箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[801: 匿名さん]

いつも比べるのは本当の一握りの金持ちだけだな。
倉田市長がミドルアッパークラスとでも思っているのか？政治家の資産公開制度を鵜呑みにするとはお人好しだな。貯金0で自分の仲間とでも思っているのか？
彩都は1000ないと買えないが、2000あったら買わない。そんな場所。結局金だよ。そりゃ自ら延伸決定する権力を持っているんだから、この位の利益を上げて当然だな。選挙はカネかかるからね。
そりゃ倉田市長がHMでは建てないよ。後援会を無視するわけにはいかないからね。政治家で地元の工務店を使わないような鈍感は直ぐに落選するよ。

[802: 住まいに詳しい人]

大手ハウスメーカーで建てる奴はホームラン級の馬鹿だけど、大手ハウスメーカー（業界1位、2位の積水ハウスと大和ハウスはどちらも本社大阪の在阪企業）は全国の馬鹿から搾取して大阪に金を吸い上げてくれて法人税や社員の給与を通して大阪経済に波及効果をもたらしているので、医薬品や製造業（キーエンス、パナソニックなど）ほどではないにしても大阪経済にとってはそこそこ重要なありがたい業種。

[803: 住まいに詳しい人]

訂正　法人市民税や固定資産税や社員の高給（住民税）・消費を通して

[804: 匿名さん]

>>800
住宅ローン等で1億組めれば、サラリーマンとはすでに別格だよ。
年収軽く2000超えなければ、銀行で鼻で笑われるよ。
こんな金持ちと比べられるほど、彩都の住民って金持ちなのか？高くて買えなかったが、当時の積水の分譲の時は平均1000をちょっと超えるくらいの人達が殆どと聞いたが、2000もあるのか？

[805: 匿名さん]

なる程。HMで建てる奴は金があるから騙される。君みたいな金がなければそもそも騙されないということだな。
金をどう使うかは人の自由なんだけど、いちいち君みたいな払えない人に許可を取る必要があるのかな？

[806: 匿名]

＞彩都は1000ないと買えないが、

またいつものごとくサバ読んでるｗ

彩都に多い建売は4300～4500万が中心で、年収600～800万円台の購入者が多いし（贈与額や頭金による）、彩都の注文のボリュームゾーンの5000～5500万の購入者も世帯年収800万円台が一番多い（こちらも当然、贈与額や頭金による）。

住団連（大手HMの協会）
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/2013chosa.h...
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

大阪圏の注文住宅の世帯年収の平均は910万となっているが、これは建て替え（たいてい年齢が高いので給与高い傾向が多い）や共働きリッチ層も含む数値なので、彩都に多い一馬力専業主婦子育て若年世帯のみで抽出した場合は、大幅に下がる。

[807: 匿名さん]

>>800
何も知らないって幸せだね。
倉田市長の家って坪単価30ちょいの、内装にも金かけていない家だよ。そもそも市長になって、一時しのぎの家で市長退職後は地下鉄延伸で売却を前提にしている家なのに。
外見をデコボコさせれば、君には拘った家なんだね。こんなアホに何を言っても無駄な理由がよく判った。所詮表っつらだけの人間なんだな。

[808: 匿名さん]

壁が漆喰で、屋根も本瓦で、サイディングではなく仕上げも手間も金もかかる本物の木の外壁材をふんだんに使っている本格和風建築が坪30万のわけないだろ。

[809: 匿名さん]

>>806
おいおい銀行で一般的に言われる年収5倍ゾーンをはるかに超えて、皆自己破産コースだな。土地購入となったら建て替え以上に金が必要なのに年収が下がっちゃうなんて、皆自己破産だなこりゃ。
まあ一つ嬉しいのは若年世帯と言ってくれたことかな。実際は皆んな親父の域に達する30台半ば以上が多いがな。俺の周りで20代はいないし、経営者か医者か上場企業の人間以外も聞いたことないな。

[810: 匿名さん]

固定資産税課税標準額から安普請と勘違いしたんだろうな。実建築費用の1/4以下なのに。
まぬけすぎる。

[811: 匿名さん]

