財閥系が良いと言うのは本当か？【その3】

[匿名さん]

三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。

↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177793/

[106: 匿名さん]

パークハウスは藤和を取り込んだ時点で名称詐称でしょ。

[107: 匿名さん]

そうかなー。中堅と統合したからといって中堅のクオリティになることはないと思うけど。
パークハウスは派手さはないけど、安心感があると思う。

[111: 匿名さん]

>107

旧藤和物件は中堅クオリティなのにブランドだけは財閥系に統一。それ以前に管理会社が統合されてレベルが下がったってのがもっぱらの評判。

[113: 匿名さん]

メジャー7、特に財閥系デベロッパーで施工が大手ゼネコンといっても、施行中に信頼を裏切る物件が次々に出てしまいました。
供給した物件でもタワーマンションの大規模修繕費の高騰や期間の長さ、超高層マンションはそもそも修繕できるのか、免震マンションの安全性に対する疑念もあります。
本当に良いのでしょうかね？

[114: 匿名さん]

だからさ、

三井不動産レジデンシャル、
三菱地所レジデンス、
住友不動産、

が売主の物件が、一般的な理解の財閥系（旧財閥系でもどっちでもいいよ）
でしょ。

二週間くらいぶりに見てみたらまだこのくだりやってるのね。
もうつまんないこと書かないでよ。

[115: 匿名さん]

東京建物もでしょう。
あなたの無知な感覚を基準にしないでほしいですね。

ただ、ブランドイメージ、信頼度などの点で野村は財閥系に匹敵するか
それ以上の地位を固めてますけどね。

[116: 匿名さん]

>>115
東建も入れた4つを財閥として定義してみては？ただし野村は一般的には金融系とくくられているけど品質は既に財閥系と同等、知名度ではそれ以上、との主旨のコメントしてるよ、けどね、もうめんどうだから一般的な理解でいいでしょ、って言ってるの。都心でアンケでもとってみりゃいいさ、財閥系デベはどこかって。間違いなく三井、三菱、住友の名前が票を集めるよ。それが一般的な理解というやつ。私個人としては東建も財閥系に入ってるよ。東建が残念なのは、名前が東建だからだよ、安田じゃないもん。けどね。どうでもいいんだよ、もう。
マジョリティに合わせればいいじゃんって言っただけ。マジレスしてる自分もバカみたい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[118: 匿名さん]

失礼ながら、１１６は、戦前の人が話してるような感じですね。
掲示板のマナーである「です。」「ます。」を使わない、高飛車な言葉遣いから８０歳以上の高齢者のような印象ですし、今は存在しない「財閥」が今も在るかのような文章は、昭和初期、第二次世界大戦前に戻されたように感じます。
管理担当者に削除された不適切な言葉を平気に使ってしまうところも、今の時代にそぐわない考えで書かれた文章であると証明されたかのようです。
それから、まるで話しているつもりで書かれた文章だからか、読み方を無視した単語を、他人の事を考えずに使っている事から、傲慢な印象を受け、非常に不愉快な感じがします。
「東建」これは、「とうけん」と読むのが一般的です。
「東京建物株式会社」の事を知ってる人同士での砕けた会話なら、「とうきょうたてもの」を省略して「とうたて」と発音しますので誤解されずに伝わりますが、「未曾有」を「みぞうゆう」と公の場で読んでしまったのお同じで、文章でのやり取りで突然「東建」と省略されてしまうと「とうけん」と読むのが普通ですから「東建不動産」のことかと思ってしまいます。
これらの事もあり、書かれた文章は、結局何が言いたいのかが理解出来ません。
口語を文字にしただけなので、文章ではなくドラマなどの「台詞」のようなものだからです。
宜しければ、ちゃんとした文章にしたものを、読ませて頂ければと思います。

[119: 匿名さん]

>114に同意。
東建は財閥系のイメージなし。
不動産で財閥系と言えば、三井、三菱、住友の3つ。
財閥系のマンションを買ったと言われても上記3つ以外だと、
口に出しては言いませんが正直「?」と思います。

[120: 匿名さん]

スレッドの本音は？

デベロッパーは全て信用が無い。・・・・・事実不動産業界は、全て騙して成功が常識です。（建築業界も同じです）
根底には、色々誤魔化して、正直な商売をしていない。

即ち、藁をも掴む気持ちで、一般庶民は救われる術を模索しています。

★そのひとつとして、財閥系を選択しています。
購入後に、判明する、致命的不良
・構造不良
・杭不良
・設備不良（主に排水系、電気系は不良でも実質支障が出る事は稀、）
・・常時発生する事象は、遮音不良

