財閥系が良いと言うのは本当か？【その3】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177793/

[62: 匿名さん]

>>61
あなたは何番を書いた人なのでしょう？

[63: 匿名さん]

東建も財閥系。無知で恥ずかしい人ばかり。

[64: 匿名さん]

安田財閥系ですね。

旧財閥系ではありませんが、
ＮＴＴ都市開発や
新日鉄興和不動産や
積水ハウスも
今や旧財閥系に並ぶ力を持っていますね。

[65: 匿名さん]

財閥系デベ物件も最近はピンキリ。長谷工施工物件なんて問題続出でしょ。

[66: 匿名さん]

>64

NTT都市開発って物件ってJVの相手次第かな。自社では販売部門すらないし。

[67: 入居済み住民さん]

「財閥」という単語に過剰な反応を示している人がいるけど・・。
「財閥系」は、「財閥系」デベの営業マンも、消費者も使用してるんだけどなー。
スラングの類ではあるけど、短い言葉に置き換えるメリットはあり、そのメリットを多くの人が享受している中、たった1人の人が、それを全否定。
何なんでしょう。

[68: 匿名さん]

「財閥系」と言う言葉が、ＧＨＱにより解体され、今の日本には存在しないものであるが、戦後７０年にもなるので、旧財閥と言う言葉から「旧」だけを省略することに必死になっているようなので、「財閥」と言う言葉が「旧財閥」の事だとするとしても、その「財閥」とは、今現在ある何と言う会社名の事を刺しているのかが不明確だと言うところです。
「財閥系マンション」と言うと、どの会社名の建てたナンと言うブランドの事なのか、他人によって認識が変わってしまうところに問題があります。
「白羽の矢が立つ」と言うのは、元々、生贄に選ばれる事を意味した言葉であるが、今では本当の意味を無視し、自分勝手に間違った使い方をする人が増えてしまい「精鋭の中から選ばれた栄誉」かのように使われていて、本来の意味を変えざるを得なくなってきているのと同じです。
つまり、無知な人達が自分勝手に適当な事を広めた事で、本当の意味を知る人が非常に少なくなってきて、本来の意味を普通に知ってるだけで「頭いい！」「博学！」と言われてしまうような変な世界を作ってしまったと言う中の一つです。
近い将来、クイズ番組の問題に出るようになり、知ってる人は天才かのように扱われる時代を作ってしまうのでしょう。
それを進歩と誤解して平気でいられるかどうかです。

[70: 匿名さん]

３０代で老人扱いされるとは思いもしませんでした。
今の流行だと思い込まされ、流行に乗ろうとして、正しい日本語を使えなくなり、本来の日本語の意味すら自分で調べず耳で聞いて雰囲気だけでわかったつもりになるので、例えば「確信犯」と言う言葉も本来とは違う意味で広まったのを正しいと調べもせず思い込み使い続けているので、正しい判断さえできなくなってしまいそうなネット依存の生活を送っていると、何でも曖昧に済ませてしまうのが当たり前になってしまうのかも知れませんね。
「財閥系（旧財閥系）」と言う表現でも、前のスレにありましたように、不動産業者の間での認識と一般の認識は違っているのですから、違う認識を持った人が話し合っても辻褄が合う訳がなく、誤解が生じるのです。
基本的な事くらいは明確にして話を進めるのが一般的な会議などで行うことです。
会社の会議に限らず、小学校の学級会や授業に於いても同じです。
基本的な認識が違っていると、筆記テストは成り立たなくなってしまいます。
せめて、基本的なことだけは明確に誤解の無いようするのが基本中の基本であるのは、義務教育でもしっかり教育されていますので、疎かにしない方が今後の為だと思います。

[71: 匿名さん]

文章がダラダラ長い。
財閥系と言えば、三井、三菱、住友。
不動産業界の常識。既成事実。
屁理屈こねても変わらない。
東建はまったく財閥系として浸透してないから除外。
シンプルに行きましょう。

