が近かろうが、隣接していなければ、排気ガスなんて気にならないね。

[118: 匿名さん]

>>112
いや、確かに西宮と尼崎なんてそんなに変わらないと思う。西宮の騒がれ様は外野からすると「?」だわ。

[119: 匿名さん]

工場数は明らかに尼の方が多いと思うな

[120: 匿名さん]

芦屋なら、地名だけで威張っちゃう気持ちもわかる。
ららぽーと、武庫川女子大、甲子園球場、海。
ここの物件の売りを教えてください。

[121: 匿名さん]

空気の悪さは工場でなく、主要幹線道路の排ガスの方が心配ですけどね。

[122: 匿名さん]

残り6戸なら、すぐですね。
駐車場なんで少ないのだろ。

[124: ご近所さん]

分譲に住んでてマンション内に停めれないとは・・・
周辺の月極駐車場は暗いし車上荒しに良く被害にあわれてます。
マンションの駐車場に停めれない方は、一度夜遅くマンション周辺月極駐車場見に来て下さい。

[129: 匿名さん]

マンションの駐車場が18台だけなら申し込み順でもう埋まってしまったのかしら。
外部の駐車場が車上荒し被害に遭うとお聞きしてブルーになってしまいますが、せめて共用施設としてカーシェアリングを何台か導入して対策すべきだと思います。

[130: 匿名]

我が家もカーシェアリングあればいいなぁって思ってました。今からは無理ですかね？
ちなみに、11月にモデルルームに行った時は、残り15戸くらいでしたが駐車場の余裕ありと営業の方に聞きました。それより駐輪場の埋まりが早かったように記憶しています。
我が家もそうですが、車を持たない世帯が多いのかな？と感じました。

[131: 匿名]

今時車なんてもてませんよ。

[132: 匿名]

電車 バス 歩きです。

[133: 匿名さん]

残り３戸、
良いペースですね。

[134: 匿名さん]

>>130
入居後管理組合で話しあえばカーシェア導入も可能かと思います。
駐車場が不足し、外部駐車場も安心できないのであれば
敷地内の一角をカーシェアスペースとし、オリックスなど
レンタカーの会社と契約すればいいのです。
http://www.orix-carshare.com/corporate/apartment/index.htm

[135: 匿名]

>>134
カネかかる。×

[136: 130]

>>134
リンク先拝見しました
マンション用に確保するとなると費用がかかり、駐車場の一部をカーシェアリング用にするのは費用がかからないということですね
前者は費用の度合いにもよりますが、後者は部外者が敷地内に立ち入ることになるので組合で簡単に承認はされないような気がします

近所の駐車場にタイムズレンタカーなどがあればそちらを利用するしかないですかね

[137: 匿名さん]

車を確保するのであれば、駐車場つきのマンションを検討したほうが何かといいと思います。
ここは、立地的には車がなくても生活できますけど。
やはり欲しいですね。
こればかりは、価値観になってきますけど。

[138: 入居予定さん]

残り2邸になってますね。
最上階月々5万〜って、めっちゃ値下げしてません？この値段ならうちでも買えたのに〜

[139: 匿名さん]

勘違いしてない？
完工まで残り半年ほどだし残り２戸でもう値引？

[140: 入居予定さん]

契約者のみなさん銀行決まりましたか？我が家はまだ決めきれていません。やっぱり関西アーバンが多いのでしょうか？

[141: 匿名さん]

駐車場に関しては抽選になってしまうのかな
このあたりだと駐車場を希望する方も多々いらっしゃるのかもしれません
カーシェアに関してですが、入居後にカーシェアを管理組合で決めるのは難しいと思いますよ。住民の賛成が必要になってくることですし、個人的に契約するのがいいと思います。

[142: 匿名さん]

安い方は完成までに売れるでしょうけど4,000万の方は大幅値引き無しだと厳しいかも
4,000万出すと色んなマンション買えるからね


http://pl-nmn45.com/outline.html
最終分譲概要
　　　　
販売戸数 2戸
販売価格（税込） 3,120万円・3,940万円
間取り 2LDK+F・3LDK
住居専有面積 68.10㎡・76.25㎡
バルコニー面積 8.12㎡・28.93㎡
アルコーブ面積 2.57㎡
管理費（月額） 6,848円・7,588円
修繕積立金（月額） 4,090円・4,580円
修繕積立一時基金
（引渡時一括払） 374,600円・419,400円
管理準備金（引渡時一括払） 7,000円
取引条件有効期限 平成28年5月末日

[143: 匿名さん]