上記を解決するには、新築相当のエネルギーを要します。
一般業者よりも世間体を重んじる財閥系がましです。

★マスコミも財閥系だと、積極的に後押ししてくれます。

[121: 匿名さん]

>>119
そもそも、実社会での会話で「不動産で財閥系と言えば？」と言う会話はしませんよ。
もし、するならば「不動産で大手と言えば？」か「メジャー７の中でどれが一番でしょう？」と言う聞き方になります。
「財閥系」と呼ぶのは、古くから不動産に関わってる年配者くらいだと思います。

[122: 匿名さん]

住友よりは野村の方がブランド力では上のような
シティなんちゃらって安っぽいマンション多いよね

[123: 匿名さん]

たしかに野村の方がデザインも良いし間取も工夫しているね。
間取図じゃわからないがモデルルームを見ると野村の方が高さとか扉なんかは使い易い。

[124: 匿名さん]

誰か、彼を病院に連れて行って。

[125: 匿名さん]

＞124
今あなたは病院の個室にいて消灯時間は過ぎてます
薬は飲みましたか？
飲んだ振りして捨ててませんか？

[126: 匿名さん]

ブランドイメージ

財閥系>>>>東建、野村、東急・・・

財閥系とそれ以外の差はやっぱり大きいと思う。

[127: 匿名さん]

自覚症状があるようで。

[128: 匿名さん]

おそらく妄想の世界が９割以上で、現実の世界は極僅かな割合なんだと思います。

[129: 匿名さん]

ブランドとしては野村というかプラウドが最高でしょうね。
二流・三流になりますと、施工の問題が起こった場合に、隠すだけになりますからね

[130: 匿名さん]

財閥系でもこんな事例がある。

http://31haseko.blog106.fc2.com/

[131: 匿名さん]

>129

長谷工プラウドなんて問題だらけ。

[132: 匿名さん]

三ツ沢では杭が支持層に達していなくても１０年放置。入居して１年足らずで棟と棟の間で手すりがずれて指摘があったにもかかわらず。

[133: 匿名さん]

>121
やっぱり財閥系が安心だよね、って会話でよく出てくる。
ﾒｼﾞｬｰ7とか倒産しそうになった(?)ライオンズマンションとか含まれるんでしょ？

[134: 匿名さん]

南青山、新子安、新川崎とニュースになるような施工トラブルは財閥系の得意技。

[135: 匿名さん]

>134

その間に大地震があったら大惨事だったかも。韓国のセウォル号の船長以下の所業。

[136: 匿名さん]

財閥、財閥と言ってると・・・

[137: 匿名さん]

財閥系で売りになるならメジャー７なんて大京みたいな訳アリデベを含めないで、財閥系デベだけがタッグ組んでアピールするでしょ。それができないっての実際のところ。

[138: 匿名さん]

不動産業者を模して通ぶり「財閥系」と言ってるようですが、不動産業者が「財閥系」なんてことは言いません。
もし使うなら「旧財閥であった」と言う言葉を使います。
つまり、ここで「財閥系」と言ってる人は、ネットで調べた不確定な情報や、どこかで誰かが言ってたことを面白がって使ってるのでしょう。
鼻で笑われていますよ。

[139: 匿名さん]

>138

業者側の人？

[140: 匿名さん]

購入者が求める物は？

５０年単位で、保証（法的では有りません）が確保出来る事。
勿論、躯体保証、設備保証、屋上防水保証、契約上の保障期間と色々有りますが、保障期間経過後、判明する欠陥、構造に影響を及ぼす補修や補強等ホームドクター的窓口が必要です。
即ち、販売者、設計事務所、建築業者は５０年後も存在する事が望ましい。

５０年後に倒産している業者よりは、ましだと思います。

販売者のチェックとして、財閥系（グループの精神的締め付けが有る事）は有力判断材料です。

安心を割高ですが購入する事になります。

[141: 匿名さん]

>140

瑕疵担保責任期間の１０年が切れたら売主は対応しないよ。それにその論理だと売主でなく、設計と施工会社が重要ってことだよね。

[142: 匿名さん]

会社が存続したところで、三ツ沢のケースみたいに対応しようとしないなんてことであれば意味ないし。

[143: 匿名さん]

購入者が求める最良な物は、保証の必要がない物です。

保証とは、良くない物だから保証に重点を置き、購入者には、保証が充実している物が良い物だと誤解させ、簡単に壊れてしまうなどの物を売りつけても保証さえしておけば、責任を取らなくても良くするまやかしです。

短期間で壊れるものだから保証を付けるのです。

保証が充実していると言う事は、それなりの良くない物だと言う証拠だと思っていいです。
　

[144: 匿名さん]

長谷工の保証のロジックがそうだよね。

安普請なつくりだけど、保証が充実と販売。ところがふたを開けると、不具合を指摘しても対応しないって落ち・

[145: 匿名さん]

>149

自由主義経済で企業が５０年存続しつづける担保はない。５０年保証なんてあったところで意味がない。

[146: 匿名さん]

財閥系以外は買う気しない。

[147: 匿名さん]

ごく一部の人達の間で、旧財閥と言われているデベロッパーの物件はありますが、財閥系の物件は買いたくても日本では売ってませんから韓国か中国などで買って下さい。

[148: 匿名さん]

どこのマンション買ったのって聞かれたとき、
財閥系でないと言いにくい。

[149: 匿名さん]

財閥系ってなに？

[150: 匿名さん]

三井、三菱、住友だね。
他は財閥系とは言えません。

[151: 匿名さん]

知りませんでした、日本で財閥が復活したなんて初耳です！

[152: 匿名さん]

安倍晋三が安良法案を通すからと財閥の復活をしたのか？

[153: 匿名さん]

東建は財閥系としての認知度がイマイチ。
誰も疑わず財閥系と言えるのは三井、三菱、住友の３つかな。
御三家って感じ。

[154: 匿名さん]

財閥系って不動産業界のブランドみたいなもんでしょ。
三井、三菱、住友のどれか買っとけば間違いない。
ブランドなのでリセールも安心。

[155: 匿名さん]

ドイツ車で言うとメルセデス、ＢＭＷ、アウディって感じかな。

[156: 匿名さん]

東建コーポレーションがどうしたって？

[157: 匿名さん]

いつ財閥が復活したんだろう？

[158: 匿名さん]

東建も分譲マンション建ててたんですね。
黒川紀章設計監修のギマールシティ。

[159: 匿名さん]

メルセデス　ＢＭＷ　フォルクスワーゲン

[160: 匿名さん]

住宅もブランドが重要です。
しかもわかりやすくなくてはブランドではありません。
財閥系と言えば、三井、三菱、住友です。
疑いようがありません。
スレ主さんも同じ見解ですね。
スレ趣旨に沿って、
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を語りましょう。

[161: 匿名さん]

財閥って1945年の敗戦後、解体されたと学校で習ったよ。

[162: 匿名さん]

>160
財閥系のメリットは安心感でしょうね。
リセールバリューもかな。

[163: 匿名さん]

日本に財閥があるとは知らなかった

[164: 匿名さん]

いつ財閥が復活したのですか？

[165: 匿名さん]

財閥がある日本は、妄想の世界の日本のことですね。

[166: 匿名さん]

>162

完成在庫が当たり前のすみふ物件だと、数年は未入居物件を売り続けるから、築浅で売りに出す必要が生じたときにバッティングして売りづらい。デメリットでしょ。

[167: 匿名さん]

財務が安定してるから、破たんリスクが低くて、入居後に何かあった時にもしっかりと対応してくれるなんてのは妄想でしかないことを、三ツ沢での対応が示している。

[168: 匿名さん]

>１６６
スレ趣旨にあったレスですね。

スミフは値引きしないからメリットとも取れるね。
実際の部屋見て買えるのは失敗も少ないし好感持てます。
青田売りは、オプションこてこてのモデルルームで夢見せて
あまり好感の持てる売り方じゃないなあ～。

[169: 匿名さん]

スミフは相場見て、分譲中でも価格上げてくるからね。

[170: 匿名さん]

財閥系以外を買っても大丈夫、ようは自己満足の世界。
仮に同じ場所に同じ規模で同じ仕様のマンションが建つとして、財閥系はまず購入価格が高く設定されています。
貸す時には、財閥系だから借りてくれる訳ではないので高くは貸せません。
マンションの売値は購入時に余計にかかった分より高くは売れないのが一般的。
それぞれのメーカーのハイグレードならまず素晴らしい仕様になってます。
逆に財閥系でもロウグレードは残念な感じです。

[171: 匿名さん]

鞄と同じだね。
やっぱりエルメスが欲しい。

[172: 匿名さん]

財閥系の方が同じエリアでも
大抵、立地良いよ。
高いのには理由があるってこと。

[173: 匿名さん]

義務教育で財閥は解体されて今は存在しないと教わったし、ネットで検索してもそうなってる。
妄想の話の中でのみ財閥が存在するんですね。

[174: 匿名さん]

中古こそ、どこの物件か気になるけどね。
財閥系だと安心感があります。

[175: 匿名さん]

と言う事は、ここで「財閥系」と書いてる人は、妄想の話をしているってことですね。

[176: 匿名さん]

中古の財閥系のマンションだとしたら、竣工は１９４５年以前だから、築70年か。

[177: 匿名さん]

１９４５年に分譲マンションは無かったでしょう？

[178: 匿名さん]

妄想の世界では、築１００年の財閥系タワーマンションもありそうですね。

[179: 匿名さん]

暇入の妄想の世界へようこそ！

[180: 匿名さん]

妄想の世界だったんだ

[181: 匿名さん]

財閥系が高いのは、施工会社も大手だしね。
実際は孫会社が頑張りますが。

[182: 匿名さん]

やっぱり財閥系、安心できるね。

[183: 匿名さん]

実際に作業しているのは孫会社だけど、売り主にはちゃんと施工会社経由で管理する責任がある。南青山ではそれができてなかったみたい。あれだけの大事を知らなかったなんて説明してたわけだから。

[184: 匿名さん]

最近は財閥系でも長谷工施工なんて＊＊な物件が結構ある。

[185: 匿名さん]

>186

完成売りすればいいのに、青田売りの売れ残りでしょ。売れないものを値引きしないなんて経済原理に反することをする不思議な会社。

[186: 匿名さん]

売れてるから値引きしないんじゃないの？

[187: 匿名さん]

経済原理に反した経営してたら倒産するでしょ。

[188: 匿名さん]

>184
それは財閥系でも嫌だね。

[189: 匿名さん]

>188

さらに、長谷工施工でも、売主が財閥系だから大丈夫なんてことでもない。内覧会やアフターサービスのときに長谷工が直接出てきて、問題を指摘してものらりくらりとかわされちゃう。本当は売主が窓口業務をすべきなのに。

[190: 匿名さん]

妄想の世界
暇人の暇入

[191: 匿名さん]

売主が財閥系なら品質も財閥系でしょ。
ＱＭＳとはそういうものです。

[192: 匿名さん]

＞売主が財閥系なら品質も財閥系でしょ。

妄想の世界！

[193: 匿名さん]

妄想でも何でもないよ。
ＱＭＳは下請けも含めてのＱＭＳが求められますから。

[194: 匿名さん]

QMS、システムはあっても実施してないんでしょ。南青山ではあれだけのミスがあったのに、知らなかったですなんて厚顔無恥な説明を平気でしてるわけだし。さらに南青山での問題発覚後に施工中物件の契約者に対してチェックアイズに従ってチェックしてますなんて連絡していたのに、新子安で同じような問題が発覚しちゃったし。

[195: 匿名さん]

何でも１００％なんてないからね。
でも、やっぱり財閥系が一番安心。
不適合が発生したときなんて
特にそうだね。
財閥系でないと、どうなるかわからない。

[196: 匿名さん]

購入の参考になると思って、過去に不具合を起したときにどういった対応したかをチェックしてるんだけど、対応見てると財閥系ってどうかなって思っちゃう。対応がすべて上から目線で誠意が感じられない。

[197: 匿名さん]

南青山の件って、手付金３倍返しした案件だっけ？
流石、財閥系だと思った。

[198: 匿名さん]

義務教育で1945年に第二次世界大戦で敗戦した日本から財閥は解体され今の日本に財閥は存在しないと習ったのは嘘だったのか？

[199: 匿名さん]

南青山では、引き渡しを希望して、引き渡しが伸びる間の家賃補償を要望しても、三倍返しするから知ったことではないって態度。やることがえぐい。

[200: 匿名さん]

南青山って竣工直前に施工ミスが発覚。３倍返しって、その罪滅ろぼしでしょ。お粗末すぎ。その後の施工ミスでは３倍返しを適用していないし。

[201: 匿名さん]

ミスは何処でもあるからね。
その後の処理が重要。
やっぱり、手付金３倍返しはすごいと思う。
さすが財閥系。

[202: 匿名さん]

南青山は、ミスの対応をして、さらにミス。どこでもあるって話ではない。

[203: 匿名さん]

さらにそのあとに新子安でも同じミス。

[204: 匿名さん]

「財閥系」って言う人は、義務境域を受けていないようですね。

[205: 匿名さん]

エリア一番のマンションって大抵、
財閥系でしょ。

財閥系が良いよね。