[72: 匿名さん]

文章が短くても意味が伝わらないのは文章とは言えません。
そう言うのを「無駄に短い文章」と呼ぶのです。
それから、です・ます調の文章を書くのは最低限のマナーですので、社会人なら最低限のマナーは守りましょう。

ところで、野村は除外ですか？

[77: 匿名さん]

日本の３大財閥・三菱財閥の企業グループは「三菱金曜会」現在、２８社。三井なら「二木会」で２６社。住友は「白水会」で１９社。不動産系の会社が上記の数に含まれているのかは不明です。

この企業グループは、プライドが高く且つ、プライドを大事にしています。

★即ち、保障期間後であっても、グループの手前、瑕疵を放置出来ないグループ企業です。

ただ三菱建設、三井建設、住友建設の施工物件はお勧め出来ません。大手JVならオーケーです。

新興デベはバクチです。

私が中古購入時の検討項目は、立地、財閥系、大手ゼネコン、低層、容積率です。

[79: 匿名さん]

>>77
それは戦前の話で、財閥が解体されてから、今の状況ですね。
三菱建設、三井建設、住友建設と言うと、旧財閥として知られている三社ですが、良くないと言うことですね。
私も同様に思います。

[80: 匿名さん]

良くないのは、今の経営陣が良くないからではないでしょうか？

[81: 匿名さん]

三井、三菱、住友以外は買う気しない。

[82: 匿名さん]

三井住友建設って２つの財閥の名前があるからさぞかしと思いきや、中堅クラスのゼネコン。しかも、三井建設と住友建設が経営危機でひっつけられたっていわくつき。トラブルも多いし。

[83: 匿名さん]

財閥でプライド以上に重要なのは利益でしょ。東芝は二木会だし。

[84: 匿名さん]

やはり、所詮、７０年前に解体された財閥の「なれの果て。」と言うことですね。
解体されずに財閥として今も残っていれば良かったのかも知れませんが、解体され無くなってしまったので、旧財閥としか呼べない今の状態では駄目ですね。

[85: 匿名さん]

ここでせっせと財閥系がいいなんて宣伝してるのも、そのなれの果ての人たちでしょ

[87: スレ主代理]

ルネ六本木、オハナ六本木、ライオンズ六本木、ザパークハウス六本木という物件があったと仮定して、住みたいのはどれかな。
グランドメゾンも入れていいよ。

ところで、「財閥系」に噛み付いてた方、あなたのスレ違いの書込みは自分で削除依頼しなさいよ。迷惑してますので。

[88: スレ主代理]

あ、因みに、まずは資金的な制約は無いという前提ね。

[89: 匿名さん]

プラウドじゃなくオハナを持ち出してる時点でオカシイ。
六本木にオハナが建つことはないだろうし。

[90: 匿名さん]

>>85
なるほど、その年齢の人たちだから、我々が学校で習った「旧財閥」じゃなく「財閥」って言ってしまうんですね。
年齢は６０歳前後の人か、それ以上でしょう。
だからバブル時代真っ只中だったことも影響してるんでしょう。

[91: スレ主代理]

>>89
ごめん。プラウドでもいいよ。

[92: 匿名さん]

三菱重工業が母体の『菱重エステートも』財閥系ですよね？

[93: スレ主代理]

>>92
財閥系の意味はグーグルで調べましょう。

[95: 匿名さん]

>>93
調べたところ、『菱重エステート』も間違いなく財閥系のようですね。

[96: 匿名さん]

三菱グループの御三家は銀行、商事、重工なので血統的には三菱地所よりも格上かもしれませんね。

[97: スレ主代理]

>>95
独創的なことをおっしゃる時は、ソースも一緒に示さないと、削除依頼しますよ。
過去のコメントも、ソースをしめすか、自分で削除依頼してください。
そもそもすれ違いなGHQのくだりは即削除依頼してください。

[99: 匿名さん]