>>142
芦屋や西宮の各スレに同じようなな書き込みして回ってるみたいだけど楽しい？

[145: 匿名さん]

ここなら南甲子園のクレヴィアのが良くない？
値段も変わらないし駐車場もある

[146: 匿名さん]

ここは鳴尾じゃなく限りなく武庫川だろ、
東鳴尾は支線だから論外。
鳴尾は本線、本線なら尼崎の武庫川駅と微妙な距離。

[147: 匿名さん]

単純に、一番近い駅からの距離から考えると価格は安めかなと思います。
いずれ値上げされるであろうとは思いますが、管理費と修繕費も
月々合わせて1万円程度なのは家計に優しいです。
気になったのは私道負担。それって何ですか？
それと、一階の店舗はどんなお店が入るのですか？
間取りとしては普通だと思うのですが、2LDKの洋室（2）の出入り口は
ふたつもいらないと思います。

[148: 匿名さん]

おめでとう、
完工まで４ヶ月を残しいつの間にか完売してるやん。

マンション価格が高騰してる西宮でも43号線南は少し安め、
安いが環境は悪くないし商業施設も多く家族連れには住みよい。
私は密かに西宮でも43南は穴場だと思っています。

[149: 名無しさん]

>>148 匿名さん
えっ完売されたのですか？

[150: 口コミ知りたいさん]

>>148
妄想なの？
先週の段階ではまだ2戸残ってるね


プレサンス ロジェ 西宮鳴尾 先着順申込受付中
販売戸数2戸
間取り2LDK+S（納戸）・3LDK ※S＝F(フリールーム)
専有面積68.1m2・76.25m2
価格3120万円・3940万円

情報提供日 2016/08/03

http://suumo.jp/ms/shinchiku/hyogo/sc_nishinomiya/nc_67713155/

[151: 匿名さん]

2戸売れないね
完売は無理か。。

[152: 匿名さん]

キャンセル出たみたいだね

[153: 匿名さん]

個人的な理由で、立地がパーフェクトだったから最初から買う気で、気に入った部屋確実におさえたくてすぐに契約しちゃって、値引きとかなんにもしてもらわなかったから、めっちゃ後悔中です。
みんな結構引いてもらってるんですね、、

[154: 匿名さん]

>>153
ここは早くから動きがよかったので値引きは厳しかったのじゃないかな、
現在のキャンセル部屋も戸数が少ないから大幅な値引きは期待できないし、
早くに自分の気に入った部屋を抑えたのだから後悔なんてしなくてもいいと思いますよ。

[155: 匿名さん]

>>154 匿名さん
そう言ってもらえて気が晴れました。
ありがとうございます。

第一希望だったもののモデルルーム見学一軒目でほぼ即決だったので、
「もう少し悩むそぶりとか見せたら営業マンに引いてもらえたのに」と何人か知人に言われて後悔してました。
確かにかなり早い段階で行ったのにほぼ完売していて驚きました。ラスト数戸になってからの売れ行きはよくないみたいですが。←よっぽど微妙な部屋が残ってるんでしょうか？

[156: 匿名さん]

最近キャンセル住居、1戸 、Dタイプのみのチラシが入りました。

[157: 匿名さん]

>>156 匿名さん

そのチラシでは、おいくらでしたか？

[158: 匿名さん]

>>155
完工までに完売したマンションでもよほどでない限り最後の数戸は流れが遅くなるのは通例だし、
現在のキャンセル戸も早くに押さえられたのが流れた可能性も十分にあるから微妙かどうかも分からないな。

[159: 匿名さん]

>>155
自分で気に入ってスパッと買うのが一番だよ

ぶっちゃけ東鳴尾に中古リセール時の資産価値維持率なんて誰も求めてないし、はなから割りきってるしね

[160: 匿名さん]

チラシは特に特典もなく今までの定価のままでしたよ。違いといえば、現地見学会ができるところかな。

間取りも特殊な部屋でなかったので、普通に何かの理由でキャンセルになっただけのように見えました。

[161: 匿名さん]

155です。皆さん暖かいお言葉ありがとうございます。
定価で買ったけど希望の部屋を買えたことを幸せに思う事にします(^^;;

確かに、人気のマンションでも最後の数戸は売るのに苦戦してるのよく見ます。通例なんですね。

[162: 匿名さん]

いま現地はどんな感じですか？

[163: 匿名さん]

先日現地を通りがかりましたが、
外観はほぼ出来上がっているように見えました。
想像していたよりこぢんまりとした印象です。

一階の店舗部分がどうなるか気になります。まだ決まってないんですかね。

[164: 匿名さん]