>>809
5倍が目安等の住宅ローンの年収倍率って、住宅取得費から頭金（自己資金）を引いた額って事も知らないの？

住宅価格の年収倍率は、5倍どころではなく首都圏では7倍超えてるぞ。
新築マンションの場合でも、全国平均で6.59倍（東京カンテイ調べ）。

[812: 匿名さん]

ちなみに大手HMの注文住宅の自己資金の平均額は1589万円な。

建売でもマンションでも自己資金の割合は30%台前半で変わらない。

つまり4500万の建売やマンションの場合、自己資金30%で年収の5倍のローンだと年収630万。

[813: 匿名さん]

>>808
流石に30は無理だな。課税評価を見れば坪60位の工務店で建てたとしては立派な家だよ。俺は和風建築は好きじゃないが、市長は個人的に応援しているね。
30なんて計算は多分平成25年末の課税評価を見落としたんだろう。その年まで減免措置があるからな。

[814: 匿名]

だからなんでそんなに必死なんだか。
必死になる理由言えないの？笑

[815: 匿名さん]

https://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/p3.html

世帯年収600～800万のローン借入額は2000～3000万が35.3%と最多だが、3000～4000万も28.3%弱いるのでかなりのボリュームゾーン。

[816: 匿名さん]

>>812
自己資金も年収に比例するよ。1600万は年収800平均値。
因みに5倍は限度で、普通は4倍位で計算しないと。
計算やり直し！

[817: 匿名さん]

普通は年収における住宅ローン倍率は反比例するのに。
東京の平均が7倍弱らしいから、俺は頭金2000あったから、11000万の物件が買えることになるな。億ション買えるよ。金持ちと思ったことないがなんだかちょっぴりお金持ち気分。笑

[818: 匿名さん]

彩都箕面の注文住宅のボリュームゾーンは、住宅ローン借入額3200万、年収800万。

[819: 入居済み住民さん]

しつこいねー

[820: 匿名]

彩都は年収1000万ないと住めないとかいつものさば読みで大ボラかましたからでしょ。

[821: 匿名さん]

>>818
会社の知り合いが、彩都で注文住宅建てたけど、年収は600万チョイ。800万は言い過ぎかも。

[822: 匿名さん]

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/l50

それにしても、なないろ公園がマスコミに取り上げられたおかげで大阪中のヤンキーにLINE、SNS、ツィッター等で伝播して以降、毎日珍走騒音で大変なことになってるな。状況はますます悪くなる一方。

ただ、珍走団は困るが深夜に彩都を走りたくなる気持ちはわからなくもない。夜は車が少ない、道が広い、信号少ない、夏でも涼しい、コンビニと公園（滑り台、夜景付き）あり、原付やバイクで暴走したくなる要素がそろってる。

彩都は大阪中から珍走団、ヤンキーを惹きつけてやまないたまり場としては順調に発展をとげていると言えよう。

[823: 入居済み住民さん]

>>820
だからね、大ボラだのなんだの、なんで無関係な人間が必死になってるか訊いてんの。答えになってないよね。もしかして日本語通じないのかな？

[824: 匿名さん]

>>821
心配するな。その知り合いも暫くしたら住宅ローン払えず、行方不明だろうから知り合いじゃなくなるよ。1500万頭金があったとしても手取りにおける返済率30％超なんて正気の沙汰じゃない。いや、親が金持で3000万住宅費贈与を受ければ可能だな。これから彼のあだ名はすねかじりでいいと思うぞ。
>>820
君みたいに住宅ローンに追われかつかつのスリリングな生活を送っているものには理解できないだろうね。ローンは３５年しか無いとでも思っているんだろ。そんな事したら彩都の住民は完済時は平均７０歳だな。更にスリリングだな。

俺1300超えるけど、周囲を見たら貧乏とは言わないが金持ちとも思ったことはないぞ。1000万超える人間なんて世の中１０人に１人はいる。そんなに1000万への強い執念を燃やさなくても、別に１億なんて言っているんじゃないんだから。

[825: 入居済み住民さん]

自分の方が年収が高いにも関わらずローン審査が通らなかった恨み乙

[826: 入居済み住民さん]

>>824
他人への勝手な心配と勝手な妄想のためにこの掲示板はあるわけじゃないから去りなよ。
誰も感心して読んじゃいないって。

[827: 匿名さん]

>>824
また息を吐くように嘘を吐く（笑）

桜ヶ丘や百楽荘など本物の高級住宅地を多く擁する箕面市全体ですら、課税標準額550～1000万（3745人）と1000万超（2057人）あわせて5802人で納税義務者全体56968人の10%程度。
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/26-05shizei.xls

年収1000万だと、給与所得控除220万に加えて、各種社会保険料や人的控除でだいたい課税標準額550万をちょっと超えるぐいらい。

高級住宅地が多い箕面全体でも年収1000万超は10%程度なのに、箕面の中でも一、二を争う家や土地が安い箕面の中で低級住宅地の彩都箕面が、殆ど1000万超のわけがないだろ（笑）

[828: 匿名さん]

>>826
別に年収1000万位じゃない周りは。
俺も20代半ば位じゃないと年収600万円で彩都を買うのはリスクが高すぎると思うが。600万円なら森町でも躊躇するよ。
普通に楽しく生活するなら、買って3000万円までだよ。ローン返済を生き甲斐に感じれれば良いが、そんな人いないだろう多分、、、、
1300万円あればきこりんの所で建てれたかな？

[829: 匿名さん]

>>827
その高額課税標準額が毎年減っていたのに、1年遅れで決まる中で箕面彩都の本格的な街開きに合わせて増えたのはすごい偶然だね。
街中ではやっと最近給料が増えるかどうかの時期なのに、箕面だけはバブルでも起きたのかな？
箕面は昔から所得は高い人が多いが、定年を迎え高額所得者が急激に減っているのが課題じゃなかったかな？

[830: 匿名さん]

彩都箕面は1000万以上ないと住めないらしいから、もしそれが本当なら箕面で随一の高級住宅街だな（笑）

[831: 匿名]

自分の会社でも彩都に家買ったのは、低所得のヤツしかいない。大体600〜800万。

[832: 匿名さん]

彩都って箕面でもトップクラスに地価やグロスの土地単価が安い街なのに、所得は箕面トップなんですね（笑）

[833: 匿名さん]

>>830
おいおい、若年層世帯に続いて高級住宅地とは嬉しいね〜。
誰も高級住宅地とは言っていないよ。これで高級住宅地なら宝塚山手台や登美ケ丘、樟葉も高級住宅地になるよ。
年収1000万円が高級住宅地という感覚が理解出来ない。本当の高級住宅地は最低その倍の年収層が住むところだよ。

[834: 入居済み住民さん]

>>833
ほんと部外者がくだらんことを長々と書くのはやめて欲しいね。住民専用というのが分からないのか？

何が目的なんだ？

[835: 匿名]

>>833
高級住宅地は、年収云々と言うより、グロスで1億以上の家が一般的な住宅地のイメージかな。宝塚山手台も2丁目ぐらいまでは高級住宅地と言える。彩都は茨木も箕面も論外。土地2500万で買えるし、土地平均面積が狭すぎ。

[836: 匿名さん]

かつかつローン住民しかいない彩都と違って、登美ヶ丘や宝塚山手台は普通に無理なく1億円以上の家を買った層が何百人も住んでいるので同列に扱うのはきわめて悪質かつ恣意的。

[837: 匿名さん]

>>831
自分の会社で低所得なんて言う奴初めて見たよ。
まあ勝手にかつかつやら、余裕でというやつほど自分の想像だけだな。人の財布は人は知らない。
山手台は確かに元々金持ちの町だな。山手以外は。

>>834
見れば判る。悔しいんだよ、年収1000万と言われるのが。自分の年収がそれ以上に高かったらムキになるか？普通なら1000万で喜んでいるなんて可愛いなと思うだけだよ。

一番笑えるのが、自分の環境に一切触れていない事。反論するときは他のお金持ちの力を借りる。虎の威を借る狐だな。いや、ジャイアンの後ろに隠れるスネ夫か？

[838: 匿名さん]