>>97
あなたの主張こそ訳が分かりません。

『菱重エステート』は三菱重工業100%出資のデベロッパーです。
間違いなく“財閥系”です。

否定するのであれば、根拠とソースを示して下さい。

内容によっては、あたなの書き込みの全てに削除依頼出しておきますね。

[106: 匿名さん]

パークハウスは藤和を取り込んだ時点で名称詐称でしょ。

[107: 匿名さん]

そうかなー。中堅と統合したからといって中堅のクオリティになることはないと思うけど。
パークハウスは派手さはないけど、安心感があると思う。

[111: 匿名さん]

>107

旧藤和物件は中堅クオリティなのにブランドだけは財閥系に統一。それ以前に管理会社が統合されてレベルが下がったってのがもっぱらの評判。

[113: 匿名さん]

メジャー7、特に財閥系デベロッパーで施工が大手ゼネコンといっても、施行中に信頼を裏切る物件が次々に出てしまいました。
供給した物件でもタワーマンションの大規模修繕費の高騰や期間の長さ、超高層マンションはそもそも修繕できるのか、免震マンションの安全性に対する疑念もあります。
本当に良いのでしょうかね？

[114: 匿名さん]

だからさ、

三井不動産レジデンシャル、
三菱地所レジデンス、
住友不動産、

が売主の物件が、一般的な理解の財閥系（旧財閥系でもどっちでもいいよ）
でしょ。

二週間くらいぶりに見てみたらまだこのくだりやってるのね。
もうつまんないこと書かないでよ。

[115: 匿名さん]

東京建物もでしょう。
あなたの無知な感覚を基準にしないでほしいですね。

ただ、ブランドイメージ、信頼度などの点で野村は財閥系に匹敵するか
それ以上の地位を固めてますけどね。

[116: 匿名さん]

>>115
東建も入れた4つを財閥として定義してみては？ただし野村は一般的には金融系とくくられているけど品質は既に財閥系と同等、知名度ではそれ以上、との主旨のコメントしてるよ、けどね、もうめんどうだから一般的な理解でいいでしょ、って言ってるの。都心でアンケでもとってみりゃいいさ、財閥系デベはどこかって。間違いなく三井、三菱、住友の名前が票を集めるよ。それが一般的な理解というやつ。私個人としては東建も財閥系に入ってるよ。東建が残念なのは、名前が東建だからだよ、安田じゃないもん。けどね。どうでもいいんだよ、もう。
マジョリティに合わせればいいじゃんって言っただけ。マジレスしてる自分もバカみたい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[118: 匿名さん]

失礼ながら、１１６は、戦前の人が話してるような感じですね。
掲示板のマナーである「です。」「ます。」を使わない、高飛車な言葉遣いから８０歳以上の高齢者のような印象ですし、今は存在しない「財閥」が今も在るかのような文章は、昭和初期、第二次世界大戦前に戻されたように感じます。
管理担当者に削除された不適切な言葉を平気に使ってしまうところも、今の時代にそぐわない考えで書かれた文章であると証明されたかのようです。
それから、まるで話しているつもりで書かれた文章だからか、読み方を無視した単語を、他人の事を考えずに使っている事から、傲慢な印象を受け、非常に不愉快な感じがします。
「東建」これは、「とうけん」と読むのが一般的です。
「東京建物株式会社」の事を知ってる人同士での砕けた会話なら、「とうきょうたてもの」を省略して「とうたて」と発音しますので誤解されずに伝わりますが、「未曾有」を「みぞうゆう」と公の場で読んでしまったのお同じで、文章でのやり取りで突然「東建」と省略されてしまうと「とうけん」と読むのが普通ですから「東建不動産」のことかと思ってしまいます。
これらの事もあり、書かれた文章は、結局何が言いたいのかが理解出来ません。
口語を文字にしただけなので、文章ではなくドラマなどの「台詞」のようなものだからです。
宜しければ、ちゃんとした文章にしたものを、読ませて頂ければと思います。