内覧会後キャンセルしたいと思ってしまいました。違約金発生しますか？
マンションに聞く前に知りたく、ご存知の方いませんか？
後ほど削除依頼しますので、何かご存知の方宜しくお願いします。

[165: 口コミ知りたいさん]

>>164
キャンセルするとかはマンション購入ではよくあることなんだし削除依頼する必要なんてないと思いますよ
原因は契約から引渡しまでの間に離婚とか転勤とか引越しとか色々あるだろうし

現在の契約進行状態次第じゃないですか？
違約金が何を指すのか解りませんがそんなものは発生しないと思います

私の少ない知識だと、購入申込書書いただけならキャンセルしても申込証拠金も返金されると思いますよ
売買契約と重要事項説明まで終わってる場合は、キャンセルというか手付金全額放棄での解約になると思いますよ

重要事項説明書と売買契約書を読むことをお勧めします
弁護士とかに相談すれば、ひょっとしたら支払った費用全額返金して貰ってキャンセルか解約できるかもしれないですね
引渡しが近いので直ぐに行動しないと取り返しつきませんよ

[166: マンション掲示板さん]

>>164 匿名さん
キャンセル理由って眺望だったりしますか？


うちは内覧会でガッカリ通り越してショックでした。
あんな廃墟みたいなボロアパートが隣接してるなんて。
空き家ならまだいいけど、人が住んでたら目が合いそうで怖いです…

[167: 匿名さん]

それまでに見に行けへんかったんかいな？
ありえへんな。

[168: 匿名さん]

165さんの仰る通りでしょうね。
契約は公序良俗に反しない限りどんな内容も
盛りこめます。
契約を交わしたのなら、その内容次第。
口約束でも契約として有効ですが、後日争いに
なった場合立証が難しいので逃げられるかと。

[169: マンション掲示板さん]

でも建設中に道路側から見ただけじゃわからなかったんじゃ？
コインランドリーだった所は工事してるし、反対側のお隣はまだ新しい戸建てだし、奥？裏？のアパートのボロさが余計に目立ちますよね…
アンテナ倒れてるし雑草ぼーぼーだし、なにか害が及ばないか心配です

[170: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[171: 匿名さん]

キャンセルなんてよくある話だしだけど、ここでまともな返答が得られるとは思わないしぼろアパートも２階建てなのに眺望がどうだの意味不明だし、本当に購入者の書き込みなのか疑いたくなります。
完売後に出たキャンセル戸もすぐ売れたのが悔しかったのかな、キャンセルを煽ってるようにしか見えないのだけどね？

[172: 口コミ知りたいさん]

>>171
なんか変てこな勘ぐりしますね

公式ホームページ見ても、その完売後に出たキャンセルの部屋が直ぐ売れたというのがどの間取りかは解らないが
今もキャンセルの1部屋が販売中です

今売りに出しているDタイプが>>156の8月のキャンセルのDタイプと同じ階かは解らないが同じだとしたらなかなか売れないってことだし、違う部屋だとこれから様子を見て行けばいいだけだし


http://pressance-loger.com/pl-nmn45/outline.html

キャンセル住戸販売概要
　　　　
販売戸数 1戸
販売価格（税込） 3,140万円
間取り 3LDK
住居専有面積 66.43㎡
バルコニー面積 8.97㎡
アルコーブ面積 2.62㎡
管理費（月額） 6,698円
修繕積立金（月額） 3,990円
修繕積立一時基金
（引渡時一括払） 365,400円
管理準備金（引渡時一括払） 7,000円
取引条件有効期限 平成28年10月末日

情報登録日 平成28年9月30日
次回更新予定日 平成28年10月14日

[173: 匿名さん]

今どき西宮でこの価格は安い、早く完売したのもうなずけます。
キャンセル戸も早く売れれば良いでっすね。

[174: 匿名さん]

目の前じゃなくても、ベランダと玄関側の真下がどちらもボロアパートって結構テンション下がりますよ。今さら文句言っても仕方ないけど。早いとこ潰さないかなって心の中で念じることしかできないです。
その他の設備に関しては概ね満足です。よくある間取り図詐欺的なものもあまり感じませんでした。
「思ってたより狭い」とは思わなかった。

[175: 匿名さん]

裏のアパート、古いとか不潔そうとかで嫌なんじゃなくて、朽ちてる感じなんですよ。強風で何かこちらへ飛んできそうな怖さがあります。
見学の時に見た感じだと、雨なのに窓全開だし電気つけず真っ暗だったし、たぶん空き家だと思います。

[176: 匿名さん]

そのぼろアパートはここが出来る前からそこに有るのに、
本当の購入者ならそんなの見逃すわけないだろ、
毎度おなじみ西宮の名物荒らしさんの書き込みだね。

[177: 匿名さん]

購入者は書き込んじゃだめなんですか？

[178: 匿名さん]

購入者は住民板に行きなはれ。

[179: 匿名さん]

そのボロアパート年内に立ち退き出てるらしいから月極の駐車場にでもなるんちゃうかな。

[180: 名無しさん]

裏と隣、どちらのアパートのことですか？
奥側住民なので、玄関・ベランダ、どちらも下を覗けば廃墟アパートが見えて気になっていたので、更地になるだけでもかなり嬉しいです。

[181: 匿名さん]

先週夜に行ったら、戸建て裏のオンボロアパート、電気ついてる部屋ありましたよ…人住んでるなんてびっくり。
蚊が多くてイライラした。絶対あのアパートの雑草のせいだ〜

[182: ご近所さん]

一階の店舗部分、まだ決まってないんですかね。

[183: 評判気になるさん]

>>182
そもそも店舗の賃貸募集してますか？広告とか見ないですし
それに販売売り出しもしてないようだし
プレサンスの営業マンか子会社の管理会社ならどういう方針か知ってるかも


>>172とは別のキャンセル部屋が出てました

プレサンス ロジェ 西宮鳴尾 キャンセル住戸 先着順申込受付中
販売戸数　1戸
間取り　2LDK+S（納戸）
専有面積　71.51m2
価格　3780万円
所在階　10階
向き　南
http://suumo.jp/ms/shinchiku/hyogo/sc_nishinomiya/nc_67713155/

[184: 匿名さん]

>>178 匿名さん

住民板どこですか？

[185: 匿名さん]

>>183
それ一番初めに出たキャンセル戸でもう売れてるし
ホームページも終了しここは完売してますね

[186: 匿名さん]

まだ完売してませんよ。
マンション下に募集看板出てます。
プレサンス今津、プレサンス甲子園口も店舗未入居のままです。西宮鳴尾もずっと入らないかもですね。
店舗やめて駐車場やカッコいいエントランスにすれば良かったのに^_^;

[187: 匿名さん]

マンション下のテナントを事業用として買っても管理費や共益費払ってどれだけの家賃を取ればいいのか、
昔の高家賃が確保出来た時代ならまだしも、もう時代遅れだね。

[188: 評判気になるさん]

>>186
店舗家賃どれくらい？

駐車場もないからコンビニも厳しいやろし
家賃12万くらいの事務所なら借り手見つかるんちゃう？

つか店舗の所有者はプレサンスのままなん？
それやったら店舗の管理費とか修繕積立金は住居部分と同じくらいに設定されてんちゃうの？

[189: 名無しさん]

エレベーターまでのエントランスがこの規模のマンションにしてはやたら広いけど、引越し業者の養生テープが外れたらソファかなんか置くの？
何も置かないとしたら、不自然なスペース。

[190: 匿名さん]

ソファなんか要らんからタバコの自販機を置いてほしい。

[191: 名無しさん]

ラブホじゃあるまいし。全面禁煙にしてほしいわ

[192: 匿名さん]

ガラわりぃ〜タバコの自販機なんてダサいわ
全面禁煙賛成〜

[193: 匿名さん]

缶ビールの自販機も欲しい。

[194: 匿名さん]

一つ不満。
電動自転車、どうにかしてください。
重くて上段に置けないからと中途半端に置いて通行の邪魔だし、自転車だすの苦労しています。

[195: 名無しさん]

そうなんですね。駐輪場ちゃんと見たことないんですが、上下の可動式？なんですか？
電動自転車近々買おうかと思ってたんですが、ではどうしたらいいですか？バイク置き場でしょうか？

[196: 名無しさん]

駐車の収納スペースは狭いから電動自転車は置きにくいと思います。上段は持ち上げる力がないと大変です。
バイク、ミニバイクは空いていません。
諦めるしかないのでは。

[197: 名無しさん]

エレベーターの所、いきなり落書きしたのどの部屋のアホガキですか…監視カメラあるんだから見つけ出して完全に綺麗にしてください…
管理人さんが拭き掃除してくれてたけど、犯人が弁償して元どおりにするべき。

[198: 匿名さん]

管理費があるやろ。

[199: 匿名さん]

住人のアホガキのせいで大切な管理費使うとかおかしい

[200: 匿名さん]

こまいゼニをごちゃごちゃ言わんでええんとちゃう。

[201: 名無しさん]

落書き犯の親は何も知らないままだろうから、その点は腹立つね