三井、三菱、住友などの旧財閥系のデベが良いと言われていますが、本当でしょうか？
財閥系のメリット（あるいはデメリット）を教えてください。
引き続き情報交換をお願いいたします。
↓【前スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177793/
[スレ作成日時]2015-04-17 22:42:42
＼専門家に相談できる／
財閥系が良いと言うのは本当か？【その3】
| No.106 |
by 匿名さん 2015-07-26 15:01:41
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削除依頼
パークハウスは藤和を取り込んだ時点で名称詐称でしょ。
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| No.107 |
そうかなー。中堅と統合したからといって中堅のクオリティになることはないと思うけど。
パークハウスは派手さはないけど、安心感があると思う。 |
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| No.111 |
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| No.113 |
メジャー7、特に財閥系デベロッパーで施工が大手ゼネコンといっても、施行中に信頼を裏切る物件が次々に出てしまいました。
供給した物件でもタワーマンションの大規模修繕費の高騰や期間の長さ、超高層マンションはそもそも修繕できるのか、免震マンションの安全性に対する疑念もあります。 本当に良いのでしょうかね？ |
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| No.114 |
だからさ、
三井不動産レジデンシャル、 三菱地所レジデンス、 住友不動産、 が売主の物件が、一般的な理解の財閥系（旧財閥系でもどっちでもいいよ） でしょ。 二週間くらいぶりに見てみたらまだこのくだりやってるのね。 もうつまんないこと書かないでよ。 |
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| No.115 |
東京建物もでしょう。
あなたの無知な感覚を基準にしないでほしいですね。 ただ、ブランドイメージ、信頼度などの点で野村は財閥系に匹敵するか それ以上の地位を固めてますけどね。 |
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| No.116 |
>>115
東建も入れた4つを財閥として定義してみては？ただし野村は一般的には金融系とくくられているけど品質は既に財閥系と同等、知名度ではそれ以上、との主旨のコメントしてるよ、けどね、もうめんどうだから一般的な理解でいいでしょ、って言ってるの。都心でアンケでもとってみりゃいいさ、財閥系デベはどこかって。間違いなく三井、三菱、住友の名前が票を集めるよ。それが一般的な理解というやつ。私個人としては東建も財閥系に入ってるよ。東建が残念なのは、名前が東建だからだよ、安田じゃないもん。けどね。どうでもいいんだよ、もう。 マジョリティに合わせればいいじゃんって言っただけ。マジレスしてる自分もバカみたい。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.118 |
失礼ながら、１１６は、戦前の人が話してるような感じですね。
掲示板のマナーである「です。」「ます。」を使わない、高飛車な言葉遣いから８０歳以上の高齢者のような印象ですし、今は存在しない「財閥」が今も在るかのような文章は、昭和初期、第二次世界大戦前に戻されたように感じます。 管理担当者に削除された不適切な言葉を平気に使ってしまうところも、今の時代にそぐわない考えで書かれた文章であると証明されたかのようです。 それから、まるで話しているつもりで書かれた文章だからか、読み方を無視した単語を、他人の事を考えずに使っている事から、傲慢な印象を受け、非常に不愉快な感じがします。 「東建」これは、「とうけん」と読むのが一般的です。 「東京建物株式会社」の事を知ってる人同士での砕けた会話なら、「とうきょうたてもの」を省略して「とうたて」と発音しますので誤解されずに伝わりますが、「未曾有」を「みぞうゆう」と公の場で読んでしまったのお同じで、文章でのやり取りで突然「東建」と省略されてしまうと「とうけん」と読むのが普通ですから「東建不動産」のことかと思ってしまいます。 これらの事もあり、書かれた文章は、結局何が言いたいのかが理解出来ません。 口語を文字にしただけなので、文章ではなくドラマなどの「台詞」のようなものだからです。 宜しければ、ちゃんとした文章にしたものを、読ませて頂ければと思います。 |
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| No.119 |
>114に同意。
東建は財閥系のイメージなし。 不動産で財閥系と言えば、三井、三菱、住友の3つ。 財閥系のマンションを買ったと言われても上記3つ以外だと、 口に出しては言いませんが正直「?」と思います。 |
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| No.120 |
スレッドの本音は？
デベロッパーは全て信用が無い。・・・・・事実不動産業界は、全て騙して成功が常識です。（建築業界も同じです） 根底には、色々誤魔化して、正直な商売をしていない。 即ち、藁をも掴む気持ちで、一般庶民は救われる術を模索しています。 ★そのひとつとして、財閥系を選択しています。 購入後に、判明する、致命的不良 ・構造不良 ・杭不良 ・設備不良（主に排水系、電気系は不良でも実質支障が出る事は稀、） ・・常時発生する事象は、遮音不良 上記を解決するには、新築相当のエネルギーを要します。 一般業者よりも世間体を重んじる財閥系がましです。 ★マスコミも財閥系だと、積極的に後押ししてくれます。 |
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| No.121 |
>>119
そもそも、実社会での会話で「不動産で財閥系と言えば？」と言う会話はしませんよ。 もし、するならば「不動産で大手と言えば？」か「メジャー７の中でどれが一番でしょう？」と言う聞き方になります。 「財閥系」と呼ぶのは、古くから不動産に関わってる年配者くらいだと思います。 |
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| No.122 |