[119: 匿名さん]

>114に同意。
東建は財閥系のイメージなし。
不動産で財閥系と言えば、三井、三菱、住友の3つ。
財閥系のマンションを買ったと言われても上記3つ以外だと、
口に出しては言いませんが正直「?」と思います。

[120: 匿名さん]

スレッドの本音は？

デベロッパーは全て信用が無い。・・・・・事実不動産業界は、全て騙して成功が常識です。（建築業界も同じです）
根底には、色々誤魔化して、正直な商売をしていない。

即ち、藁をも掴む気持ちで、一般庶民は救われる術を模索しています。

★そのひとつとして、財閥系を選択しています。
購入後に、判明する、致命的不良
・構造不良
・杭不良
・設備不良（主に排水系、電気系は不良でも実質支障が出る事は稀、）
・・常時発生する事象は、遮音不良

上記を解決するには、新築相当のエネルギーを要します。
一般業者よりも世間体を重んじる財閥系がましです。

★マスコミも財閥系だと、積極的に後押ししてくれます。

[121: 匿名さん]

>>119
そもそも、実社会での会話で「不動産で財閥系と言えば？」と言う会話はしませんよ。
もし、するならば「不動産で大手と言えば？」か「メジャー７の中でどれが一番でしょう？」と言う聞き方になります。
「財閥系」と呼ぶのは、古くから不動産に関わってる年配者くらいだと思います。

[122: 匿名さん]

住友よりは野村の方がブランド力では上のような
シティなんちゃらって安っぽいマンション多いよね

[123: 匿名さん]

たしかに野村の方がデザインも良いし間取も工夫しているね。
間取図じゃわからないがモデルルームを見ると野村の方が高さとか扉なんかは使い易い。

[124: 匿名さん]

誰か、彼を病院に連れて行って。

[125: 匿名さん]

＞124
今あなたは病院の個室にいて消灯時間は過ぎてます
薬は飲みましたか？
飲んだ振りして捨ててませんか？

[126: 匿名さん]

ブランドイメージ

財閥系>>>>東建、野村、東急・・・

財閥系とそれ以外の差はやっぱり大きいと思う。

[127: 匿名さん]

自覚症状があるようで。

[128: 匿名さん]

おそらく妄想の世界が９割以上で、現実の世界は極僅かな割合なんだと思います。

[129: 匿名さん]

ブランドとしては野村というかプラウドが最高でしょうね。
二流・三流になりますと、施工の問題が起こった場合に、隠すだけになりますからね

[130: 匿名さん]

財閥系でもこんな事例がある。

http://31haseko.blog106.fc2.com/

[131: 匿名さん]

>129

長谷工プラウドなんて問題だらけ。

[132: 匿名さん]

三ツ沢では杭が支持層に達していなくても１０年放置。入居して１年足らずで棟と棟の間で手すりがずれて指摘があったにもかかわらず。

[133: 匿名さん]

>121
やっぱり財閥系が安心だよね、って会話でよく出てくる。
ﾒｼﾞｬｰ7とか倒産しそうになった(?)ライオンズマンションとか含まれるんでしょ？

[134: 匿名さん]

南青山、新子安、新川崎とニュースになるような施工トラブルは財閥系の得意技。

[135: 匿名さん]

>134

その間に大地震があったら大惨事だったかも。韓国のセウォル号の船長以下の所業。

[136: 匿名さん]

財閥、財閥と言ってると・・・

[137: 匿名さん]

財閥系で売りになるならメジャー７なんて大京みたいな訳アリデベを含めないで、財閥系デベだけがタッグ組んでアピールするでしょ。それができないっての実際のところ。

[138: 匿名さん]

不動産業者を模して通ぶり「財閥系」と言ってるようですが、不動産業者が「財閥系」なんてことは言いません。
もし使うなら「旧財閥であった」と言う言葉を使います。
つまり、ここで「財閥系」と言ってる人は、ネットで調べた不確定な情報や、どこかで誰かが言ってたことを面白がって使ってるのでしょう。
鼻で笑われていますよ。

