ブランズシティ守谷についての情報を引き続き希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式HP:
http://www.moriya550.com/
物件データ:
所在地:茨城県守谷市ひがし野2-1
価格:2060万円-3020万円予定
間取:3LDK・4LDK
面積:74.09平米-101.22平米
[スレ作成日時]2009-11-11 22:54:49
ブランズシティ守谷ってどうでしょう Part5
51:
匿名
[2009-11-24 01:08:17]
買わなくてよかったかな。。
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52:
入居済み
[2009-11-24 03:33:35]
だんだん
入居者 増えてきましたね 駐車場も、三階以外は 殆ど、決まってるみたいですね 建物内にも、人との 挨拶する機会が増えてきました 皆さん、とても、いい笑顔で このマンション 満足されているよう感じます このスレには 後悔してるって書いてる人いるみたいだけど 本当に、住人なのかな? 多分、営業妨害に 入居者以外の人が書いてるとしか 思えないんだけど 違いますか? |
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53:
匿名さん
[2009-11-24 10:01:32]
どの物件でも日が経てば不満が書き込まれている
たぶん気にしすぎ |
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54:
匿名さん
[2009-11-24 10:13:31]
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55:
匿名さん
[2009-11-24 10:23:46]
↑考えすぎ。まるでいたちごっこやね。
実際このスレで買う買わないを判断する人なんていないでしょ。 見に行って気に入れば買う。そうでなければ買わない。ただそれだけのこと。 |
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56:
匿名さん
[2009-11-24 10:52:13]
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57:
入居済み住民さん
[2009-11-24 11:52:35]
47です。
まず、他の住人の方を不快にさせたようで申し訳ありません。 音に関して感じ方に個人差があるのも確かですし、階数や角度によっても違うと思いますので ただ、色々な方の感想や意見を伺いたかっただけなのですが・・・ |
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58:
匿名さん
[2009-11-24 14:36:39]
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59:
匿名さん
[2009-11-24 14:48:35]
>>39
>>エアリータワーは他棟のアーバンウイング・ガーデンウイングよりも高層なので、 >>軽量化のためか戸境壁がアーバン・ガーデンのコンクリートに対し、石膏ボード+ >>グラスウールになっています(HPの設備・仕様の構造をご参照下さい)。 戸境がコンクリートじゃない?今時はそうなの? |
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60:
検討中
[2009-11-24 14:51:38]
近くにお風呂屋さんって、ないんでしょうか?
あまり、守谷の土地勘がないもので・・・ |
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61:
匿名さん
[2009-11-24 22:20:04]
>>59
タワーマンションを買おうとしてるのにご存じない? 30階とか40階建てを全部コンクリートで作ったら下のほうが重さに耐えられないよ。 だから壁を軽くしてるわけ。 遮音性は物件によってまちまち。 コンクリート並みのもあれば、木造アパートか!?というレベルもある。 最近は20階建て以下のマンションでもこの構造があるから遮音性能の確認は大切。 |
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62:
匿名さん
[2009-11-24 22:22:12]
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63:
匿名さん
[2009-11-24 22:45:50]
オプションのお勧めってありますか? フローリングコート・水周りコーティング、迷っています。 |
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64:
周辺住民さん
[2009-11-24 22:52:11]
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65:
匿名さん
[2009-11-25 10:42:32]
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66:
匿名さん
[2009-11-25 18:34:17]
>15階建の計画を30階建に変更したせいもあるかな
それは関係ないと思います。 タワーマンションのほとんどはこの構造ですから。 実際問題として生コンを30階の高さまで運べませんしね。 遮音性能はボードとグラスウールの厚さと材質で変わります。 ここは両側に約3センチのボード、間に7センチのグラスウールですから平均的かと。 他のエリアのタワマンと比較したり、モデルルームで遮音性能を確認してみてください。 とはいえアーバン・ガーデンが23~25センチの鉄筋コンクリートですから(これはマンションとしては厚い方)、遮音性能だけで言えばウイングのほうが上というのは確かでしょう。 いっぽうエアリーのほうはハイサッシの高さが10センチ以上高いので室内が明るいなど、 それぞれ長所短所があるので総合的に判断した方がいいと思います。 |
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67:
匿名さん
[2009-11-25 18:53:52]
No.59とNo.65はただの釣り。
不安的な要素をあおって引き伸ばしたいだけ。 この手の書き込みよく見かけるよね。 |
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68:
匿名さん
[2009-11-26 00:09:20]
No.67はただのネガティブ封じ。
販売の足を引っ張るものは反対派の仕業にしたいだけ。 この手の書き込みよく見かけるよね。 |
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69:
検討中
[2009-11-27 13:37:28]
ここから近くにレンタルCD屋さんってありますかね?