住友よりは野村の方がブランド力では上のような
シティなんちゃらって安っぽいマンション多いよね |
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| No.123 |
たしかに野村の方がデザインも良いし間取も工夫しているね。
間取図じゃわからないがモデルルームを見ると野村の方が高さとか扉なんかは使い易い。 |
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| No.124 |
誰か、彼を病院に連れて行って。
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| No.125 |
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| No.126 |
ブランドイメージ
財閥系>>>>東建、野村、東急・・・ 財閥系とそれ以外の差はやっぱり大きいと思う。 |
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| No.127 |
自覚症状があるようで。
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| No.128 |
おそらく妄想の世界が９割以上で、現実の世界は極僅かな割合なんだと思います。
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| No.129 |
ブランドとしては野村というかプラウドが最高でしょうね。
二流・三流になりますと、施工の問題が起こった場合に、隠すだけになりますからね |
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| No.130 |
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| No.131 |
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| No.132 |
三ツ沢では杭が支持層に達していなくても１０年放置。入居して１年足らずで棟と棟の間で手すりがずれて指摘があったにもかかわらず。
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| No.133 |
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| No.134 |
南青山、新子安、新川崎とニュースになるような施工トラブルは財閥系の得意技。
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| No.135 |
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| No.136 |
財閥、財閥と言ってると・・・
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| No.137 |
財閥系で売りになるならメジャー７なんて大京みたいな訳アリデベを含めないで、財閥系デベだけがタッグ組んでアピールするでしょ。それができないっての実際のところ。
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| No.138 |
不動産業者を模して通ぶり「財閥系」と言ってるようですが、不動産業者が「財閥系」なんてことは言いません。
もし使うなら「旧財閥であった」と言う言葉を使います。 つまり、ここで「財閥系」と言ってる人は、ネットで調べた不確定な情報や、どこかで誰かが言ってたことを面白がって使ってるのでしょう。 鼻で笑われていますよ。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
購入者が求める物は？
５０年単位で、保証（法的では有りません）が確保出来る事。 勿論、躯体保証、設備保証、屋上防水保証、契約上の保障期間と色々有りますが、保障期間経過後、判明する欠陥、構造に影響を及ぼす補修や補強等ホームドクター的窓口が必要です。 即ち、販売者、設計事務所、建築業者は５０年後も存在する事が望ましい。 ５０年後に倒産している業者よりは、ましだと思います。 販売者のチェックとして、財閥系（グループの精神的締め付けが有る事）は有力判断材料です。 安心を割高ですが購入する事になります。 |
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| No.141 |
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| No.142 |
会社が存続したところで、三ツ沢のケースみたいに対応しようとしないなんてことであれば意味ないし。
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| No.143 |
購入者が求める最良な物は、保証の必要がない物です。 保証とは、良くない物だから保証に重点を置き、購入者には、保証が充実している物が良い物だと誤解させ、簡単に壊れてしまうなどの物を売りつけても保証さえしておけば、責任を取らなくても良くするまやかしです。 短期間で壊れるものだから保証を付けるのです。 保証が充実していると言う事は、それなりの良くない物だと言う証拠だと思っていいです。 |
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| No.144 |
長谷工の保証のロジックがそうだよね。
安普請なつくりだけど、保証が充実と販売。ところがふたを開けると、不具合を指摘しても対応しないって落ち・ |
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| No.145 |
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| No.146 |
財閥系以外は買う気しない。
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| No.147 |
ごく一部の人達の間で、旧財閥と言われているデベロッパーの物件はありますが、財閥系の物件は買いたくても日本では売ってませんから韓国か中国などで買って下さい。