[139: 匿名さん]

>138

業者側の人？

[140: 匿名さん]

購入者が求める物は？

５０年単位で、保証（法的では有りません）が確保出来る事。
勿論、躯体保証、設備保証、屋上防水保証、契約上の保障期間と色々有りますが、保障期間経過後、判明する欠陥、構造に影響を及ぼす補修や補強等ホームドクター的窓口が必要です。
即ち、販売者、設計事務所、建築業者は５０年後も存在する事が望ましい。

５０年後に倒産している業者よりは、ましだと思います。

販売者のチェックとして、財閥系（グループの精神的締め付けが有る事）は有力判断材料です。

安心を割高ですが購入する事になります。

[141: 匿名さん]

>140

瑕疵担保責任期間の１０年が切れたら売主は対応しないよ。それにその論理だと売主でなく、設計と施工会社が重要ってことだよね。

[142: 匿名さん]

会社が存続したところで、三ツ沢のケースみたいに対応しようとしないなんてことであれば意味ないし。

[143: 匿名さん]

購入者が求める最良な物は、保証の必要がない物です。

保証とは、良くない物だから保証に重点を置き、購入者には、保証が充実している物が良い物だと誤解させ、簡単に壊れてしまうなどの物を売りつけても保証さえしておけば、責任を取らなくても良くするまやかしです。

短期間で壊れるものだから保証を付けるのです。

保証が充実していると言う事は、それなりの良くない物だと言う証拠だと思っていいです。
　

[144: 匿名さん]

長谷工の保証のロジックがそうだよね。

安普請なつくりだけど、保証が充実と販売。ところがふたを開けると、不具合を指摘しても対応しないって落ち・

[145: 匿名さん]

>149

自由主義経済で企業が５０年存続しつづける担保はない。５０年保証なんてあったところで意味がない。

[146: 匿名さん]

財閥系以外は買う気しない。

[147: 匿名さん]

ごく一部の人達の間で、旧財閥と言われているデベロッパーの物件はありますが、財閥系の物件は買いたくても日本では売ってませんから韓国か中国などで買って下さい。

[148: 匿名さん]

どこのマンション買ったのって聞かれたとき、
財閥系でないと言いにくい。

[149: 匿名さん]

財閥系ってなに？

[150: 匿名さん]

三井、三菱、住友だね。
他は財閥系とは言えません。

[151: 匿名さん]

知りませんでした、日本で財閥が復活したなんて初耳です！

[152: 匿名さん]

安倍晋三が安良法案を通すからと財閥の復活をしたのか？

[153: 匿名さん]

東建は財閥系としての認知度がイマイチ。
誰も疑わず財閥系と言えるのは三井、三菱、住友の３つかな。
御三家って感じ。

[154: 匿名さん]

財閥系って不動産業界のブランドみたいなもんでしょ。
三井、三菱、住友のどれか買っとけば間違いない。
ブランドなのでリセールも安心。

[155: 匿名さん]

ドイツ車で言うとメルセデス、ＢＭＷ、アウディって感じかな。

[156: 匿名さん]

東建コーポレーションがどうしたって？

[157: 匿名さん]

いつ財閥が復活したんだろう？

[158: 匿名さん]

東建も分譲マンション建ててたんですね。
黒川紀章設計監修のギマールシティ。

[159: 匿名さん]

メルセデス　ＢＭＷ　フォルクスワーゲン

[160: 匿名さん]

住宅もブランドが重要です。
しかもわかりやすくなくてはブランドではありません。
財閥系と言えば、三井、三菱、住友です。
疑いようがありません。
スレ主さんも同じ見解ですね。
スレ趣旨に沿って、
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を語りましょう。

[161: 匿名さん]

財閥って1945年の敗戦後、解体されたと学校で習ったよ。