ブランズシティ守谷についての情報を引き続き希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式HP:
http://www.moriya550.com/
物件データ:
所在地:茨城県守谷市ひがし野2-1
価格:2060万円-3020万円予定
間取:3LDK・4LDK
面積:74.09平米-101.22平米
[スレ作成日時]2009-11-11 22:54:49
ブランズシティ守谷ってどうでしょう Part5
No.1 |
by マンコミュファンさん 2009-11-11 22:57:32
削除依頼
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No.2 |
by 匿名さん 2009-11-13 11:37:53
いよいよPart5突入ですね。
意見交換が多い証です。 |
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No.3 |
by 匿名さん 2009-11-13 18:37:38
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No.4 |
by 契約済みさん 2009-11-14 00:35:22
1019さまへ
1018です。 表現の仕方が悪かったかもしれませんが、1018さんと考えは同じです。 前スレで守谷の東急の物件にはガッカリしたとあり、どこの東急の物件と比較しているのかと思い、 あくまでも例えとして同じデベでも都内と地方の仕様は違うと・・・。もちろん都内同士でも仕様は違 うと知ってますし、ましては研学の三菱、柏の葉の三井の仕様が悪いと言ったつもりは毛頭ありませ ん。そう捉えられてしまい残念でなりません。 |
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No.5 |
by 契約済みさん 2009-11-14 00:37:41
すみません。間違えました。
(誤)1018さんと (正)1019さんと でした。 |
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No.6 |
by 入居済み住民さん 2009-11-14 02:15:35
今のままで十分です。 そっとしておいて下さい。
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No.7 |
by 検討中 2009-11-14 07:34:03
まだ見に行ったことないんだが、結構値引いてくれますか?
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No.8 |
by 契約済みさん 2009-11-14 07:36:40
今出している価格改定後の価格は絶対に譲れない、って言ってました。
販売好調なので値引きは難しいかと。 |
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No.9 |
by 契約済みさん 2009-11-14 09:27:06
入居されている方に質問です。
オプションとして以下のようなものがありますが、 >実際にやってみました、お勧めです >やっておけばよかった という感想がありましたら教えてください。 ・防汚/防カビコーティング(キッチン、浴室、トイレなど) ・フロアコーティング ・ガラスフィルム ・エコカラット |
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No.10 |
by 入居済み 2009-11-14 10:45:47
ガラスフィルム入れました。
効果はわかりませんが西側なので とりあえず入れてみました。 ビルトイン食洗器も大小二種類ありましたが大きな方買って以外とそれでも小さく感じたので 値段もあまり変わらないので大きいのでよかったと思いましたね。 |
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No.11 |
by 入居済み 2009-11-14 10:45:49
ガラスフィルム入れました。
効果はわかりませんが西側なので とりあえず入れてみました。 ビルトイン食洗器も大小二種類ありましたが大きな方買って以外とそれでも小さく感じたので 値段もあまり変わらないので大きいのでよかったと思いましたね。 |
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No.12 |
by マンコミュファンさん 2009-11-14 11:51:07
察するに、つまり、「値引きはできないがオプションは付けてますよ」ということだな
TX沿線買うなら以下の物件なら買い得感がある 実質的な値引きを得られるなら買っちまえ 守谷 ー ブランズ (立地と免震ではないことに納得ができれば) みらい平 ー センチュリー (設備や内装に納得ができれば) 研究学園 ー パークハウス参番館 (費用に納得ができれば) 急げ!! |
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No.13 |
by 匿名さん 2009-11-14 12:09:19
>>12さん
ベランダが西側じゃなかったら検討するんですけどね |
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No.14 |
by 匿名さん 2009-11-14 12:11:55
>察するに、つまり、「値引きはできないがオプションは付けてますよ」ということだな
違います。引き渡し後の有償オプションの話をしてるんです。 |
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No.15 |
by 匿名さん 2009-11-14 14:28:20
アーバンは細かくは西向きではなく南西ですね。
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No.16 |
by 入居済み住民さん 2009-11-15 01:36:47
今夜は星が綺麗でバルコニーから眺めています!!
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No.17 |
by 匿名さん 2009-11-16 17:52:04
値引きしますなんて公に言うわけないでしょ
普通は"ここだけ話"&"口止め"。賃貸でもよくあるよ。 |
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No.18 |
by 購入検討中さん 2009-11-17 14:21:38
話題からずれてすみませんが、どなたか教えてください。
ここは反対運動がかなりあったとのことで、そこが少し気になっています。 現在、周辺住民とブランズ住民との関係はどのような感じでしょうか。 個人的意見でかまいませんので、 双方のご意見を聞かせていただけるとありがたいです。 |
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No.19 |
by 匿名さん 2009-11-17 17:15:35
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No.20 |
by 購入検討中さん 2009-11-17 23:20:28
ほしいと思っていた間取りはだいぶ売れていて、まだ悩み中ですが、現在考えているのは南西向きのエアリータワーの間取りです。
ただ、西側に向いていますので夕方からの西日がかなりきついのではないかと危惧しております。 また、朝、ベランダ側にほとんど日光が入らないと思われ、そういった点もどうなんだろうか?と思っています。 西側住戸に入居済みの方で、何か情報があれば、教えていただければありがたいです。 |
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No.21 |
by エアリータワー西向き住人 2009-11-18 09:08:39
午前中は、もちろん、直射日光は、入りませんが
周りに遮る障害物が一切ないから、とても、明るいよ 午後から、夕方にかけての 西日の暑さを考えて 夏に西向きの部屋 全てエアコン設置しましたが 意外に涼しく この夏は あまり、活躍しませんでした 西向きは、夜景も、意外にキレイでお勧めです とはいえ、後悔しないようご自身で いろんな時間帯に 見学し検討して下さい |
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No.22 |
by 匿名さん 2009-11-18 10:16:07
>>18
ひがし野ではありませんが守谷住人です。 ブランズは守谷にとって不似合いだと思っています。 しかし住む人には特別な感情を持つべきではないと思っています。 むしろ守谷という街をよく知らないまま購入して後悔することを心配してしまいます。 |
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No.23 |
by 匿名さん 2009-11-18 15:46:11
>>22さん
検討中なのですが、知らないと後悔するようなこととは何でしょうか?気になるので教えていただけますか? |
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No.24 |
by 匿名さん 2009-11-18 16:45:01
土地勘が無い乏しいのならココに限らず手を出さない事です。
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No.25 |
by 匿名さん 2009-11-18 18:41:32
前は都内で守谷は土地勘全く無かったですが、かなり気に入ってますよ。
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No.26 |
by 通りすがり 2009-11-18 21:39:44
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No.27 |
by 入居済み住民さん 2009-11-18 22:00:28
守谷は、「日本一住みたい町」に2~3年前になったそうです・・・守谷の広報誌にも載ってましたし、仙台に住んでいる知り合いにも聞きました。「守谷という町をよく知らないで住むと後悔すること」を具体的に言ってほしいのですが・・・。
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No.28 |
by 匿名さん 2009-11-18 22:45:24
なにがよくて日本一住みたい町に選ばれたのですか?
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No.29 |
by 匿名さん 2009-11-18 23:11:44
守谷が何故「日本一住みたい町」なのか、守谷をよく知る者にとってはさっぱり訳がわかりません。
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No.30 |
by 匿名さん 2009-11-19 00:34:07
>>23
守谷は戸建中心のエリアでたいへん美しい街だと思います。景観を大切にしてます。 美園、けやき台、松ヶ丘、百合ヶ丘、みずきの、新守谷エリアをいろいろ見て回られたらいかがでしょうか? そしてあらためて30階建てを仰ぎ見て決めてください。 |
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No.31 |
by 匿名さん 2009-11-19 10:18:48
建築計画を15階から30階建てに変更して売れ残っているのはギャグですか。
値段下げても売れないのは顧客の目が肥えてるからですか? |
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No.32 |
by 購入検討中さん 2009-11-19 11:39:14
>>22さん
18です。ありがとうございます。 「住む人には特別な感情を持つべきではないと思っています」というご意見に励まされました。 いずれにしても、購入を決断する場合には、 反対運動があったことや地元住民のマイナス感情に晒されるかもしれないということを 受け止める覚悟が必要なんだろうなと思っています。 (その辺について、実際に住んでいる方の印象などが聞ければよかったのですが。) これさえなければ、本当に条件にぴったりの物件なんですが…悩んでしまいます! 一生に一度の買い物なので、焦らずよく考えたいと思います。 ありがとうございました。 |
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No.33 |
by ご近所さん 2009-11-19 12:03:55
私はこのマンションのすぐそばに住んでいる元反対地元住民ですが、今となっては、良い形で
一緒に街を作っていければと思います。 道で会って、お互いに気持ちよく「おはようございます」と挨拶したいですし、今もしています。 このマンションに関して、忌々しい記憶として残っているのは、建設前の住民説明会のときに 強硬な姿勢で私たち住民の話に耳を貸そうとしなかった売主の方々のことです。 「法律にのっとって建てようとするのに、何が文句があるのか」って感じでしたから。 でも、今入居されている方々には全く関係ない話です。仲良くしていきましょう。 |
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No.34 |
by 匿名さん 2009-11-19 18:21:49
近所の全員が33さんのように心が広いわけではありません。
でもまあ、ひがし野は若い世帯が多くて旧市街地のような年配者のしがらみが少ない土地柄ですから、長い目で見れば気にする必要もないのかも知れませんね。 |
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No.35 |
by 入居済み住民さん 2009-11-19 22:24:16
NO.27です。すみません・・・「住みたい町NO1」ではなく「住みよさランキングNO1」でした。でも、今年は4位でした。確かに、良い町だと思います。小学校低学年の子供達10人以上が、前の石垣の遊歩道で遊んでいたり、夏には、長靴をはいた子供達や親子連れが城址公園の近くの小さな川で小魚などを捕っているのを見ました。キッズルームで小さな子供達を遊ばせているお母さんたちも仲良さそうに話していました。若い町ですね。そして、近隣住民の方たちの怒りの経緯も少し解った気がします。勿論、住宅地の真ん中に大きな建物が出来た違和感も理解しつつ・・・でも、ここに来て良かったと思っています。
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No.36 |
by 周辺住民さん 2009-11-21 10:50:22
守谷は落ち着いていて非常に住みやすいですよ。
それに私はこのマンションの住人さん達と非常に仲が良いです。 マンションの人も気さくな人達が多いですし。 |
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No.37 |
by 入居済 2009-11-22 14:44:44
エアリータワーにお住まいの方へ。上階と隣の音結構聞こえませんか?我が家は既に後悔しています…。
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No.38 |
by エアリータワー入居者 2009-11-22 23:18:11
自分の部屋の左右や上
多分、入居済みだと思うけど 殆ど、音は聞こえません 住む人により 生活音が違うからですかね? |
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No.39 |
by 物件比較中さん 2009-11-22 23:43:54
>>37さん
エアリータワーは他棟のアーバンウイング・ガーデンウイングよりも高層なので、軽量化のためか戸境壁がアーバン・ガーデンのコンクリートに対し、石膏ボード+グラスウールになっています(HPの設備・仕様の構造をご参照下さい)。 このため、エアリーはアーバン・ガーデンよりも隣の音は響き易いのかも知れません。上階からの音については分かりません。 私は希望条件等からアーバンで検討していましたが、エアリータワーの戸境壁の仕様は気になりました。 |
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No.40 |
by 契約済みさん 2009-11-23 10:41:09
スレ違いだったらすみません。
ブランズシティ守谷の近くにある自動精米所(コイン精米機)の設置場所をご存じの方はいあらっしゃいませんか? |
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No.42 |
by 匿名さん 2009-11-23 12:28:33
住む場所にブランドを求めて買った訳ではありまぜんよ。寝ぼけてませんか?