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| No.148 |
どこのマンション買ったのって聞かれたとき、
財閥系でないと言いにくい。 |
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| No.149 |
財閥系ってなに？
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| No.150 |
三井、三菱、住友だね。
他は財閥系とは言えません。 |
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| No.151 |
知りませんでした、日本で財閥が復活したなんて初耳です！
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| No.152 |
安倍晋三が安良法案を通すからと財閥の復活をしたのか？
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| No.153 |
東建は財閥系としての認知度がイマイチ。
誰も疑わず財閥系と言えるのは三井、三菱、住友の３つかな。 御三家って感じ。 |
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| No.154 |
財閥系って不動産業界のブランドみたいなもんでしょ。
三井、三菱、住友のどれか買っとけば間違いない。 ブランドなのでリセールも安心。 |
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| No.155 |
ドイツ車で言うとメルセデス、ＢＭＷ、アウディって感じかな。
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| No.156 |
東建コーポレーションがどうしたって？
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| No.157 |
いつ財閥が復活したんだろう？
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| No.158 |
東建も分譲マンション建ててたんですね。
黒川紀章設計監修のギマールシティ。 |
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| No.159 |
メルセデス ＢＭＷ フォルクスワーゲン
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| No.160 |
住宅もブランドが重要です。
しかもわかりやすくなくてはブランドではありません。 財閥系と言えば、三井、三菱、住友です。 疑いようがありません。 スレ主さんも同じ見解ですね。 スレ趣旨に沿って、 財閥系のメリット（あるいはデメリット）を語りましょう。 |
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| No.161 |
財閥って1945年の敗戦後、解体されたと学校で習ったよ。
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| No.162 |
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| No.163 |
日本に財閥があるとは知らなかった
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| No.164 |
いつ財閥が復活したのですか？
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| No.165 |
財閥がある日本は、妄想の世界の日本のことですね。
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| No.166 |
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| No.167 |
財務が安定してるから、破たんリスクが低くて、入居後に何かあった時にもしっかりと対応してくれるなんてのは妄想でしかないことを、三ツ沢での対応が示している。
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| No.168 |
>１６６
スレ趣旨にあったレスですね。 スミフは値引きしないからメリットとも取れるね。 実際の部屋見て買えるのは失敗も少ないし好感持てます。 青田売りは、オプションこてこてのモデルルームで夢見せて あまり好感の持てる売り方じゃないなあ～。 |
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| No.169 |
スミフは相場見て、分譲中でも価格上げてくるからね。
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| No.170 |
財閥系以外を買っても大丈夫、ようは自己満足の世界。
仮に同じ場所に同じ規模で同じ仕様のマンションが建つとして、財閥系はまず購入価格が高く設定されています。 貸す時には、財閥系だから借りてくれる訳ではないので高くは貸せません。 マンションの売値は購入時に余計にかかった分より高くは売れないのが一般的。 それぞれのメーカーのハイグレードならまず素晴らしい仕様になってます。 逆に財閥系でもロウグレードは残念な感じです。 |
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| No.171 |
鞄と同じだね。
やっぱりエルメスが欲しい。 |
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| No.172 |
財閥系の方が同じエリアでも
大抵、立地良いよ。 高いのには理由があるってこと。 |
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| No.173 |
義務教育で財閥は解体されて今は存在しないと教わったし、ネットで検索してもそうなってる。
妄想の話の中でのみ財閥が存在するんですね。 |
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| No.174 |
中古こそ、どこの物件か気になるけどね。
財閥系だと安心感があります。 |
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| No.175 |
と言う事は、ここで「財閥系」と書いてる人は、妄想の話をしているってことですね。
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| No.176 |
中古の財閥系のマンションだとしたら、竣工は１９４５年以前だから、築70年か。
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| No.177 |
１９４５年に分譲マンションは無かったでしょう？
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| No.178 |
妄想の世界では、築１００年の財閥系タワーマンションもありそうですね。
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| No.179 |
暇入の妄想の世界へようこそ！
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| No.180 |
妄想の世界だったんだ
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| No.181 |
財閥系が高いのは、施工会社も大手だしね。
実際は孫会社が頑張りますが。 |
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| No.182 |
やっぱり財閥系、安心できるね。
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| No.183 |
実際に作業しているのは孫会社だけど、売り主にはちゃんと施工会社経由で管理する責任がある。南青山ではそれができてなかったみたい。あれだけの大事を知らなかったなんて説明してたわけだから。
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| No.184 |
最近は財閥系でも長谷工施工なんて＊＊な物件が結構ある。
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| No.185 |
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| No.186 |
売れてるから値引きしないんじゃないの？
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| No.187 |
経済原理に反した経営してたら倒産するでしょ。
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| No.188 |
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| No.189 |
>188
さらに、長谷工施工でも、売主が財閥系だから大丈夫なんてことでもない。内覧会やアフターサービスのときに長谷工が直接出てきて、問題を指摘してものらりくらりとかわされちゃう。本当は売主が窓口業務をすべきなのに。 |
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| No.190 |
妄想の世界
暇人の暇入 |
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| No.191 |
売主が財閥系なら品質も財閥系でしょ。
ＱＭＳとはそういうものです。 |
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| No.192 |
＞売主が財閥系なら品質も財閥系でしょ。
妄想の世界！ |
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| No.193 |
妄想でも何でもないよ。
ＱＭＳは下請けも含めてのＱＭＳが求められますから。 |
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| No.194 |
QMS、システムはあっても実施してないんでしょ。南青山ではあれだけのミスがあったのに、知らなかったですなんて厚顔無恥な説明を平気でしてるわけだし。さらに南青山での問題発覚後に施工中物件の契約者に対してチェックアイズに従ってチェックしてますなんて連絡していたのに、新子安で同じような問題が発覚しちゃったし。
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| No.195 |
何でも１００％なんてないからね。
でも、やっぱり財閥系が一番安心。 不適合が発生したときなんて 特にそうだね。 財閥系でないと、どうなるかわからない。 |
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| No.196 |
購入の参考になると思って、過去に不具合を起したときにどういった対応したかをチェックしてるんだけど、対応見てると財閥系ってどうかなって思っちゃう。対応がすべて上から目線で誠意が感じられない。
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| No.197 |
南青山の件って、手付金３倍返しした案件だっけ？
流石、財閥系だと思った。 |
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| No.198 |
義務教育で1945年に第二次世界大戦で敗戦した日本から財閥は解体され今の日本に財閥は存在しないと習ったのは嘘だったのか？
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| No.199 |
南青山では、引き渡しを希望して、引き渡しが伸びる間の家賃補償を要望しても、三倍返しするから知ったことではないって態度。やることがえぐい。
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| No.200 |
南青山って竣工直前に施工ミスが発覚。３倍返しって、その罪滅ろぼしでしょ。お粗末すぎ。その後の施工ミスでは３倍返しを適用していないし。
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