やっぱり取手の方まで行かないとないんでしょうか? |
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70:
匿名さん
[2009-11-27 13:54:20]
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71:
購入検討中さん
[2009-11-29 17:35:18]
昨日ここを見に行ってきました。
マンションも明るい感じで好印象です。 実際もう住まわれている方々、守谷の住み心地はいかがですか? |
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72:
居住者
[2009-11-29 22:24:25]
守谷、まったく、知らない街でしたが
なかなか、住みやすい街ですよ ブランズも、気に入ってます あえて、言うならば、 駅からの帰り道に、スーパーがあればって思いますが 敷地内、コンビニや 隣の ウェルシア薬局に 生肉、魚以外は、買えるので 休日に、車で、出かけついでに スーパー寄って帰ります |
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73:
匿名さん
[2009-11-30 18:47:30]
アワーズ守谷の生鮮館いつの間にか新装開店しているようですね。
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74:
匿名さん
[2009-12-01 12:17:52]
73さん
そうだったんですか。いつの間に。私も知りませんでした。 あそこはお肉が意外と安くてあったらあったで結構使えるんですよね^^ |
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75:
匿名さん
[2009-12-01 17:05:46]
客足が延びるとよいのだが・・・
なにか対策をしたのだろうか |
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76:
入居予定さん
[2009-12-04 02:36:35]
≫63さん
フロアコートとかって頼まれましたか? うちもやろうと思っていてネットで資料請求を何社かしてみたのですがどこに頼むかいまいち決めきれません。 というかどの種類のコーティングがいいのかが悩んでいます。 63さんはどの種類のコーティングを検討されていますか? |
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77:
匿名さん
[2009-12-05 01:10:44]
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78:
契約済みさん
[2009-12-05 06:52:14]
フロアコートは床に直接塗布するものだから、東急のオプションでお願いする予定です。
外部業者の施工が悪く、最悪、剥離が必要な事態になったら外部業者は真摯に対応してくれるでしょうか? 東急のオプションならクレーム処理(無償)でやってもらえると思います。 フロアコーティングは保護剤もピンキリだと思うので、安さばかりに惹かれない方がよいと思います。 個人的な意見ですが。 |
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79:
匿名
[2009-12-05 13:43:37]
最近は売れ行き、止まっちゃってるみたいね。
2月3月辺りで、大売り出し始めるかな。 |
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80:
匿名さん
[2009-12-05 13:54:44]
>>79
ここに限らず値下げマンションとかアウトレットマンションとか言われた物件、 売れ行きが停滞してるみたいですね。 遠隔地は値段が安くても需要がなくなったのでは? ここ、元々の企画はいい物件ですから、もしもう一段の下げがあったら超買い得になりますね。 |
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81:
匿名さん
[2009-12-05 17:11:31]
住宅ローン審査が厳しくなっているみたいよ
売れ行きにも影響するね |
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82:
匿名さん
[2009-12-07 09:45:12]
売れ行きはまぁこのご時世だから好調っていうのはどこもないと思うけど、ここは着実に売れてるみたいね。
周辺マンションと比べると月単位の戸数は1番売れてるんじゃないかな? 私も周辺デベのものと比較すると魅力的な物件だと思います。住宅地エリアで落ち着いているしね。 |
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83:
匿名さん
[2009-12-07 10:25:20]
ここは他と比較すると駅から遠くガード脇等マイナス要因が多いのでどうかと。
大きすぎるし耐震も不安。 メリットは安いということですが資産価値も比例していると思います。 ただむしろセカンドハウスや5年後売却を前提にしているお金持ちにはよいかもしれません。 |
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84:
物件比較中さん
[2009-12-07 11:59:32]
>>83
徒歩7分を遠いと感じるかは人それぞれですね。私には全然許容範囲内です。 あとはガード脇ではなくTXの高架橋の脇という事ですね。 それでしたら私が現地確認した際にはTXの音は気になりませんでした。 売却を見据えても今の価格で買えるなら十分お得な物件だと思います。 |
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85:
住民
[2009-12-07 12:21:25]
ここって最近売れてないのですか?
あとどのくらい残っているんだろ? ロックシティの出張所でちらと見た感じだとここ半年でかなり売れた感がありましたが…。 アウトレットとかになってたたきうりされるのだけは勘弁してもらいたいものです。 |
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86:
住民
[2009-12-07 14:22:57]
売れてるかどうかなんて、そんなに気になりますか?
私は全く気になりませんよ。 何故なら、資産価値が下がろうが、今の価格で買って十分満足してますから。 ただ、価格が下がって住民の質も下がるのは勘弁してほしいです。 |
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87:
物件比較中さん
[2009-12-07 14:43:58]
だんだん安くなるのはしょうがないですよね
古くなってくわけですから それでもずっと売れ残って賃貸に出されたりするよりは 誰かに買ってもらった方がいいですよね |
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88:
匿名さん
[2009-12-07 15:28:03]
確かに。
でもこの物件って周りで売ってる物件と比べると実はまだまだ新しい方なんだよね。 |
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89:
匿名さん
[2009-12-07 16:27:12]
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90:
匿名さん
[2009-12-08 00:29:29]
>>89
わかりやすいネガレスですね 総戸数100戸前後のマンションと一緒にされても・・ マンションズを見る限り TX茨城沿線の新築マンションは5つです。 ここも新築マンションのひとつです 古いと言われても、もっと古いマンションが 小貝川を越えたところにいくつもありますし・・ |
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91:
匿名
[2009-12-08 08:44:35]
この一年でどのくらい売れたのでしょう?
結構売れた気がするのですが。 300はいった? |
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92:
匿名さん
[2009-12-08 09:06:20]
守谷以北は竣工から2年位経ってるのはざらにあるしね。
最近の売れ行きも考慮すれば売れてる方です。 私が最近ギャラリーで確認した限りでは現在350弱らしいです。 |
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93:
周辺住民さん
[2009-12-08 14:07:55]
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94:
匿名さん
[2009-12-08 15:29:26]
確かにざらというほどはないかもね。
かといってここより新しいものが多いという訳でもない。 周辺を見てもここはまだ新しい方です。 |
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95:
入居済み住民さん
[2009-12-08 20:26:31]
久しぶりに見たがブランズだけ暗い掲示板なのは相変わらず。350強か・・・・・・。ターミナルの守谷駅で2年以上販売して、未だ残り200強は本当か?かなり厳しい状況だと理解した。売れていない。ブランズは特徴のない普通の物件だから、ブランズブランドと価格だけで残り200強を捌くということになる。しかも結果は既に価格をセール価格に付替えた結果・・・・・・。茨城県やその他の郊外のブランドマンションにあこがれてるような客を見つけて売るしかないだろう。東京都でブランズブランドより良い不動産はまだまだ余っているから。しかもそれらのほうが・・・・・・投資としての魅力もある不動産。特徴がない物件は早く売りきらないと・・・・・・。
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96:
匿名
[2009-12-08 20:40:56]
2年以上販売といっても、反対運動などで販売してなかった期間がありますよね。
実質この一年で350戸弱うれたんでしょ? 月30弱。 この業界全く知らないけど、素人目にはそこそこ売れている気がしますねぇ。 |
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97:
物件比較中さん
[2009-12-08 21:28:34]
マンションは初めに売れるから平均する意味はないよ。むしろ間違った認識を与えてしてしまう。
特徴がない物件は同意。特徴なく残り200以上を売るのは、始発駅守谷でもきびしいような気がする。 ポレスターが下がることに期待をするかな。 |
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98:
匿名さん
[2009-12-08 21:40:00]
>マンションは初めに売れるから平均する意味はないよ。むしろ間違った認識を与えてしてしまう。
そうとも言えますが 1年間販売予告して -つまり1年間も市場開拓して そして1年間販売して -残り200強ある 200強って相当な数です レクセル、ライオンズ、ポレスターの戸数より多い数です |
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99:
匿名さん
[2009-12-08 21:53:30]
だから何?検討中とも住民とも思えないが、売れてないと嬉しいのか?執拗に売れてないといいたげな書き込みを繰り返す理由は何?ヒマなの?
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100:
匿名さん
[2009-12-08 23:13:47]
守谷に分譲マンションができてからの歴史
完成年月 平成18年1月 サーパス守谷 98戸 平成19年1月 レクセルプラザ守谷 52戸 平成19年7月 パラッシオ守谷 40戸 平成20年1月 サーパスシティ守谷 102戸 平成20年12月 ライオンズ守谷 117戸 合計総戸数409戸 完成年月 平成21年1月 ブランズシティ守谷 550戸→350戸販売済※掲示板情報 戸数が非常に多い分、完売まで時間がかかるのは仕方ないではないか もし350戸のマンションだったらもう完売しているわけだし |
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101:
入居済み住民さん
[2009-12-08 23:38:06]
>合計総戸数409戸
200強/409戸は汗と涙が止まらない。 >平成21年1月 ブランズシティ守谷 550戸→350戸販売済※掲示板情報 350弱って書いてある。独り歩き。 >もし350戸のマンションだったらもう完売しているわけだし 分けて売るのと大きいまま売るのでは、特徴ないマンションは鮮度が影響しないか心配。 誰もが現実を見たくない。でも解決しないとはじまらない。 ポレスター値下げ、別に新しいマンション発表、その前に解決しないと。 |
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102:
匿名さん
[2009-12-09 00:01:47]
>>101
ホントに入居者さんですか? ポレスターきっと値下ないよ 78戸しかないから そろそろ完売近いみたいだし 別の新しいマンション発表? 当分ないでしょ このご時勢だし 儲からないとわかった安売り競争に わざわざ参加する人いないでしょ 守谷が4年かけて完売してきた409戸に それより短い販売期間で追いついてきてるから 販売ペースはかなり速いんでないの? 今年の春は100戸位しか埋まってなかったのに 今は350戸程度埋まったようだしね |
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103:
入居済み住民さん
[2009-12-09 03:17:25]
十分、満足して住んでます。良い買物でした。
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104:
匿名さん
[2009-12-09 10:36:25]
>>100
>もし350戸のマンションだったらもう完売しているわけだし たしかに15階建で戸数が少なければ完売してたかもね。 検討者の中にはあの高さに違和感を感じてボツにしている人多いよ。 私の知り合いで、ま近かで見たとき大声で笑った人いたもん。「デ・カ・ス・ギだよ」って。 田舎で駅から離れた平地になぜゆえタワー?ひしめき住まなきゃいけないの? 駐車場が遠くなるだけ。(今時の"駅まで距離"は三次元でとらえないとね) 今からでも遅くないから15階建てにしてよ。遅いか・・・ 2年前に近隣住人の意見をちゃんと聞いとけばよかったね。 そしたら今ごろは完売御礼、営業も無事撤収、めでたし,めでたし,ってなっていたのにね。 |
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105:
匿名さん
[2009-12-09 11:21:43]
売れてる方だよ。ここは月20戸強のペースで今売れてるから。
他のマンションの実態聞いてみな。 とりあえず一部に入居済み住民の項目を選択だけして無意味なネガレス書いてる人がいるね。 あれこれ工夫ご苦労様w |
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106:
匿名さん
[2009-12-09 12:58:13]
たしかにねー、最初の計画どおり19階(だったっけ?)で建ててれば反対運動もなくとっくに完売してただろうに。欲を出しすぎたツケだね。
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107:
匿名さん
[2009-12-09 13:02:40]
まぁあの頃は誰もこんな景気になるなんて予想してなかったからねー。
それを言っちゃうと計画通りに建てたのに未だに売ってる他のマンションは目も当てられなくなっちゃうねー。 |
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108:
安物狙いさん
[2009-12-09 13:12:01]
>欲を出しすぎたツケ
TXに住もっかなって茨城県を知らない人でも第一に検討する守谷。 始発駅守谷。 快速停車駅守谷。 その守谷で売れないマンション。 不景気の中でもポレスターは近々売り切れるというのにトホホホホ でも私の検討候補です。はじめからアウトレットだけど更に1000万下がるハズ。買うぞー。 |
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109:
匿名さん
[2009-12-09 14:16:59]
>>107
>それを言っちゃうと計画通りに建てたのに未だに売ってる他のマンションは目も当てられなくなっちゃうねー。 未だに売ってる他のマンションってどこさ? 守谷にそんなのあった? 完成前に完売しそうなマンションはあるけど(しかもnotディスカウント) 目も当てられないって己のこと? |
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110:
匿名さん
[2009-12-09 16:10:45]
今でも十分安いのに、まだ1000万下げろって、どんだけ定収入だよw
そんな人には住んで欲しくないですね。 |
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111:
匿名さん
[2009-12-09 16:20:11]
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112:
匿名さん
[2009-12-09 16:29:17]
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113:
匿名さん
[2009-12-09 16:47:33]
この景気で売れてないねとかネガしてる輩って相当程度低いよね。
ここに限らずそんなこと誰でもわかるんじゃないの? で?ってカンジ。 |
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114:
匿名さん
[2009-12-09 16:50:03]
西南向き
TX高架寄り 都市軸道路沿い 徒歩圏商業施設の不足 反対運動の過去 アウトレット 悪いとこ列挙すればこれくらいしょ これで1000マンも下がらんしょ |
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115:
匿名さん
[2009-12-09 18:14:26]
>>113
>この景気で売れてないねとかネガしてる輩って相当程度低いよね。 守谷においては要点を押さえた物件ならばまだちゃんと売れますよ。 ポレスターを見てみんさい。 柏の葉に大手デベの900世帯大規模物件が登場するみたいですね。 このご時世にとは思いますがブランズ検討者なら候補になるのでは? 駅、ららぽ隣接で7棟構成、最大25階っていうのが"L型凸立ち30階"に比べてマル。 |
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116:
匿名さん
[2009-12-09 19:19:14]
高層階からの眺めは最高ですよ。
特に夜景はかなりのものです。 本当に30階建てで良かったです。 |
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117:
匿名さん
[2009-12-09 22:39:51]
>>114
西南向き ⇒ 十分日差しがあるので許容範囲です。 TX高架寄り ⇒ TX静かなので全く気になりません。 都市軸道路沿い ⇒ 交通量極微です。 徒歩圏商業施設の不足 ⇒ 隣にウェルシアがあるので大抵事足ります。必要があれば週末ロックシティに行きます。 反対運動の過去 ⇒ もう過去の話です。総会には町内会長さんも来ていて和気あいあいとした雰囲気でした。 アウトレット ⇒ ここはまだ新しい方です。 以上あなたが悪い所としてあげた点の補足です。 |
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118:
匿名さん
[2009-12-09 22:53:17]
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119:
匿名さん
[2009-12-09 23:00:55]
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120:
匿名さん
[2009-12-09 23:05:47]
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121:
マンコミュファンさん
[2009-12-09 23:22:44]
アウトレットって新旧じゃなて新価格販売の事を言う
あとはお好みで~ |
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122:
マンコミュファンさん
[2009-12-09 23:43:55]
お好みといったら検討者にかわいそうだから捕捉すると
反対運動の過去は紛争した住民との和解はもちろん、和解できていないマンションは買わないほうがいい 和解を前提に、売主側の取り組み姿勢をチェックしたほうがいい 紛争を起こす売主側には何かしらの問題があるから、居住後に問題が起きないか事前にチェックをすること 例として、オプション販売攻勢する売主には注意、特にアウトレットマンションに多い 徒歩圏商業施設の不足は好み 学生のようなライフスタイルやこだわりのない生活なら特に問題ないはず こだわりがあるなら、守谷で買い物をしないはずだから、徒歩圏商業施設の不足はプラスのはず 都市軸道路は将来開通する道路なので、将来の交通量を想定すること 存在しない道路や交通量を想像することは難しいので、似たような道路を探して検討すること 特に茨城県は暴走行為や車の騒音が多発するため、留意すること 事故や犯罪マップも現状から変わることを想定すること TXの高架の影響は、将来本数が増えることを想定すること 窓を閉めて静かなのは当然なので、開けて確認すること 陽の射し方は好み ただし、子供が自立する前であれば、子供のライフスタイルを形成する大きなファクターになるため留意すること |
||
123:
入居済み住民さん
[2009-12-10 04:36:12]
先日、定期総会がありました。私も含め、住んでいる住民はみなさん満足している様子でした。とても良いマンションだと思います。 この金額で、この生活が手に入れば納得です。上を見ればきりが無いですし、自分のレベルで買えるマンションとしては、とても気に入っています。
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124:
匿名さん
[2009-12-10 10:43:58]
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125:
匿名さん
[2009-12-10 13:26:11]
>>124
買えないアナタの不満不便は永遠に続きそうですね。w |
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126:
匿名さん
[2009-12-10 14:45:48]
入居開始9ヶ月経過。
そろそろ新古扱いで価格改訂とかない? さらに500万安くなったらセカンドハウスとして検討するかも。 出て行く人の物件を中古で買うか?でも購入時価格の半額だよ。 |
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127:
匿名さん
[2009-12-10 16:34:36]
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128:
匿名さん
[2009-12-10 16:54:08]
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129:
匿名さん
[2009-12-10 21:59:37]
今の価格だったら最高の投資先じゃん。
やっぱりこのご時世は大手デベに限るわ。 |
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130:
匿名さん
[2009-12-10 23:26:18]
私もブランズ良いと思いますね。
東急の物件をこんな価格で買えるなんてもうないでしょうから。 |
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131:
匿名さん
[2009-12-10 23:51:07]
<<まさにアウトレット心理>>
130様のようなお客様の為のマンションでございます。 壱 そこそこのブランド 弐 手頃な価格 ごひいきにどうぞ |
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132:
匿名さん
[2009-12-11 00:34:07]
ごひいきにさせていただきます。
ここはまさに壱も部分がポイント高いです。 |
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133:
匿名さん
[2009-12-11 00:54:25]
ここってドンキの客層?
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134:
匿名さん
[2009-12-11 00:58:51]
数日前にまだ200戸強も売れ余っていると書かれてたけど、
200戸強も売れ残ってるとアウトレット化して、 みんなが書いてるようにセカンドハウスみたいな心境になってくるのかな? もう少し普通に住んでいる住民のことを考えて発言すべきだと思う。 |
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136:
入居済み住民さん
[2009-12-11 03:20:32]
少しづつですが、入居者が増えてるので、全然良いのでは。ブランズは、お得な買物でした。
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137:
入居予定さん
[2009-12-11 03:24:05]
確かに2000万台で、このマンションが手に入れば、お得感あると思います。満足しています。
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138:
匿名さん
[2009-12-11 07:56:28]
↑お得教?****みたい
やっぱり掛け声ばかりで売れてないんだね |
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139:
匿名さん
[2009-12-11 08:30:21]
伏字はしんこうしゅうきょう?
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140:
匿名さん
[2009-12-11 09:02:36]
売れてないんだねとか連呼してる輩は結局何がしたいのかよくわからん。
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141:
匿名さん
[2009-12-11 09:31:46]
このマンションの掲示板って生活臭がしない
お得とかブランドとかばかりで |
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142:
匿名さん
[2009-12-11 10:16:36]
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143:
匿名さん
[2009-12-11 10:31:38]
10年ぐらいかけてゆっくりと駅前の駐車場などがマンション化していきそうですが
それでもブランズは駅から最遠の物件となっている気がします。 2K万で中古戸建購入してこつこつとセルフリフォームとかどうですか。ジョイフルは強い味方。 |
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144:
匿名さん
[2009-12-11 10:33:45]
>このマンションの掲示板って生活臭がしない
営業が書いてるからじゃない? |
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146:
匿名さん
[2009-12-11 13:09:19]
>>145
[ネガレスの輩]ではなく[マイナス評価をしている方々]と言いなさい。 マイナス評価もりっぱな意見ですよ。ここは崇拝者の板ではないんでからね。 ゴキ○リなどと誹謗しているあなたこそ無意味な書き込みをしているゴキ○リなのではないですか。 |
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148:
入居済み住民さん
[2009-12-11 15:08:36]
今度はゴキ○リ論争ですか
いつももめてますなぁ 営業を交代したほうがいいのではないだろうか |
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149:
匿名さん
[2009-12-11 15:34:03]
無意味なネガレスなんて放っておけばいいのにね。
350人以上の人が買ってる訳だからそれなりの物件であることは確かだと思う。 |
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150:
匿名さん
[2009-12-11 16:23:29]
ここは大手デベっていうのもそうだけど、守谷駅徒歩圏、大規模健全管理物件と
ポテンシャルはとても高いと思う。 安値ばっかりにこだわってると希望の階・間取りは望めなくなるかもしれないし、 今でも十分値頃感のある価格だから検討者としてはそろそろ良い時期かもね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |