分譲一戸建て・建売住宅掲示板「トヨタホーム 川越ココロマチ Part.2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-09-27 21:46:26
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Part.1はこちら
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/250885/

公式URL:http://cocoromachi.com/
名 称 :川越ココロマチ
所在地 :埼玉県川越市東田町4-29 他
アクセス:JR川越線・東武東上線「川越」駅徒歩6分
     東武東上線「川越市」駅徒歩7分
     西武新宿線「本川越」駅徒歩7分
総区画数:257区画
土地売主 :日清紡ホールディングス株式会社
土地販売代理・建物売主:トヨタホーム東京株式会社

[スレ作成日時]2015-04-17 13:57:29

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トヨタホーム 川越ココロマチ Part.2

61: 匿名さん 
[2015-05-11 08:28:49]
外構、庭、給排水工事やら諸々で簡単に数百万とかいきますよ。
だから建物自体は2000万ちょいですよね。
そんなもんじゃないですか。
値段相応の上物でしょ。
みなさん、土地から探すと仰ってますが、ハウスメーカーで建てるなら上物と諸費用で3000~4000万くらいはみておいたほうがいいですよ。
62: 物件比較中さん [男性] 
[2015-05-11 12:57:41]
まず浦和・大宮で駅徒歩圏内での土地は期待できないな。
出ても狭小地や変形地だし大きさも30坪ぐらいが妥当でしょう。
63: 匿名さん 
[2015-05-11 13:05:32]
では、ココロマチは妥当な価格って事ですかね?
64: 匿名さん 
[2015-05-11 13:29:15]
若干割高感はあるけど、そこまでふっかけてもないんじゃないかな。

浦和や大宮で、徒歩圏の物件見ると、満足いく家を建てるなら7000万とかじゃ建てられなかったし、近年の資材費の高騰を考えると、ある程度仕方ないのかと。

妥当かどうかは市場が決めるわけで、その結論が現在の販売状況なんでしょう。
65: 匿名さん 
[2015-05-11 14:13:21]
実際のところ値引きや付加オプションなどみなさんどうでした?
66: 販売関係者さん 
[2015-05-11 16:44:06]
全く聞いてくれませんでした。
まぁあれだけジワジワと売れていたらしょうがないです。
建物が完成している所は90%以上は売れてますよ。
ほぼ赤花が付いてます。
67: 購入検討中さん [ 40代] 
[2015-05-11 20:56:35]
値引きなし?
厳しいな〜

しかし一年近く売れ残った物件ならどうかな?
新築とも言えないんじゃないか?
68: 販売関係者さん 
[2015-05-11 21:57:51]
そうかも知れませんね。
私が選んだのは最近の物件でしたので。
色々な理由で成約がとけた物件があるみたいです。
掘り出し物件があるかもですね。
69: 匿名さん 
[2015-05-12 08:31:04]
前の書き込みを見ればわかりますが、値引きしてもらえてる人とそうでない人がいます。
おそらく1年経ってるものかどうかの差でしょう。
考え方次第ですが、1年経過ものをあえて買うってほうがお買い得かもしれません。
70: 匿名さん 
[2015-05-12 10:54:16]
>>69
確かに金額面ではお買い得かも知れませんが、一年間売れ残っているのは何らかの理由があるはず。間取りの悪さ・日当たりが極端に悪い・線路際 等、売れた物件に比較して売れ残ったポイントがあるはずですね。そことの金額の折り合いつけば良いかもです。近くの分譲地のミライテラスやきづなテラスも一年経過した物件は価格改訂してるみたいですし。価格改定後の反響はわかりませんが。
71: 匿名さん 
[2015-05-12 13:52:47]
理由はローン審査が一番です
物件自体にそこだけ問題がある訳ではないと思います
72: 匿名さん 
[2015-05-12 15:40:34]
>>71
ローン審査でキャンセル物件になったとしても1年はないね。ローン審査はそんなにもかからない。
結局は新しい区画が売り出されてそこと比較して売れ残ってきたのだから物件事態に何らかの理由があるはずなのでは?
一年他の区画と比較検討された結果残っている訳ですから。
73: 匿名さん 
[2015-05-12 15:41:50]
>>72
事態→自体
誤植失礼しました
74: 匿名さん 
[2015-05-12 16:18:30]
↑また違ってる
75: 購入検討中さん [ 40代] 
[2015-05-12 21:18:47]
物件に大きな問題がないとしても
売れ残ってるものを避ける心理もあるのかもね〜
76: 匿名さん 
[2015-05-13 11:18:17]
と言っても売れ残ってる建物はほぼないですけどね
セントラルパーク横の区画の間取り見ましたが過去
と、あまり変わりばいないですね。仕様クオリティ
が、下がったのか?販売価格が上がったのかしりま
せんが?
77: 入居済み住民さん 
[2015-05-13 22:14:18]
GWは多くの方が内覧にこられておりましたね
本当に環境が良く住みやすい所です
私ももう一年住んでおりますが、問題点は全くございません
78: 匿名さん 
[2015-05-15 21:33:02]
さすが、実際住んでる77さんの意見で、つまらない事を言うヤカラさんは何も言えないですね!
ココロマチは住み心地が良く人気なのは間違いないです。
もう、ここでは悪評は要らないと思います。
79: 匿名さん 
[2015-05-17 23:31:02]
結構色々な追加リフォームしてますね
ウッドデッキやガレージなど
ココロマチは何処の工務店ですか?
また評判は?
わかる方教えてください
80: 匿名さん 
[2015-05-18 23:43:38]
工務店までは実際に住んでいる人じゃないとわからないですよね、、、
ハウスメーカーが表立っているので判りにくいと言いますか

暮らしやすいというのはおそらくそうなんだろうなと思います
周辺環境的には恵まれている方だと思いますから
建売だと条件付きと比べてお得感はあっただろうしほとんど残っていないというのもそうなんだろうなと思います
81: 購入検討中さん  
[2015-05-22 20:39:32]
>>77
冬、ものすごく寒いと聞きましたが
本当でしょうか??

82: 匿名さん 
[2015-05-22 23:24:27]
>>81
それってどこからの情報ですか?
83: 匿名さん 
[2015-05-23 00:32:53]
川越は寒いよ
都心に比べればね
ココロマチは釣った魚にはエサをあげません!
84: 匿名さん 
[2015-05-23 02:02:54]
それってココロマチだけ?
85: 匿名さん 
[2015-05-23 08:12:43]
そう
寒いのもエサあげないのも!
86: 物件比較中さん [男性 40代] 
[2015-05-24 10:21:44]
エサあげない・・とは?

現在川越周辺で家を探しております。
先日コロマチは拝見しましたが、他の物件で比較できる分譲地等の情報ありますでしょうか。
87: 匿名さん 
[2015-05-24 11:03:05]
上福岡のミライテラス。
坂戸のにっさい花水木。
もうご覧になってるかもしれませんが。
88: 購入検討中さん 
[2015-05-25 18:55:42]
なんか、似たかたち、色合いの家が多くなって、チープな建て売り感が出てしまっている気がします。外壁の色や質感を変えていってください。以前のように。ココロマチさん。
89: 匿名さん 
[2015-06-02 14:12:50]
ココロマチ近辺の土地評価は今後どう予想されますか?
また過去から現在どんな動きをみせてますか?
90: 匿名 
[2015-06-02 21:54:03]
>>89
ココロマチの口コミになっていない。
91: 入居予定さん [男性 30代] 
[2015-06-03 05:53:45]
申し込み中ですが、トヨタホームはそんなに悪くないですよ。営業の方もアットフォームで話やすく、親身に対応してくれてます。ゆっくり焦らずで大丈夫か?と思わせる感じはありますが、本社、間取り、設計、設備、オプション、アフターフォローはかなりしっかりしてます。今後自動車と同じような地位を目指せる可能性もあるんじゃないでしょうか(^ー^)ノ無駄なく、個性はあまりないですが実用的で、少なくとも値段相応の家造りですね。建て売りでも気に入れば十分、必要最低限➕αといった印象です。
土地相場からすると気に入ればかなりお買い得です。坪90前後の立地ですので、分譲でなければ到底できない価格設定です。
92: 契約者さん 
[2015-06-03 07:04:26]
私もNo.91さんに同感です。
担当の営業さんたちは非常に話しやすく、よくこちらの希望に耳を傾けて対応してくださいます。高額な買い物なので当たり前といえばそうですが、これまで検討してきたた物件と比べて、営業の質や態度はとても良いです。
上物が高いという意見もあり、他のHMでいくらになるか探りを入れたりしてみましたが、資材高騰、人材不足の今の時代、他でも安くは上がらないこともわかりました。
川越で土地も探してもみましたが、他に気に入るような物件は見当たらなかったので、こちらで決めました。どこのHMでも100%満足とはいかないでしょうが(もう少し安かったらさらに嬉しいですが)。
93: 匿名さん 
[2015-06-03 11:19:17]
ここ90坪の所もあるんですか?
94: 92です 
[2015-06-03 11:26:16]
>>93
坪単価90万が土地相場という意味で書かれていると思いますよ。
95: 入居予定さん [男性 30代] 
[2015-06-03 22:49:51]
駅5分(新本川越改札)、関越インター5-10分というのはとても便利な立地です!駅の規模は当たり前ですが、にっさいやミライテラスとの大きな違いですね。
≫82
西口は新宿町は数年前に比べると確実に値上がりしました。他はどうでしょうか?現在は川越徒歩7分位で40坪位の普通の住宅用地で坪100-110万くらいの売り出しです。ココロマチに関しての今後は、西口開発と(怪しい雰囲気ですが)、日本のインフレがこのまま続いていくかどうかにかかってるんじゃないかと思っています。それも怪しいですがf^_^;)
96: 匿名さん 
[2015-06-05 10:27:25]
庭が広めなのがいいですね。都内だと庭付きの戸建ては少ないので、
川越なら通勤もそこまで不便ではないので、利便性も悪くないと思いますし、
商店街もあるので、日常生活も便利な暮らしができそうです。
97: 匿名 
[2015-06-05 12:20:41]
>>95
何が言いたいのかわからない。
98: 入居予定さん [男性 30代] 
[2015-06-05 13:20:12]
≫97
対抗馬と比較してここに決めてしまった最大の理由と
ココロマチの土地は相場より安いということと、今後土地相場は不安要素もあるが、上がる可能性もあると期待している。
ということです。
99: 匿名さん 
[2015-06-05 22:24:31]
>>98
ちなみに、どこと比べました?
100: 入居予定さん [男性 30代] 
[2015-06-06 05:42:04]
にっさい、若葉、ピオニー、ミライテラスなどです。あとは新宿町のクレストヴィラ、ららぽーと周辺など多数ですがね^^;
私の場合、実家と仕事の都合上東上線沿線が望ましいのです。
あとは川越で土地から注文も考えていましたが、あまり良い土地は出ませんでした。
注文住宅だと値段が張りますし妥協しにくかったですね。

広いおしゃれな注文住宅、車3台、大きな公園が近い、小学校までの道のりが良い、5000万以内、視線が気にならないという理想(ココロマチのデメリットだと思っています)はかなえられませんでしたが妥協+ココロマチの魅力で決めてしまいました。
他も良いところはたくさんあるのですが、今決めなきゃいけないとなった場合、自分にはベストだったとは思っています。
101: 購入検討中さん 
[2015-06-10 13:13:23]
ココロマチって、公道からの車の出口は最初から2か所でしたっけ?
以前見た広告で3か所だった気が!?
102: 購入検討中さん  
[2015-06-21 21:17:33]
先日久しぶりに見に行ったら
契約物件が増えてなくてびっくりした。

まだ半ばだと思うんだけど、
ちゃんと街が完成するのか、疑問。
103: 匿名さん 
[2015-07-12 22:43:03]
今日、見学にいきました。
北側もしっかり一階まで日がはいるみたいですね。
庭でBBQやってる家が何軒かありました!
住みたいけど高い…
104: 匿名さん 
[2015-07-14 00:30:44]
見学したいとは思っていますが、予約すると買う方向へ行ってしまいそうで躊躇しています。
見学された方にお聞きしたいのですが、北側の値段はいくらぐらいですか?
それによっては、予約に踏み出そうかと思いますが。
105: 匿名さん 
[2015-07-14 09:38:06]
>>104
6000切る感じでしたよ。
私は子どもがいるので、外でプールさせたり、自分が夕方涼むのには、北側の陽当たりの悪いくらいがちょうどよく、また目線が気にならないので、個人的にはメリットと感じています。
106: 匿名さん 
[2015-07-15 13:27:10]
>104さん、
断るのなら普通に断ってしまって大丈夫だと思いますよ
皆さん、色々なモデルハウスに言っていると思われますし。
予算が合わなかったら「相場観が合わなかった」みたいなことを言って断れば
しつこくされることもないんじゃないかと。
実際にやはり行ってみないと何とも・・・です。
107: 購入検討中さん  
[2015-07-16 20:43:14]
>>105
冬は越したか?
108: 匿名さん 
[2015-07-16 21:11:03]
北側は寒い冬には陽が入らずに、逆に暑い夏のみ陽が入る。


109: 匿名さん 
[2015-07-16 21:12:19]
北側は寒い冬には陽が入らずに、逆に暑い夏のみ陽が入る。


110: 匿名さん 
[2015-07-17 20:23:06]
105です。

冬の寒さは心配していました。ところが、断熱性もよく、すぐに温まり、冬の寒さはさほど堪えませんでした。
もちろん、電動シャッターや床暖房を使用してですが。
寒さの感じ方は人により異なりますが、検討中の方にご参考になればと。

鉄骨と言えど、ペアガラス、断熱サッシなど今の技術は進歩しているように感じています。
111: 不動産業者さん 
[2015-07-20 22:13:49]
北側の道路から二番目がお勧めかな
特に西側から二番目ですかね
冬場もしっかり入る日当たり、プライベートガーデン、人目
等々総合すると北側が低予算ならば
買いだと思います。
しかし5千万円台までかな!
112: 匿名さん 
[2015-07-22 09:24:33]
>110さん、詳しくありがと合うございます!
北向きってひたすら冬は寒そうと思っていましたが、断熱さえしっかりしていれば、家の中までは影響はないと聞き、すごくびっくりしました。きっちり断熱がきいている、という事なんでしょうね。建売だとどの程度なんだろう?思っていましたが、それならば安心。
113: 匿名さん 
[2015-07-23 22:11:52]
確かに北側から売れて南側は鈍いですね
価格帯の問題もあるでしょうが!
114: 匿名さん 
[2015-08-03 18:48:27]
真夏は南が魅力的に見えないとか!?
115: 匿名さん 
[2015-08-16 09:19:00]
みなさん、事件です!
ここって、もともと257区画でしたよね?
公式HPを見たら256区画に変わってました。
どういうことだろ?
116: 匿名さん 
[2015-08-17 00:23:09]
コンビニ!
117: 匿名さん 
[2015-08-17 14:57:11]
え?
コンビニできるんですか?
118: 匿名さん 
[2015-08-18 15:41:17]
そうなんですか??
全然知らなかったですけれども…そういう話も出ているのかしら
それか116さんの希望なのか…
HM側はなにか話を出したりしているのですか?
あればもちろん大歓迎ですけれども
119: 匿名さん 
[2015-08-18 17:05:37]
情報の確認待ちですね。
以前にも、マンション化計画があるとか言っていた投稿がありましたし。
120: 匿名さん 
[2015-08-18 17:49:40]
利益が見込めない場所に出店するコンビニなんてありませんよ
121: 匿名さん 
[2015-08-19 09:56:37]
マンション計画なんてガセネタだったから、コンビニの話も同じ人がしてるのかな。
むしろ、1.5区画で買った人がいるとかそういう可能性では?
122: 匿名さん 
[2015-08-20 12:26:09]
間口が狭すぎるので、区画を変更しただけで、コンビニが出来るわけでも、1.5区画買った人がいるわけでもありません。
123: 匿名さん 
[2015-08-21 14:09:06]
そぅいう事なのですか。
確かに間口が狭いと何かと使い勝手も悪くなりますから。
大した問題じゃなくて良かったです。

こちらはメーターモジュールが採用されているので、
廊下とかトイレの幅はゆったりしてて良さそうです。
124: 匿名さん 
[2015-08-22 03:51:28]
メーターモジュールっなんですか?
すいません
m(_ _)m
125: 匿名 
[2015-08-23 17:11:00]
>>124
日本の家屋は、尺貫法と言って、10尺=303mmを基準としていました。
メーターモジュールとは、メールを基準としています。
メーターモジュールだと廊下やトイレの幅が従来の909mmから、1000mmになるので、ゆったりしていて良いという事です。
126: 匿名 
[2015-08-23 17:11:59]
125です。
メールは、誤りで正しくは、メートルです。
127: kb [男性 40代] 
[2015-08-23 19:17:23]
販売開始前の説明会にいった者です。私的には狭く感じたので2区画売ることはないのですかと尋ねたら、今はそういった事は考えていないと言われました。結局契約していませんが、地元民なので、いくつか。中央小学校が学区ですが、登校の難所は踏切2連続です。実際確認してみてください。また今ありがちな椅子に座れない生徒もいるようですが公立ですので。お金があるのなら踏切1個を越えてバス通学できる、星野や西武文理があります。また川越は結構土地高いですし、交通の便はいいです。マンション所有していた人が、移り住んでいるのも事実です。川越の他の物件も結構高いので値段相応とは思います。要は川越をどう思うのか?、マンションみたいなコミュニティーに耐えられるか?ということだと思います。物件は普通ですよ。他のメーカーもみたらもっとと思いますが、土地付きですから!
128: 匿名さん 
[2015-08-25 14:39:58]
127さん、詳しく書いていただいてありがとうございます。
踏切ですか…。
さすがに遮断機が下がっているのなら子供がふざけて入り込むことはないのかなと思いますが…ただ時間が大きくくわれるのではないか、というのはあるのかな。
登校時間に大きく左右されたりするのでしょうか??
129: 匿名さん 
[2015-09-07 11:02:56]
>>127
西武文理は昔から偏差値高かったけど(最近騒がれてはいますが)、
星野は偏差値60程度の糞高校っていう印象がどうしても拭えないなー。
そんな学校にましてや小学校、中学校から行かせるなんて屈辱過ぎるわ(笑)

>>128
あなたが小学生だった時を思い出してみて下さい。
1分、1秒の遅刻を気にしていましたか?
多少遅れたっていいじゃん。
社会人じゃないんだし。
そもそも早く家出ればいいだけの話だが。
130: 匿名さん 
[2015-09-08 15:30:53]
小学校はいいとして、中、高でどこかいいところはありますか?
ここから通えて、都内も含めて。
131: 匿名 
[2015-09-08 22:21:09]
>>129
星野高校は、現在偏差値68で、川越市内では、川越高校、川越女子高校、川越東高校の69に次ぐ、ハイレベルの高校です。
因みに、西武文理高校は、エリート選抜東大が偏差値71、理数科が偏差値68なので、星野高校と西武文理高校理数科は、同偏差値です。
ネットに書き込む時は、きちんと調べてから書き込みしょう。
132: 匿名さん 
[2015-09-10 21:03:56]
昔のイメージってなかなか拭えないからでしょ。
私も地元なんで、星野はないなーw
まして小、中とか。
133: 匿名さん 
[2015-09-11 09:23:59]
>>131
あなたこそ、ちゃんと読んでからレスして下さいね。

>>132
その通りです。
私(30代)が高校時代、星野なんて偏差値60程度だったので
今はそれなりに高くなったのでしょうが、
やはり小学中学から子供を行かせる気には到底なれませんね。

>>130
私たちの時代では、川高、川女、城北埼玉、西武文理、城西川越、
だったんですがね。
今は相当変わってるみたいですよね。。。
東上線なら、立教、慶応志木、
埼京線なら、淑徳与野とかでしょうか。
あと、栄(さとえ)系列もイメージ激悪です。
栄東なんかも60程度だったし。
さとえは利益追求型でしたね。

・・・今は変わってるのでしょうけど、昔の人間のイメージですので悪しからず。
134: 匿名さん 
[2015-09-11 22:58:20]
東田町の資産価値はどんどん下がるのか?それとも上がるのか?
読みずらい場所だ!
ココロマチは一坪85万つけたよ!
135: 匿名さん 
[2015-09-12 20:29:51]
私が聞いた時は坪単価90万円で設定し、南側と北側そして角地など場所によって割合で分けているという事でした。
(例えば) 南側は105%、北側は95%、
南側角地は110%、北側角地は100% …数字はあくまで例えです。
136: 匿名さん 
[2015-09-12 20:45:07]
90万円!
凄いな!
だから住宅ローンも通らないまた伸びないの口コミが多いのか!
137: 匿名さん 
[2015-09-14 14:58:20]
そういうふうに価格付する考え方があるのですか。
もちろん%の数字は仮に、ということはよくわかっておりますが…。
どこもそうやって値段をつけているのでしょう。
それにしても少々元の設定値が高め?
もう少しリーズナブルだといいのだけれど。
138: 匿名さん 
[2015-09-23 15:26:23]
これから販売する物件は現在已に販売終了している物件に比べたら内容はどうなんでしょう?
完売に向けて仕様をよくしてるのか?
逆にクオリティを、下げているのか?
139: 匿名さん 
[2015-09-29 05:27:49]
プレミアムレーベル、ってくらいだから
内容も価格もup?

140: 匿名さん 
[2015-09-29 05:38:09]
本当か!
141: 匿名 
[2015-09-29 11:45:41]
Part1の1
そんな事ないよ。
川越駅、川越市駅、本川越駅の3線3駅徒歩10分以内で、電線が地中化されていて、完成すれば住民以外では配達の人くらいしか入って来ない治安の良さで、家の前の道路も車が低速で安全で、むしろ安いくらいだよ!
142: 匿名 
[2015-09-30 08:43:28]
Part1の3
川越駅東口からバスで10分以上掛かる場所で探しなよ!
143: 匿名さん 
[2015-09-30 19:58:09]
この物件、買ってよかったですよ!
設備も内装もいいし、グレードもよい!

トヨタホームの保証も安心できるものです。社員の対応も、しっかりできています。
価格に関しても、相場です。
パワービルダーと比べ、安心を買うと思えば、良い物件です☆
私は、そのように考えて、この物件を選びました。
144: 匿名さん 
[2015-09-30 21:58:59]
迷わず買える年収とは?
145: 匿名さん 
[2015-10-01 21:53:37]
>>143
私も、ここ買ってよかったです。
設備もとてもよく、住み心地最高!
146: 購入検討中さん [女性 40代] 
[2015-10-02 17:15:41]
ココロマチ内での人付き合いはどうですか。
休みの日は ココロマチ内の広場は騒がしいですか。
147: 匿名さん 
[2015-10-03 06:11:28]
隣近所に恵まれれば、悪くなさそうだね。
148: 匿名さん 
[2015-10-03 06:34:38]
>>146
居住者です。
程よい距離感で、関係良く付き合えてます。自治も、しっかりしてます。
149: 匿名さん 
[2015-10-03 07:55:09]
都内まで電車通勤とか、大丈夫なのかな?

時間や体力的な部分も心配だ。お父さん達は、かなり無理して頑張ってるんじゃないのかな?
150: 匿名 
[2015-10-03 11:05:17]
>>149
そんな事ないだろ
151: 匿名さん 
[2015-10-03 16:36:59]
そうですか。都内への通勤も、慣れれば問題ないのかな?
同じ都内でも、色々あるしね。

川越って、市街に緑や大きな公園なんかが少ない印象を受けますね。
郊外へ行けば、別だけど。

市街地にも、もっと水と緑があったらいいのに。
街路樹なんかも少ないのかな…
152: 匿名さん 
[2015-10-05 20:12:46]
西武造園はどうですか?
153: 匿名さん 
[2015-10-06 12:42:14]
な〜に、それ?
154: 匿名さん 
[2015-10-08 10:56:20]
都内まで通勤、している人もそこそこいますよね。
通勤は体力次第なので、大丈夫な人は大丈夫かと。
それに池袋までも意外と時間がかからないのですし、
便利なことは便利だと思います。
ただ県内勤務の人の割合が結構高いんじゃないかしらと思われますけれども…。
155: 匿名さん 
[2015-10-09 12:24:30]
やっぱりねぇ、県内通勤者が多いんですね。

都内だと、ちょっと遠くなりますよね。

子供の進学状況なんかは、どうなっているんでしょうか?
156: 匿名さん 
[2015-10-09 22:03:25]
けっこう私立が多いんじゃない^ ^
157: 匿名さん 
[2015-10-11 01:16:07]
ホームぺージに掲載の二つの物件の価格わかりますか?
今までより随分間取りや広さがよくなってるような?
158: 匿名さん 
[2015-10-11 07:23:16]
これまでのものと比較しても、大差ないでしょ。まあ、間取りも好みが別れるけど。
159: 匿名さん 
[2015-10-11 08:51:57]
そうでもないですよ。公立の、中央小の子供も多いですよ。
160: 匿名さん 
[2015-10-11 21:46:52]
ここ最近、販売ペースが落ちてませんか?

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