全く逆。
庶民サラリーマンが多いのに、年収1000超でないと住めないなどとホラを吹いて見栄張っているから、冷静にデータに基づいて否定されて論破されているだけ。

[839: 匿名さん]

箕面市 彩都 【住民専用】

[840: 入居済み住民さん]

>>838
深夜にまでよその街のことを、つらつら書いてよっぽど暇なんだろうね。

論破するしないを話してるのではなくて、住人としてこの掲示板を見てるのかというだけ。。。

[841: 入居済み住民さん]

わんちゃん、静かになりましたね！

ありがたいです。

[842: 入居済み住民さん]

>>830.831.832
連投お疲れさまでーす

[843: 入居済み住民さん]

>>838
あ、これもだった！
だからホラだの大ボラだの固執してる理由を教えてよ。
ローン通らなかったの？

[844: 匿名]

824
たぶんいつものサバ読みではったりだろうけど、本当に年収1300あって
彩都箕面50坪買って家建ててるならそれこそ凄まじい馬鹿だろ。
年収1300あれば確実に住む場所を選べる側なので、人口減少時代に入っても
資産価値の下落が回避できる手堅い場所に家をたてる。
頭金2000以上なんて余裕だし、平均的な注文住宅建てるにしても、土地予算は
4000～5000ぐらい出せるので、箕面の中でも庶民が手を出せない
一種低層の邸宅地に60坪以上の土地が買える。
彩都みたいな、将来性は低いが土地予算に限りがあるので仕方なく選ぶ人間が
殆どのような街を、年収1300が家建てる場所として選ぶわけがない。

[845: 匿名さん]

破れかぶれで目茶苦茶書いてる人まで居てるね

自分の実家はいわゆる高級住宅街だが
サラリーマンが住むには住みにくいと思うよ
価値観とか生活パターンが違うから自治会とか面倒だよ

サラリーマンが住むには平均年収１０００なんてない方が良いよ

[846: 匿名さん]

彩都に住んでるみなさんは、こういう書き込みには一切反応しないようにしませんか。相手にするから向こうもまた書き込むのです。
放っておくのが一番だと思います。

[847: 匿名さん]

グーグルマップが更新されてストリートビューが見れるようになっていたのですが、ほとんどの部分が削除されたみたいですね。
地図にはなないろ公園の記載もあったのですが、これも消えてます。
誰か削除依頼したのでしょうかね?
ストリートビューはともかく、公共施設である公園の削除はどうなんでしょうかね。
渋滞や夜間の騒音という問題の原因ですが、別に彩都住民だけのものでなく市民のものですし。削除依頼された方はそうは思っていないということでしょうか?

[848: 匿名さん]

インフラは税金も使って整備維持管理されている街なのに、速攻で削除依頼するなんて自分勝手ですね。

[849: 匿名さん]

>>844
ヤバい。凄まじい馬鹿と言われちゃったよ。
年収1300と言っても、君みたいな馬鹿を助けるために税金だけで200以上持っていかれちゃうんだよ。60迄の返済を考えたら年間200万円の返済。これで手取の20%のギリギリの返済なんだよ。将来の子供の学費を考えなかったり、退職金返済をアテにすれば可能だけど世の中何があるか分からないしね。
因みに我家は60坪弱の6150万円程の金太郎飴と言われる家だよ。小野原も検討したが、追加1500必要だったので諦めた。その点では住む場所は選べなかったね。
資産価値の下落を考えても、現在の地方都市を彩都と置き換えて他の市内邸宅地を大阪と仮定して相場の下落率差異を考慮すると、最大倍の下落と予想。土地の値段が半分であれば倍の下落幅であっても損失額は同じだろ。幸いにもまだ下落していないがね。そもそも資産なんて言うなら戸建なんか買わず市内駅近のマンションを買うよ。

[850: 匿名さん]

手取りの20%で年間200万ローン支払いって（笑）
ネタ確定。
年収1300万で手取り1000万もあるわけがないだろ（笑）

年収1300万世帯の一般的な家族構成（控除対象は専業主婦、子供2人）の場合、社会保険料（年金、健保、その他）と所得税・住民税だけで400万はいく。