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No.43 |
by 匿名さん 2009-11-23 12:29:30
>>41
??何に対して言ってるの?寝ぼけてるのはあなたでしょ。 |
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No.44 |
by ブランズを愛する男 2009-11-23 16:29:44
今日は、祝日だからみんな寝ぼけて認知症になったのかな?ブランズはブランドに決まっている。何をいまさら寝ぼけたことを言っているのかな。これからは茨城の時代ですよ。民主党に政権が移行したのですから東京大都市周辺ははこれからが大変ですよ。なんせ茨城は、野菜がおいしいし、空気もうまいし、TXも早いし将来が楽しみな守谷ですよ。
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No.45 |
by 匿名さん 2009-11-23 16:38:00
40の契約済さんへ、自動精米所は、ジョイフル本田の近くのパチンコ店前の交差点の角のところにありますよ。一度行ってみてはどうですか。近くに「みな川」というお蕎麦屋さんがありまして、それはたいそう繁盛していますよ。私も、今日、親子どんぶりの小(500円)大もりそば(650円)グラスビール(350円)しめて1500円の昼食でした。今度案内しますかね。
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No.46 |
by 契約済みさん 2009-11-23 16:50:04
45番さん
貴重な情報ありがとうございます。 今度、お蕎麦屋さんの方も行ってみます。 |
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No.47 |
by 入居済み住民さん 2009-11-23 20:41:31
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No.48 |
by 37 2009-11-23 21:19:22
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No.49 |
by 匿名さん 2009-11-23 21:38:53
私はアーバンですがTXの音は気になりませんね。
TXの音で悩まされるという位では車が通ったら大変ですね(苦笑)。 それにしてもNo.37とNo.47は本当に入居済み住民ですか? こんな所で個人的なグチを言っても何の解決にもならないと思うのですが。 |
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No.50 |
by 匿名さん 2009-11-23 22:11:32
音の問題は解決しない問題だから愚痴ったっていいと思うのだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・
やっぱり全体主義?ブランズを愛しているって発言しないとダメ? |
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No.51 |
by 匿名 2009-11-24 01:08:17
買わなくてよかったかな。。
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No.52 |
by 入居済み 2009-11-24 03:33:35
だんだん
入居者 増えてきましたね 駐車場も、三階以外は 殆ど、決まってるみたいですね 建物内にも、人との 挨拶する機会が増えてきました 皆さん、とても、いい笑顔で このマンション 満足されているよう感じます このスレには 後悔してるって書いてる人いるみたいだけど 本当に、住人なのかな? 多分、営業妨害に 入居者以外の人が書いてるとしか 思えないんだけど 違いますか? |
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No.53 |
by 匿名さん 2009-11-24 10:01:32
どの物件でも日が経てば不満が書き込まれている
たぶん気にしすぎ |
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No.54 |
by 匿名さん 2009-11-24 10:13:31
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No.55 |
by 匿名さん 2009-11-24 10:23:46
↑考えすぎ。まるでいたちごっこやね。
実際このスレで買う買わないを判断する人なんていないでしょ。 見に行って気に入れば買う。そうでなければ買わない。ただそれだけのこと。 |
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No.56 |
by 匿名さん 2009-11-24 10:52:13
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No.57 |
by 入居済み住民さん 2009-11-24 11:52:35
47です。
まず、他の住人の方を不快にさせたようで申し訳ありません。 音に関して感じ方に個人差があるのも確かですし、階数や角度によっても違うと思いますので ただ、色々な方の感想や意見を伺いたかっただけなのですが・・・ |
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No.58 |
by 匿名さん 2009-11-24 14:36:39
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No.59 |
by 匿名さん 2009-11-24 14:48:35
>>39
>>エアリータワーは他棟のアーバンウイング・ガーデンウイングよりも高層なので、 >>軽量化のためか戸境壁がアーバン・ガーデンのコンクリートに対し、石膏ボード+ >>グラスウールになっています(HPの設備・仕様の構造をご参照下さい)。 戸境がコンクリートじゃない?今時はそうなの? |
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No.60 |
by 検討中 2009-11-24 14:51:38
近くにお風呂屋さんって、ないんでしょうか?
あまり、守谷の土地勘がないもので・・・ |
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No.61 |
by 匿名さん 2009-11-24 22:20:04
>>59
タワーマンションを買おうとしてるのにご存じない? 30階とか40階建てを全部コンクリートで作ったら下のほうが重さに耐えられないよ。 だから壁を軽くしてるわけ。 遮音性は物件によってまちまち。 コンクリート並みのもあれば、木造アパートか!?というレベルもある。 最近は20階建て以下のマンションでもこの構造があるから遮音性能の確認は大切。 |
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No.62 |
by 匿名さん 2009-11-24 22:22:12
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No.63 |
by 匿名さん 2009-11-24 22:45:50
オプションのお勧めってありますか? フローリングコート・水周りコーティング、迷っています。 |
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No.64 |
by 周辺住民さん 2009-11-24 22:52:11
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No.65 |
by 匿名さん 2009-11-25 10:42:32
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No.66 |
by 匿名さん 2009-11-25 18:34:17
>15階建の計画を30階建に変更したせいもあるかな
それは関係ないと思います。 タワーマンションのほとんどはこの構造ですから。 実際問題として生コンを30階の高さまで運べませんしね。 遮音性能はボードとグラスウールの厚さと材質で変わります。 ここは両側に約3センチのボード、間に7センチのグラスウールですから平均的かと。 他のエリアのタワマンと比較したり、モデルルームで遮音性能を確認してみてください。 とはいえアーバン・ガーデンが23~25センチの鉄筋コンクリートですから(これはマンションとしては厚い方)、遮音性能だけで言えばウイングのほうが上というのは確かでしょう。 いっぽうエアリーのほうはハイサッシの高さが10センチ以上高いので室内が明るいなど、 それぞれ長所短所があるので総合的に判断した方がいいと思います。 |
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No.67 |
by 匿名さん 2009-11-25 18:53:52
No.59とNo.65はただの釣り。
不安的な要素をあおって引き伸ばしたいだけ。 この手の書き込みよく見かけるよね。 |
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No.68 |
by 匿名さん 2009-11-26 00:09:20
No.67はただのネガティブ封じ。
販売の足を引っ張るものは反対派の仕業にしたいだけ。 この手の書き込みよく見かけるよね。 |
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No.69 |
by 検討中 2009-11-27 13:37:28
ここから近くにレンタルCD屋さんってありますかね?
やっぱり取手の方まで行かないとないんでしょうか? |
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No.70 |
by 匿名さん 2009-11-27 13:54:20
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No.71 |
by 購入検討中さん 2009-11-29 17:35:18
昨日ここを見に行ってきました。
マンションも明るい感じで好印象です。 実際もう住まわれている方々、守谷の住み心地はいかがですか? |
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No.72 |
by 居住者 2009-11-29 22:24:25
守谷、まったく、知らない街でしたが
なかなか、住みやすい街ですよ ブランズも、気に入ってます あえて、言うならば、 駅からの帰り道に、スーパーがあればって思いますが 敷地内、コンビニや 隣の ウェルシア薬局に 生肉、魚以外は、買えるので 休日に、車で、出かけついでに スーパー寄って帰ります |
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No.73 |
by 匿名さん 2009-11-30 18:47:30
アワーズ守谷の生鮮館いつの間にか新装開店しているようですね。
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No.74 |
by 匿名さん 2009-12-01 12:17:52
73さん
そうだったんですか。いつの間に。私も知りませんでした。 あそこはお肉が意外と安くてあったらあったで結構使えるんですよね^^ |
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No.75 |
by 匿名さん 2009-12-01 17:05:46
客足が延びるとよいのだが・・・
なにか対策をしたのだろうか |
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No.76 |
by 入居予定さん 2009-12-04 02:36:35
≫63さん
フロアコートとかって頼まれましたか? うちもやろうと思っていてネットで資料請求を何社かしてみたのですがどこに頼むかいまいち決めきれません。 というかどの種類のコーティングがいいのかが悩んでいます。 63さんはどの種類のコーティングを検討されていますか? |
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No.77 |
by 匿名さん 2009-12-05 01:10:44
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No.78 |
by 契約済みさん 2009-12-05 06:52:14
フロアコートは床に直接塗布するものだから、東急のオプションでお願いする予定です。
外部業者の施工が悪く、最悪、剥離が必要な事態になったら外部業者は真摯に対応してくれるでしょうか? 東急のオプションならクレーム処理(無償)でやってもらえると思います。 フロアコーティングは保護剤もピンキリだと思うので、安さばかりに惹かれない方がよいと思います。 個人的な意見ですが。 |
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No.79 |
by 匿名 2009-12-05 13:43:37
最近は売れ行き、止まっちゃってるみたいね。
2月3月辺りで、大売り出し始めるかな。 |
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No.80 |
by 匿名さん 2009-12-05 13:54:44
>>79
ここに限らず値下げマンションとかアウトレットマンションとか言われた物件、 売れ行きが停滞してるみたいですね。 遠隔地は値段が安くても需要がなくなったのでは? ここ、元々の企画はいい物件ですから、もしもう一段の下げがあったら超買い得になりますね。 |
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No.81 |
by 匿名さん 2009-12-05 17:11:31
住宅ローン審査が厳しくなっているみたいよ
売れ行きにも影響するね |
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No.82 |
by 匿名さん 2009-12-07 09:45:12
売れ行きはまぁこのご時世だから好調っていうのはどこもないと思うけど、ここは着実に売れてるみたいね。
周辺マンションと比べると月単位の戸数は1番売れてるんじゃないかな? 私も周辺デベのものと比較すると魅力的な物件だと思います。住宅地エリアで落ち着いているしね。 |
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No.83 |
by 匿名さん 2009-12-07 10:25:20
ここは他と比較すると駅から遠くガード脇等マイナス要因が多いのでどうかと。
大きすぎるし耐震も不安。 メリットは安いということですが資産価値も比例していると思います。 ただむしろセカンドハウスや5年後売却を前提にしているお金持ちにはよいかもしれません。 |
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No.84 |
by 物件比較中さん 2009-12-07 11:59:32
>>83
徒歩7分を遠いと感じるかは人それぞれですね。私には全然許容範囲内です。 あとはガード脇ではなくTXの高架橋の脇という事ですね。 それでしたら私が現地確認した際にはTXの音は気になりませんでした。 売却を見据えても今の価格で買えるなら十分お得な物件だと思います。 |
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No.85 |
by 住民 2009-12-07 12:21:25
ここって最近売れてないのですか?
あとどのくらい残っているんだろ? ロックシティの出張所でちらと見た感じだとここ半年でかなり売れた感がありましたが…。 アウトレットとかになってたたきうりされるのだけは勘弁してもらいたいものです。 |
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No.86 |
by 住民 2009-12-07 14:22:57
売れてるかどうかなんて、そんなに気になりますか?
私は全く気になりませんよ。 何故なら、資産価値が下がろうが、今の価格で買って十分満足してますから。 ただ、価格が下がって住民の質も下がるのは勘弁してほしいです。 |
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No.87 |
by 物件比較中さん 2009-12-07 14:43:58
だんだん安くなるのはしょうがないですよね
古くなってくわけですから それでもずっと売れ残って賃貸に出されたりするよりは 誰かに買ってもらった方がいいですよね |
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No.88 |
by 匿名さん 2009-12-07 15:28:03
確かに。
でもこの物件って周りで売ってる物件と比べると実はまだまだ新しい方なんだよね。 |
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No.89 |
by 匿名さん 2009-12-07 16:27:12
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No.90 |
by 匿名さん 2009-12-08 00:29:29
>>89
わかりやすいネガレスですね 総戸数100戸前後のマンションと一緒にされても・・ マンションズを見る限り TX茨城沿線の新築マンションは5つです。 ここも新築マンションのひとつです 古いと言われても、もっと古いマンションが 小貝川を越えたところにいくつもありますし・・ |
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No.91 |
by 匿名 2009-12-08 08:44:35
この一年でどのくらい売れたのでしょう?
結構売れた気がするのですが。 300はいった? |
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No.92 |
by 匿名さん 2009-12-08 09:06:20
守谷以北は竣工から2年位経ってるのはざらにあるしね。
最近の売れ行きも考慮すれば売れてる方です。 私が最近ギャラリーで確認した限りでは現在350弱らしいです。 |
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No.93 |
by 周辺住民さん 2009-12-08 14:07:55
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No.94 |
by 匿名さん 2009-12-08 15:29:26
確かにざらというほどはないかもね。
かといってここより新しいものが多いという訳でもない。 周辺を見てもここはまだ新しい方です。 |
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No.95 |
by 入居済み住民さん 2009-12-08 20:26:31
久しぶりに見たがブランズだけ暗い掲示板なのは相変わらず。350強か・・・・・・。ターミナルの守谷駅で2年以上販売して、未だ残り200強は本当か?かなり厳しい状況だと理解した。売れていない。ブランズは特徴のない普通の物件だから、ブランズブランドと価格だけで残り200強を捌くということになる。しかも結果は既に価格をセール価格に付替えた結果・・・・・・。茨城県やその他の郊外のブランドマンションにあこがれてるような客を見つけて売るしかないだろう。東京都でブランズブランドより良い不動産はまだまだ余っているから。しかもそれらのほうが・・・・・・投資としての魅力もある不動産。特徴がない物件は早く売りきらないと・・・・・・。
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No.96 |
by 匿名 2009-12-08 20:40:56
2年以上販売といっても、反対運動などで販売してなかった期間がありますよね。
実質この一年で350戸弱うれたんでしょ? 月30弱。 この業界全く知らないけど、素人目にはそこそこ売れている気がしますねぇ。 |
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No.97 |
by 物件比較中さん 2009-12-08 21:28:34
マンションは初めに売れるから平均する意味はないよ。むしろ間違った認識を与えてしてしまう。
特徴がない物件は同意。特徴なく残り200以上を売るのは、始発駅守谷でもきびしいような気がする。 ポレスターが下がることに期待をするかな。 |
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No.98 |
by 匿名さん 2009-12-08 21:40:00
>マンションは初めに売れるから平均する意味はないよ。むしろ間違った認識を与えてしてしまう。
そうとも言えますが 1年間販売予告して -つまり1年間も市場開拓して そして1年間販売して -残り200強ある 200強って相当な数です レクセル、ライオンズ、ポレスターの戸数より多い数です |
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No.99 |
by 匿名さん 2009-12-08 21:53:30
だから何?検討中とも住民とも思えないが、売れてないと嬉しいのか?執拗に売れてないといいたげな書き込みを繰り返す理由は何?ヒマなの?
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No.100 |
by 匿名さん 2009-12-08 23:13:47
守谷に分譲マンションができてからの歴史
完成年月 平成18年1月 サーパス守谷 98戸 平成19年1月 レクセルプラザ守谷 52戸 平成19年7月 パラッシオ守谷 40戸 平成20年1月 サーパスシティ守谷 102戸 平成20年12月 ライオンズ守谷 117戸 合計総戸数409戸 完成年月 平成21年1月 ブランズシティ守谷 550戸→350戸販売済※掲示板情報 戸数が非常に多い分、完売まで時間がかかるのは仕方ないではないか もし350戸のマンションだったらもう完売しているわけだし |
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No.101 |
by 入居済み住民さん 2009-12-08 23:38:06
>合計総戸数409戸
200強/409戸は汗と涙が止まらない。 >平成21年1月 ブランズシティ守谷 550戸→350戸販売済※掲示板情報 350弱って書いてある。独り歩き。 >もし350戸のマンションだったらもう完売しているわけだし 分けて売るのと大きいまま売るのでは、特徴ないマンションは鮮度が影響しないか心配。 誰もが現実を見たくない。でも解決しないとはじまらない。 ポレスター値下げ、別に新しいマンション発表、その前に解決しないと。 |
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No.102 |
by 匿名さん 2009-12-09 00:01:47
>>101
ホントに入居者さんですか? ポレスターきっと値下ないよ 78戸しかないから そろそろ完売近いみたいだし 別の新しいマンション発表? 当分ないでしょ このご時勢だし 儲からないとわかった安売り競争に わざわざ参加する人いないでしょ 守谷が4年かけて完売してきた409戸に それより短い販売期間で追いついてきてるから 販売ペースはかなり速いんでないの? 今年の春は100戸位しか埋まってなかったのに 今は350戸程度埋まったようだしね |
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No.103 |
by 入居済み住民さん 2009-12-09 03:17:25
十分、満足して住んでます。良い買物でした。
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No.104 |
by 匿名さん 2009-12-09 10:36:25
>>100
>もし350戸のマンションだったらもう完売しているわけだし たしかに15階建で戸数が少なければ完売してたかもね。 検討者の中にはあの高さに違和感を感じてボツにしている人多いよ。 私の知り合いで、ま近かで見たとき大声で笑った人いたもん。「デ・カ・ス・ギだよ」って。 田舎で駅から離れた平地になぜゆえタワー?ひしめき住まなきゃいけないの? 駐車場が遠くなるだけ。(今時の"駅まで距離"は三次元でとらえないとね) 今からでも遅くないから15階建てにしてよ。遅いか・・・ 2年前に近隣住人の意見をちゃんと聞いとけばよかったね。 そしたら今ごろは完売御礼、営業も無事撤収、めでたし,めでたし,ってなっていたのにね。 |
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No.105 |
by 匿名さん 2009-12-09 11:21:43
売れてる方だよ。ここは月20戸強のペースで今売れてるから。
他のマンションの実態聞いてみな。 とりあえず一部に入居済み住民の項目を選択だけして無意味なネガレス書いてる人がいるね。 あれこれ工夫ご苦労様w |
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No.106 |
by 匿名さん 2009-12-09 12:58:13
たしかにねー、最初の計画どおり19階(だったっけ?)で建ててれば反対運動もなくとっくに完売してただろうに。欲を出しすぎたツケだね。
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No.107 |
by 匿名さん 2009-12-09 13:02:40
まぁあの頃は誰もこんな景気になるなんて予想してなかったからねー。
それを言っちゃうと計画通りに建てたのに未だに売ってる他のマンションは目も当てられなくなっちゃうねー。 |
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No.108 |
by 安物狙いさん 2009-12-09 13:12:01
>欲を出しすぎたツケ
TXに住もっかなって茨城県を知らない人でも第一に検討する守谷。 始発駅守谷。 快速停車駅守谷。 その守谷で売れないマンション。 不景気の中でもポレスターは近々売り切れるというのにトホホホホ でも私の検討候補です。はじめからアウトレットだけど更に1000万下がるハズ。買うぞー。 |
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No.109 |
by 匿名さん 2009-12-09 14:16:59
>>107
>それを言っちゃうと計画通りに建てたのに未だに売ってる他のマンションは目も当てられなくなっちゃうねー。 未だに売ってる他のマンションってどこさ? 守谷にそんなのあった? 完成前に完売しそうなマンションはあるけど(しかもnotディスカウント) 目も当てられないって己のこと? |
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No.110 |
by 匿名さん 2009-12-09 16:10:45
今でも十分安いのに、まだ1000万下げろって、どんだけ定収入だよw
そんな人には住んで欲しくないですね。 |
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No.111 |
by 匿名さん 2009-12-09 16:20:11
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No.112 |
by 匿名さん 2009-12-09 16:29:17
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No.113 |
by 匿名さん 2009-12-09 16:47:33
この景気で売れてないねとかネガしてる輩って相当程度低いよね。
ここに限らずそんなこと誰でもわかるんじゃないの? で?ってカンジ。 |
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No.114 |
by 匿名さん 2009-12-09 16:50:03
西南向き
TX高架寄り 都市軸道路沿い 徒歩圏商業施設の不足 反対運動の過去 アウトレット 悪いとこ列挙すればこれくらいしょ これで1000マンも下がらんしょ |
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No.115 |
by 匿名さん 2009-12-09 18:14:26
>>113
>この景気で売れてないねとかネガしてる輩って相当程度低いよね。 守谷においては要点を押さえた物件ならばまだちゃんと売れますよ。 ポレスターを見てみんさい。 柏の葉に大手デベの900世帯大規模物件が登場するみたいですね。 このご時世にとは思いますがブランズ検討者なら候補になるのでは? 駅、ららぽ隣接で7棟構成、最大25階っていうのが"L型凸立ち30階"に比べてマル。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2009-12-09 19:19:14
高層階からの眺めは最高ですよ。
特に夜景はかなりのものです。 本当に30階建てで良かったです。 |
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No.117 |
by 匿名さん 2009-12-09 22:39:51
>>114
西南向き ⇒ 十分日差しがあるので許容範囲です。 TX高架寄り ⇒ TX静かなので全く気になりません。 都市軸道路沿い ⇒ 交通量極微です。 徒歩圏商業施設の不足 ⇒ 隣にウェルシアがあるので大抵事足ります。必要があれば週末ロックシティに行きます。 反対運動の過去 ⇒ もう過去の話です。総会には町内会長さんも来ていて和気あいあいとした雰囲気でした。 アウトレット ⇒ ここはまだ新しい方です。 以上あなたが悪い所としてあげた点の補足です。 |
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No.118 |
by 匿名さん 2009-12-09 22:53:17
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No.119 |
by 匿名さん 2009-12-09 23:00:55
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No.120 |
by 匿名さん 2009-12-09 23:05:47
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No.121 |
by マンコミュファンさん 2009-12-09 23:22:44
アウトレットって新旧じゃなて新価格販売の事を言う
あとはお好みで~ |
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No.122 |
by マンコミュファンさん 2009-12-09 23:43:55
お好みといったら検討者にかわいそうだから捕捉すると
反対運動の過去は紛争した住民との和解はもちろん、和解できていないマンションは買わないほうがいい 和解を前提に、売主側の取り組み姿勢をチェックしたほうがいい 紛争を起こす売主側には何かしらの問題があるから、居住後に問題が起きないか事前にチェックをすること 例として、オプション販売攻勢する売主には注意、特にアウトレットマンションに多い 徒歩圏商業施設の不足は好み 学生のようなライフスタイルやこだわりのない生活なら特に問題ないはず こだわりがあるなら、守谷で買い物をしないはずだから、徒歩圏商業施設の不足はプラスのはず 都市軸道路は将来開通する道路なので、将来の交通量を想定すること 存在しない道路や交通量を想像することは難しいので、似たような道路を探して検討すること 特に茨城県は暴走行為や車の騒音が多発するため、留意すること 事故や犯罪マップも現状から変わることを想定すること TXの高架の影響は、将来本数が増えることを想定すること 窓を閉めて静かなのは当然なので、開けて確認すること 陽の射し方は好み ただし、子供が自立する前であれば、子供のライフスタイルを形成する大きなファクターになるため留意すること |
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No.123 |
by 入居済み住民さん 2009-12-10 04:36:12
先日、定期総会がありました。私も含め、住んでいる住民はみなさん満足している様子でした。とても良いマンションだと思います。 この金額で、この生活が手に入れば納得です。上を見ればきりが無いですし、自分のレベルで買えるマンションとしては、とても気に入っています。
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No.124 |
by 匿名さん 2009-12-10 10:43:58
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No.125 |
by 匿名さん 2009-12-10 13:26:11
>>124
買えないアナタの不満不便は永遠に続きそうですね。w |
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No.126 |
by 匿名さん 2009-12-10 14:45:48
入居開始9ヶ月経過。
そろそろ新古扱いで価格改訂とかない? さらに500万安くなったらセカンドハウスとして検討するかも。 出て行く人の物件を中古で買うか?でも購入時価格の半額だよ。 |
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No.127 |
by 匿名さん 2009-12-10 16:34:36
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No.128 |
by 匿名さん 2009-12-10 16:54:08
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No.129 |
by 匿名さん 2009-12-10 21:59:37
今の価格だったら最高の投資先じゃん。
やっぱりこのご時世は大手デベに限るわ。 |
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No.130 |
by 匿名さん 2009-12-10 23:26:18
私もブランズ良いと思いますね。
東急の物件をこんな価格で買えるなんてもうないでしょうから。 |
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No.131 |
by 匿名さん 2009-12-10 23:51:07
<<まさにアウトレット心理>>
130様のようなお客様の為のマンションでございます。 壱 そこそこのブランド 弐 手頃な価格 ごひいきにどうぞ |
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No.132 |
by 匿名さん 2009-12-11 00:34:07
ごひいきにさせていただきます。
ここはまさに壱も部分がポイント高いです。 |
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No.133 |
by 匿名さん 2009-12-11 00:54:25
ここってドンキの客層?
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No.134 |
by 匿名さん 2009-12-11 00:58:51
数日前にまだ200戸強も売れ余っていると書かれてたけど、
200戸強も売れ残ってるとアウトレット化して、 みんなが書いてるようにセカンドハウスみたいな心境になってくるのかな? もう少し普通に住んでいる住民のことを考えて発言すべきだと思う。 |
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No.136 |
by 入居済み住民さん 2009-12-11 03:20:32
少しづつですが、入居者が増えてるので、全然良いのでは。ブランズは、お得な買物でした。
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No.137 |
by 入居予定さん 2009-12-11 03:24:05
確かに2000万台で、このマンションが手に入れば、お得感あると思います。満足しています。
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No.138 |
by 匿名さん 2009-12-11 07:56:28
↑お得教?****みたい
やっぱり掛け声ばかりで売れてないんだね |
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No.139 |
by 匿名さん 2009-12-11 08:30:21
伏字はしんこうしゅうきょう?
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No.140 |
by 匿名さん 2009-12-11 09:02:36
売れてないんだねとか連呼してる輩は結局何がしたいのかよくわからん。
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No.141 |
by 匿名さん 2009-12-11 09:31:46
このマンションの掲示板って生活臭がしない
お得とかブランドとかばかりで |
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No.142 |
by 匿名さん 2009-12-11 10:16:36
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No.143 |
by 匿名さん 2009-12-11 10:31:38
10年ぐらいかけてゆっくりと駅前の駐車場などがマンション化していきそうですが
それでもブランズは駅から最遠の物件となっている気がします。 2K万で中古戸建購入してこつこつとセルフリフォームとかどうですか。ジョイフルは強い味方。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2009-12-11 10:33:45
>このマンションの掲示板って生活臭がしない
営業が書いてるからじゃない? |
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No.146 |
by 匿名さん 2009-12-11 13:09:19
>>145
[ネガレスの輩]ではなく[マイナス評価をしている方々]と言いなさい。 マイナス評価もりっぱな意見ですよ。ここは崇拝者の板ではないんでからね。 ゴキ○リなどと誹謗しているあなたこそ無意味な書き込みをしているゴキ○リなのではないですか。 |
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No.148 |
by 入居済み住民さん 2009-12-11 15:08:36
今度はゴキ○リ論争ですか
いつももめてますなぁ 営業を交代したほうがいいのではないだろうか |
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No.149 |
by 匿名さん 2009-12-11 15:34:03
無意味なネガレスなんて放っておけばいいのにね。
350人以上の人が買ってる訳だからそれなりの物件であることは確かだと思う。 |
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No.150 |
by 匿名さん 2009-12-11 16:23:29
ここは大手デベっていうのもそうだけど、守谷駅徒歩圏、大規模健全管理物件と
ポテンシャルはとても高いと思う。 安値ばっかりにこだわってると希望の階・間取りは望めなくなるかもしれないし、 今でも十分値頃感のある価格だから検討者としてはそろそろ良い時期かもね。 |
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No.151 |
by 契約済みさん 2009-12-11 17:01:52
売れていなくても、私は満足して購入してるのでOKです。 価値観が違います。
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No.152 |
by 購入検討中さん 2009-12-11 17:35:50
週末晴れたらブランズ見てこよっと♪
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No.153 |
by 匿名さん 2009-12-11 18:33:25
ポジレスのオンパレードだ!
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No.154 |
by 匿名さん 2009-12-11 21:32:38
ここは戸境壁やスラブが厚いだけじゃなく、排水管の防音にも気配りがされていて、遮音性能の仕様が高いですね。
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No.155 |
by 匿名さん 2009-12-11 22:09:27
駅前じゃないけど線路沿いってバカにされるけど周囲がうるさいほうが窓を閉めた室内では静かに聞こえるのよ。
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No.156 |
by 匿名さん 2009-12-11 22:59:12
安い理由は地盤が軟弱だから
近くのTX車庫では大規模な地盤改良をしたんだから 地盤が軟弱だから免震にもできなかったんだろうね 他のマンションが免震ばかりなのに変だもの |
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No.157 |
by 匿名さん 2009-12-11 23:14:11
ネガレスする人の種類と目的は大抵これですから
Aタイプ:他のマンション住人や営業 Bタイプ:愉快犯 Cタイプ:住宅ローン断られたなど個人的に恨んでいる人 Aタイプの目的:自分たちのマンションが売れるため Bタイプの目的:単に面白いから Cタイプの目的:恨み節 |
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No.158 |
by 匿名さん 2009-12-11 23:16:26
戸境壁やスラブ厚、排水管の防音対策は建物内で生じる生活騒音を軽減するための仕様ですから、窓を閉めると静かな気がするっていうのとはちょっと意味が違います。マンションの生活騒音は日々のストレスに直結しますから、この手の仕様は高いに超したことはないと思います。
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No.159 |
by 匿名さん 2009-12-11 23:22:03
>>156
では地震で液状化現象が起きるような海を埋め立てた場所に建つ免震マンションがある理由を説明してくれ |
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No.160 |
by 匿名さん 2009-12-11 23:30:50
>では地震で液状化現象が起きるような海を埋め立てた場所に建つ免震マンションがある理由を説明してくれ
>近くのTX車庫では大規模な地盤改良をしたんだから 地盤改良が答え。お金をかければの話。 |
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No.161 |
by 匿名さん 2009-12-11 23:35:13
軟弱地盤だっていいきるにはそれだけの科学的データを示さないとね。
何キロも離れた場所の話を持ち出されてもなんの説得力もない。 そもそも検討者は地盤についてもちゃんと説明受けてるよ。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2009-12-11 23:37:15
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No.163 |
by 匿名さん 2009-12-12 00:01:12
>>162
>>買って後悔している人もお忘れなく 他のマンションを買って後悔しているのですね 可愛そうに 1~2年前に値段が高くて手が届かなかった守谷が今はこんなに安く買える 腹が立ってしかたありませんよね |
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No.164 |
by 匿名さん 2009-12-12 00:04:04
わぉ これがお得教? 幸せになれそう
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No.165 |
by 入居済み住民さん 2009-12-12 00:20:44
検討者の方に誤解してほしくないので書きますが、守谷はひがし野に住みたくて住んだのであって、ブランドや価格がすべてではありません。もしブランドや価格で選ばれるのでしたらブランズシティはお薦めしません。ここの営業の説明はたいした話ではないので鵜呑みにせず、ご自身で調査するなどしてください。
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No.166 |
by 匿名さん 2009-12-12 00:23:15
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No.167 |
by 周辺住民さん 2009-12-12 04:19:31
TXの車両基地が元河川敷であることくらい地形を見ればわかると思います。
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No.168 |
by 匿名さん 2009-12-12 09:25:15
みんなが安い安いお得お得と連呼するものだから 品位の欠片も感じられなくなってしまいました。 購入層が変わったせいか掲示板の品格も格段に落ちた気がします。 |
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No.169 |
by 匿名さん 2009-12-12 09:46:39
この通り営業さんが他人のせいにしつつも猛省中なので許してやってください |
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No.170 |
by 匿名さん 2009-12-12 10:18:55
>>No.168
>購入層が変わったせいか掲示板の品格も格段に落ちた気がします。 値下げする前の頃の掲示板の内容といえば、反対運動のレスだらけでしたけど・・・。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2009-12-12 13:40:56
>>168
もともとPCの中だけの掲示板に品格とか言われても…。 |
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No.172 |
by 匿名さん 2009-12-12 15:28:01
ごめんなさいね 営業さん反省していませんでしたね |
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No.173 |
by 匿名さん 2009-12-12 19:03:05
↑というあなたはどこの営業さんですか??
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No.174 |
by 契約済みさん 2009-12-12 21:16:53
とっても満足しています。購入して良かったです!! 安くて、グレードも良くて、東急さんの大規模タワーなんて、文句無しです!!
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No.175 |
by 匿名さん 2009-12-12 23:57:27
他のマンションの営業がマンションギャラリーの前で
プラカード持って宣伝してたね また明日も来るのかな |
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No.176 |
by 匿名さん 2009-12-13 01:46:05
普通にここは買わんだろ。でも低価格という吸引力が。
そもそも2K万じゃ持ち家は無理。だがここならそれが可能。 比較検討する2K万の物件は存在しない。だから不動産を見る目が養われない。 ついにはここが他より劣っていないという自己暗示が始まる。 例えば [7分は遠くない] [ウェルシアで十分] [大手は安心] [200戸しか残っていない=売れている] [30階はちょうどいい] [地震対策なんていらない] 等々 |
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No.177 |
by 契約済みさん 2009-12-13 08:20:33
不動産購入なんて妥協の産物です。
価格、立地、間取り、構造、仕様、周辺環境・・・すべてが完璧に優れている物件なんて存在しません。 しかるに、劣っている点をわざわざ列挙して購入者や検討者を不快にさせる人が存在する。 自己暗示だっていいじゃないですか、購入者が納得しているんだから。 |
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No.178 |
by 匿名さん 2009-12-13 09:07:12
そうそうどこに価値を見出だすかは人それぞれです。みなちがう。自分の価値観を押し付けないで。マンションスペックなど能書き見れば解るし、あえてここでやりあうことでもないだろ。ブランズとセンチュリーのレスでのバトルはみてて滑稽だね(笑)
あさはかかな。 |
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No.179 |
by 匿名さん 2009-12-13 09:48:59
そうそう。不動産購入は妥協の産物。
2500万円という予算に対して守谷か取手に住みたいと条件付けたら 自然とブランズになった もし5000万円という予算に対して千葉か茨城に住みたいという ザックリな条件だったらたぶんブランズは選んでなかったよ。 ある条件に対してどこが良いかは各個人によって違うのだから マンションの何かの機能を引き合いに出して比較するだけでは 全てを語れないよ |
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No.180 |
by 契約済みさん 2009-12-13 11:48:47
私もそう思います。うちの予算2000万円なかばで都心まで30分程度で出れる新築マンションを探しましたら、そのなかでは、我が家にとってはブランズが良かったです。何が良いかは個人差があるので、うちは、駅の近くは騒がしくて避けたかったし、売主は大手が良かったし、こじんまりしたマンションよりも大規模のスケールメリットがある物件が良かったし、私達にとっては、良い物件でした。
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No.181 |
by デベにお勤めさん 2009-12-13 11:55:35
最高の物件とは?? 駅に直結していて、イオンやジャスコが1階にあって、三井不動産、三菱地所が建てていて、震度10でも揺れないマンションですか??? 守谷で建てても80㎡、8000万位にはなりますよ(笑)
それは良いマンションでは無くて、高額マンションでは |
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No.182 |
by 匿名さん 2009-12-13 17:49:40
>>181さん
言えてますね。でも茨城は車社会だから、駅+SCっていう安易な開発はやめた方が良いと思うけどな。 都市部で車が必要ない地域は駅とSCがセットという開発もアリだと思うけど。 今のロックシティの交通量が駅前にあったらと思うと少し大変そうだし。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2009-12-13 22:00:38
>今のロックシティの交通量が駅前にあったらと思うと少し大変そうだし。
守谷の欠点の一つは道路環境ですからね。特に駅前からロックシティ周辺は最悪。 車社会の街なのに道路整備が酷すぎる。守谷町時代の発想と計画だから仕方有りませんが。 |
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No.184 |
by 契約済みさん 2009-12-14 02:18:52
自分の予算の中では、一番良かった物件です。価値観は人それぞれですから、他の人もそうとは限りませんが、自分にとっては、最高にお得な買物でした。
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No.185 |
by 入居済み 2009-12-14 10:06:13
私も買って満足してる一人ですが、ここを初めて見に来た時にピンと感じた直感とその後何度も出入りし慎重に精査(騒音のチェックなど)した結果購入に至りました。今は本当に買ってよかったと思いますが、購入を考えてる他の方もこのマンションに何かを感じ、快適に暮らしていく事を想像できる人。せっかく高い買い物をしたこのマンションを買った人皆さんでより良い環境にして行きたいと思う方に是非買ってほしいと思います。
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No.186 |
by 匿名さん 2009-12-14 10:16:39
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No.187 |
by 匿名さん 2009-12-14 15:18:43
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No.188 |
by 匿名さん 2009-12-14 16:39:55
震度10とか8000万とか話が破綻していてヤジまがいですね。
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No.189 |
by 匿名さん 2009-12-15 00:05:16
>最高の物件とは?? 駅に直結していて、イオンやジャスコが1階にあって、
イオンやジャスコが1階にあったら最高じゃないじゃん 今のブランズシティで十分満足しています |
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No.190 |
by 購入検討中さん 2009-12-15 10:04:34
>>189
そもそも駅に直結してないんだから |
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No.191 |
by 物件比較中さん 2009-12-15 10:56:43
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No.192 |
by 入居済み住民さん 2009-12-15 11:00:13
いろいろ書かれますが高さは最高ですから満足しています
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No.194 |
by 匿名さん 2009-12-15 21:08:45
スーパーの予定地に建てた・・・と、このコーナーで何回も聞きますが、「スーパーに売ろうとしたけれど上手くいかなかった」との話を聞きました・・・。ここの数キロ以内に大手スーパーがあるから、
スーパーさんは、諦めたんではないでしょうか? 反対しすぎた新守谷駅前のように、マンションではなくパチンコ屋を建設されるよりいいんじゃないかなあ。 |
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No.195 |
by 匿名さん 2009-12-16 10:18:34
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No.196 |
by 匿名さん 2009-12-16 14:13:38
>>194
現状を見ればパチンコ屋のほうが良かったかも。 このあたりの人口が増えればスーパーに変わる可能性も残ったから。 凸型マンションは少なくとも30年以上居座るわけで。 せめてドンキでもいいから出店してくれればなー。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2009-12-16 15:16:15
パチンコ屋だったら人口が増えるっていう理屈は?治安とかは度外視?
マンションの方が明らかに人口増加に繋がるでしょ。 まだまだ空き地はたくさんあるんだからグダグダ言わないのw |
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No.198 |
by 匿名さん 2009-12-16 20:12:50
高層マンションよりパチンコ店のほうがいいのは当たり前だぞ!
訳は誰かが述べてるそのとおりですね。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2009-12-16 20:54:01
もう建っちゃってるんだし、いい加減諦めたら?
全く、見苦しい。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2009-12-16 21:31:19
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |