箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[726: 匿名さん]

彩都、箕面森町まとめ

・似たり寄ったりの分譲地なので、互いのライバル意識が異常。
・どちらも徒歩圏にコンビニすら無く不便で、梅田までの交通費が760～770円とメチャ高い。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土あり注意必要。
・森町はトンネル、彩都は渋滞に阻まれ、どちらも大阪平野に出にくい。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は異常な静寂、彩都は珍走族のメッカで異常に煩い。
・森町は土地面積40～100坪。彩都は50坪台が殆ど。
・森町は基本的に持家戸建、彩都は賃貸、アパート、マンション、戸建と雑多。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は緑道、小さい公園、大規模公園と計画的な街づくり。彩都は街と公園が離れており、道路遊びが多い。
・彩都はなないろ公園が、大阪中から夜は＊＊が集まるスポットとして大人気に。 週末は家族連れがクルマでやってきて大騒ぎ。
・彩都は西側のトンネルが開通したら箕面市側の交通量増え、新名神の開通で抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。
・彩都は中部、東部開発でモノレール始発駅じゃなくなって座れなくなる可能性大。
・彩都は中部開発（物流拠点）で、箕面側も含めて幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。
・彩都は北急の延伸で、千里中央からも座れなくなる可能性大。モノレール延伸と重なって、梅田まで70～80分の座れない街に。
・彩都は、30m盛土無いとか、梅田まで車で15分とか、ゆっくり歩いて駅まで10分とか、ホラ吹き、嘘つきが多い。

[727: 匿名さん]

梅田まで車で15分はさすがに醜いなｗ

[728: 匿名さん]

>>727
これですか(笑)

>因みうちでは、梅田に出ることなんて滅多に
>ないですが、出るときには車を利用して
>います。道が混んでなければ１５分ぐらいで
>到着ですよ。
>難波でも２０分少々というところでしょうか。

[729: 匿名さん]

その後の別のヤツのフォローもワロタ。

>梅田まで多分そんなもんで行けるよ。
>新御が混んでなければ…。
>この前たまたま時間計ったら、新御を梅田から入って、
>緑地まで抜けるのに8分だったし。
>だからまあ時間帯にもよるだろうけど強ち間違いでもないんじゃない。

梅田から緑地まで8kmを8分。それも信号無い新御。緑地から彩都まで12kmを7分でどうやって行くの？(笑) それも、途中から信号も有る普通の道なのにね。
嘘つきか計算が出来ない頭悪いヤツかどっちかだね。

[730: 匿名さん]

彩都は昔公式サイトじたいが梅田37分の街とか詐欺紛いの表示（乗り換え時間や待ち時間等を一切含まないモノレールと電車の最短乗車時間のみの合計）していたから、その鯖読みDNAが住民にも引き継がれているのかもしれない。

[731: 入居済み住民さん]

時計の所の空き土地で遊んでる子供たち。
たまらなく声がでかい。
側に母親もいたけど。
度がこえてるよ。うるさいよ。

[732: 匿名さん]

>>729
早朝、深夜なら余裕だな。ちょっと速度違反だけど。
信号4つともにに引っかかる事はないしね。信号がある普通の道なんてごくわずかだしな。
流石にこの俺様でも難波まで20分は深夜でも無理だな。それでもこんな何処にあるか判らないコメを探し当てるとは俺様以上の超暇人だな。
まあ君の原チャリじゃ一生かかっても無理だよ。

[733: 匿名さん]

>>730
漢字に弱い俺様でも乗換時間は含みませんという日本語は読めたがな。
そんな事なら、森町なんてバスの時間はセンターから昼間でかかる時間に加え、梅田までは乗換時間考慮していないのは同じ。
モノレールは定時運行。朝の森町のバスは、此処で書いちゃうと色々問題あるから書かないが。
まあ小さい字だから老眼鏡でも必要なんだろう。眼は大切にな！

[734: 匿名さん]

>>731
前に石を投げている男の子を見て危ないなと思いましたけど、今日はまた違う子なのかな。その男の子の親は見たことないので。

[735: 入居済み住民さん]

あそこの石で遊んでる男の子、最近よくみかけますね。

親の感覚の問題でしょうね。
学校では、空き土地には入らないようにって指導されてるけど。

[736: じゅーみん]

最近毎日、夜中のバイク集団がうるさいです 。
皆さん積極的に通報してますか？

[737: 匿名さん]

>>735
先日車で走っていたら、たまたま投げたところに私の車が通ったのか、私の車めがけて投げたのかは判りませんが危なかったので。
子供の顔見てもどこの子か判らず、近隣の子かも知れないので今日親が一緒であれば見たらわかると思ったので。
今日も同じ子だったのでしょうか？一度その子の親に注意したくて。

[738: 匿名さん]

>>732
梅田まで20kmを平均80km/hでジャスト15分。
15分で余裕ってことは、90km/h巡行か(笑)
安い住宅地は民度が低いから困ったもんだね。

[739: 匿名さん]

今日も、珍走頑張ってるね〜。

[740: 匿名さん]

>>736
パトカーじゃなくて白バイが来てくれればすぐ確保できるでしょうに！横に抜け道ないポイントで挟み撃ちにすれば容易に確保出来そうでは。あとなないろ公園は夜間立ち入り禁止にすればいいのに‼あとは積極的に通報しましょう。

[741: 匿名さん]

>>738
だから朝森町住民は飛ばすんだ！うんうん良く判る。
まあ君の原付ではリミッター外しても無理だろうな！日本で一番民度が低い君に民度が低いと言われちゃったよ(笑)
彩都が安いという事は、君は森町の公園住まいで丁度よいバランス。
今森町は虫大量発生の季節だから気を付けるんだよ！

[742: 匿名さん]

>>741
森町住人に失礼だな。
738の住まいは茨木台かバードタウンの空地だよきっと。笑
そうすれば、彩都にこんな執着するかが納得できる。森町住人も自分で買った家の値段の世間水準位認識しているよ。
でも定期券は良かったね。土地の値段と違って100%捨金だけど。

[743: 匿名さん]

>>742
彩都は、土地そのものが捨金じゃないの。盛土、珍走、民度。環境良いと思って田舎の土地買って、こんなはずじゃなかったって。笑

[744: 入居済み住民さん]

何より、犬の鳴き声うるさい！
ガーデンテラス真ん中ぐらいのお宅かな。
朝も7時前から、まー吠える吠える！

吠えるな。ではなく、飼い主が周囲に気をつかえないなら、飼わないで。

[745: 匿名さん]

朝6時前くらいからじゃないですか？
ずっと吠えてますよね。
メインの通り沿いのお宅ですよね。
これからお互いに窓を開ける機会が増えるから
室内犬も注意して欲しいですね。
朝は、その犬の鳴き声が目覚ましです。

[746: 匿名さん]

>>743
彩都買って唯一の不幸は君みたいな民度低い人間が粘着しているくらいかな。確かに森町みたいな第二の北摂のマチュピチュみたいな所を買えば騒音には悩まされなかったのかも。何せ隔絶された陸の孤島みたいなところだからな。
まあ君みたいな住人に出会う事を考えれば、騒音なんて可愛いものだな。爆笑

[747: 入居済み住民さん]

>>745
そうです。。
同じ方がいらっしゃってよかったです。
朝がすごく気持ちいいこの季節に、窓開けた途端、すごい鳴き声が飛びこんできます。
静なだけに響く響く。。
一瞬とかではなく、ずっと吠え続けてるので、さすがになんとかしてよって腹が立ちます。
ほんと迷惑な目覚まし。
子供より早起きして、家事しようとしても、そうはいきません。

飼い主、自覚ないのかな？

[748: 匿名さん]

>>747
自覚はないのかもしれません。
だからあの場所が良い時計台の売地が売れないのでしょう。去年も同じ家で苦情になっていたような気がします。

[749: 匿名さん]

皆さん迷惑に思っていたんですね。
あれは酷いですよね。
自分の家でも、あれだけ朝から吠えてたらうるさくないのでしょうか？
１日中吠えてる時もありますよね。
もう、慣れっこなんですかね？

[750: 匿名さん]

>>744
自治会で問題にしてみては？

[751: 入居済み住民さん]

まずは自治会
数日で改善されない場合は
大勢で押しかけて糾弾ですね

[752: 入居済み住民さん]

今日は雨だからかな？
静か。

自治会にってどのようにして、伝えたらいいのでしょうか？

[753: 匿名さん]

>>752
班長さんに相談してみるとか、会長さんにお手紙出すとか？

犬がうるさいのは役員さん宅ではないですよね？

[754: 入居済み住民さん]

>>753
どうなんだろ。

[755: 匿名さん]

>>753
会長さん、このスレ見てないのかなぁ？

[756: 入居済み住民さん]

ですよね笑
会長さんも、ご本人も見ててほしいなー。

[757: 匿名さん]

自分で言えないんですか？
ネット住人さん^_^

[758: 匿名さん]

>>746

まあ、森町も彩都もどっちもどっち。不便なとこは、金が有る人は買わんから民度低いのは仕方ない。

[759: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[760: 周辺住民さん]

今度は違う家では？
時計台より下側のように聞こえますが。前と同じですかね？

[761: 匿名さん]

>>759
めっちゃ詳しいやん
こわっ(^_^;)

[762: 匿名さん]

>>761
私も知っていますよ。知らない人の方が少ないと思いますよ。
犬飼っている家なんてそんな多くないですし、中央部と書いたら誰でも思いつきます。でも最近は静かだと思っていましたけど・・・・・。間谷住宅とか他のところから散歩に来ている犬が吠えているのでは？

[763: 匿名さん]

因みに○○は会長じゃないですね。犬飼っていないはずですし、場所も違う・・・・・・

[764: 匿名さん]

>>759
建売の子って？
あの空き地までわざわざ建売の子が行って石投げているんですか？

[765: 匿名さん]

>>731
あそこ一角はほんとにうるさいですし、道路を家の中と勘違いしてるのかと思うほど道路遊びや井戸端会議がひどい。
自治会役員さんも含まれていますか？

[766: 匿名さん]

建売りってだけで民意が低いと言われるんだな(笑)

760 762 763は同じやつで関係者？
そんなに援護してどうする？

[767: 匿名さん]

>>766
はい？
同じやつじゃないです。
援護もしてません。

[768: 匿名]

彩都は、建売もそれ以外もそんな値段変わらんよ。それで民度低ければ、彩都全体民度低い？

[769: 匿名さん]

>>764
時計台のところの空地は、注文住宅と分譲住宅の境目みたいなところですから。中央道路の反対側は分譲住宅区画ですからわざわざという感じではないでしょう。
>>765
道路で遊んでいたり、井戸端会議はあそこの一角だけではないと思いますがね。ただ犬の鳴き声はあそこの一角というより、一軒の家というのが正しい内容なのでしょうが。
>>766
建売がっていうより、そこの一角ということなのでしょうが。値段で民度が低いというなら、トンネル前や、箕面森町やサニータウン等ははスラムになってしまいます。

[770: 匿名さん]

犬のお宅はどういう方がお住まいなんですか。

[771: 周辺住民さん]

>>770
そこまで気になると言う事は、住民の方だと思うのですが。聞かなくてもわかるのでは？
犬の事以外は普通の方だと思います。元々犬を飼っている人は、自分は慣れてしまって迷惑になっていると思わない人が多いみたいですから、普通に近所迷惑だと思いますと、やんわり教えてあげたらどうでしょう。

[772: 匿名さん]

>>769
サニータウンは、分譲当時の価格は、彩都よりかなり高かったので、民度で言えば彩都より2段階ぐらい上では？
茨木でプチ高級住宅地と言われるのは、南春日丘と山手台ぐらいと思う。

[773: 周辺住民さん]

>>772
バブル時代を語りたいのかな？
そんなことを言ったら、希望ヶ丘や茨木台、ローズタウンにバードタウンいっぱいあるな。その中ではサニータウンは健闘したと思うよ。

[774: 匿名さん]

>>772
山手台がプチ高級住宅地って、凄い感覚の持ち主だと思う。
今まで森町住民が混じっていると思っていたが、まさかのサニータウン住民か？でないと日本全国山手台をプチ高級住宅地なんて言う人間はいないからね。
過去スレ見ると、自らが痛い思いをしたので、妬みからと見るとつじつまが合う。

[775: 匿名さん]

茨木市山手台は彩都にはまず見られない豪邸や建築家の一流設計事務所で建てたこだわりの邸宅が何軒も建っているし、100坪以上の土地も多く彩都には一人も住んでいない高額納税者が何人も住んでいる町として茨木市では知られているから、あながち間違っていない。

[776: 匿名さん]

茨木市の高級住宅街を3つ挙げろと言われれば、間違いなく山手台は入る。
彩都を挙げる人はまずいない。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81025/res/7-57/

[777: 匿名さん]

http://neogeo-inc.com/works/works_details/?id=386

こんな家は彩都には建っていないよね。建築費用だけで、軽く5000万以上。

http://ohnishi-net.com/portfolio.html
contents→個人住宅→山手台の家　延床面積289.01㎡（RC＋木造）

[778: 匿名さん]

サニータウンは茨木の中では金持ちが住んでいる街だが、彩都は条件無しの土地選んだ場合、
上物は大阪ガス住設で建てるのがやっとな層が殆どだからね。

条件付の狭い土地にHMでしょぼい割高な金太郎飴家建てさせられるか、広めの条件無しの
土地を買って、自由建築だけど土地に予算使っちゃったから上物ローコストになってしまうの2択。

[779: 匿名さん]

>>777
坪80万の家だろ。積水の東側の広目の土地に行けば5000万位の家なんて幾らでもあるが。この前の事件の家ですら軽く建物5000万超えているし。
このレベルで金持ちとはびっくりした。
広い＝金持ちと考える田舎出の性分だな。まあ別に彩都も金持ちとは言わないが。
北摂で本当の金持ちは東豊中位だろ。
そりゃまあ、彩都ではあんな家は建たないよ。建築許可が下りないからね。

[780: 匿名さん]

>>778
この理屈でいくと、無条件宅地を買って大手HMで建てた奴は金持ちなのか？それともただのアホなのか？
でも大阪ガス住設が建っているところって、そもそも大ガス条件付きじゃない？本当の条件なしは圧倒的にHMが多いぞ。

[781: 匿名さん]

茨木市山手台は、キャッシュで土地＋建物1億円以上の家建ててる人間がごろごろ。
高額納税者（年間1000万円以上納税）や、社長（会社経営者）や、大企業役員がいっぱい住んでる。

彩都の戸建てには住んでいない。住宅ローンでかつかつのサラリーマンばっかり。

以上。

[782: 匿名さん]

>>781
バブル期でいいんなら、茨木彩都もゴロゴロだな。その後土地暴落と言うのは山手台も同じ。それを読めなかった経営者達を自慢してどうする。
箕面彩都は確かにミドルクラスから精々ミドルアッパークラスのサラリーマンが殆どだな。

[783: 匿名さん]

姉妹スレ

なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570500/res/1-2000/

[784: 匿名さん]

>>782
彩都にバブル期なんて無いでしょ。
まさか全く売れなかったモノレールバブルのこと？レベル低過ぎ。笑

[785: 匿名さん]

>>784
その高級住宅街の値段
http://www.sunnytown.jp/lands/index.html
箕面森町の値段
http://www.m-shinmachi.com/sales/kukaku_w.html

これで森町も高級住宅地だな。

[786: 匿名さん]

田舎者はクローズド外構＝金持ちと考える代表的な例だな。
箕面彩都もその位認めてやれば良いのに。いくら景観条例といっても、オープン外構なんて安っぽく見える。

[787: 匿名さん]

安っぽいじゃなくて、実際、建物も外構も金かかってない家が殆ど（笑）＞彩都

まぁ安物をボッタクリ価格でHMに掴まされている家はそこそこ多いけどなｗ

[788: 匿名さん]

>>785
山手台も分譲時は街並みも新しいニュータウンが高く売れても、古くなれば活力無くなり売れなくなる典型。茨木でも南春日丘などはそれなりの価格を維持できてるが山手台が凋落著しいのは山手の不便な場所にあるため。彩都も同じ運命たどるのは目に見えてる。

[789: 匿名さん]

>>787
俺もその意見には半分賛成。ＨＭはそもそも１５％中抜きしている。（この分が世間で言うぼったくりと言われる所以、それ以外は基本どこで建てても同じ。管理会社が地元の工務店とかに変わるだけ。15％以上の安い分はその分何かでカットしているだけ。完全100％自社施工の会社があれば、更に20％）
条件付きだと土地仕入れコストは下がり坪単価は安くなるが、その分販売所を置いたりと営業コストがかかるから、その分を上物で回収。更に競合相手がいないから割引率は縮小。
大手ＨＭ条件付のメリットは、最低5000とすると購入者層は最低世帯年収1000の同じような層が集中して集まる。中には親からの贈与等でもう少し低い層も出てくるが、基本妙な安心感が生まれる。逆に同じような家が立ち並ぶのが安心感と捉える。

まあ何だかんだＨＭがといったところで、俺に金があれば、自由宅地でＨＭ複数競合させて建てるがな。品質のばらつきやアフターリスク等を考えると、ローや工務店は無理かな。金があればリスクをあえて取る必要が無いからな。

[790: 匿名さん]

殆どオープン外構になるような縛りをなくしたとしても、彩都箕面の購入層で
外構に400～500万以上かけられる家は殆どないでしょ。
300万でもきついかもしれない。

それなら周囲に木を植えるだけで、そこそこ道路側から見栄えするように
あらかじめ開発業者側が擁壁を石貼りや高級タイプの化粧擁壁にしておいて
セミクローズドにしたほうが見た目は大分マシになる。

HMで建てるのはただの馬鹿。馬鹿じゃない金持ちは殆ど設計事務所や工務店。

大手HMはQ値C値など快適性や住宅寿命に影響を及ぼす住宅性能が低いだけでなく
（内外装の建材も関連会社の独自仕様が多くタチ悪い）
メンテナンスや増改築、リフォームでも囲い込みでボッタクる為に無駄に
独自工法（軽鉄骨系プレハブに限らず木造でも）にしているので、アフターのリスクがあるのはむしろHMのほう。

[791: 匿名さん]

大手ハウスメーカーが最悪なのは、営業社員もお抱え設計士も含め、本当の意味で家が好きな人間が皆無なこと。

全員が稼ぎ・ノルマ（だいたい月1棟契約が営業マンのノルマ）の為だけにやっているのがありありなので、殆どの人にとって一生に一回しかない家創りの楽しみが皆無だよ。

[792: 匿名]

アンチ彩都の人はなぜそんなに必死なんですか？
わざわざ既に購入済みの住民に向けて、だから何？としか言いようのない内容の無い長文を一生懸命書き込んでいるのはなぜですか？

[793: 匿名さん]

>>792
アンチ彩都が必死と言うより、住人が必死に頓珍漢な主張してるから、諌めてるという感じですかね。

[794: 匿名さん]

暇なんじゃないですか？

[795: 匿名さん]

>>792
仕方がない。大手ハウスメーカーの金額を出せるのは年収から見ても全体の10%しか居ない。だからシェアも10%程度。
買えない奴の理由は何とでも言える。最後の逆キレでは更にはほんの一握りに超ハイレベルクラスと比較。
必ずでてくる貧乏人の言い訳。もう聞き飽きたよ。工務店は自分の生活を顧みず働いていると思っているようだ。まあ心配しなくても年収をアンケートに書いた時点でHMから相手にされないよ、暇じゃないしね。

[796: 匿名さん]

>>795
ぼったくりと言っている奴は、家電製品は韓国製、家具はニトリ、車は10年以上落ちの中古車、外食はいつもガストなんだろ。だって、日本大手メーカーはぼったくりなんだから。

[797: 匿名]

>>793
へ？なぜ諌めるの？

[798: 匿名さん]

大手ハウスメーカー以外の主要な大企業が属する業種は海外先進国にもあるぞ（笑）

大手ハウスメーカーだけが日本にしか存在しない業種。だって必要ないからね、普通の国では。

単なる中抜きのブローカーだもん。

[799: 匿名さん]

>>797
お金がない人の理屈を知ってもらうため。
世の中には払いたくても払えない時は、このような理由で断って、自分を慰めて正当化させるんだよと教えてあげているんじゃん。

[800: 匿名さん]

箕面の倉田市長は2012年（北急延伸決定前）に土地から買って自邸を新築されましたが、土地は彩都みたいな貧乏サラリーマン向けの三流地ではなく、白島2丁目の約100坪の3方角地を選ばれましたね。

平成26年箕面市長の資産公開
http://www.city.minoh.lg.jp/hisyo/new_youkoso/sisan/2604.html

土地
(2)大阪府箕面市白島2丁目249番1
332.14平方メートル

御堂筋線の始発駅（梅田24分）となる新箕面駅から徒歩10分以内の絶妙なポジションですから、大阪圏が大人口減少時代になって土地や家が余りだしても、資産価値の低下の心配はひじょうに少ない場所と言えるでしょう。

それどころか、購入時より大幅に資産価値がアップする可能性が高そうですね。
なんせ千里中央にかわる御堂筋線の始発駅から徒歩10分の100坪角地ですからね。

やはりお金持ちは、土地を買ったり家を新築するにあたって、資産価値や将来性、最新情報に敏感ですね。

https://www.google.co.jp/maps/@34.837522,135.489809,3a,60y,156.45h,83.09t/data=!3m4!1e1!3m2!1sJfsIwPMLs8rqFvacSMzSDA!2e0?hl=ja

上物も、愚かでアホで常に騙されるサラリーマンと違ってハウスメーカーなんぞでは建てないのは流石、東大法学部卒ですね。
設計事務所で建てた事が一目で分かる拘りの建築で、とても格好良い家ですね。

大手HM建築条件付の土地に何の価値も無い安物割高住宅を建てさせられた罰ゲーム状態のマヌケな無能サラリーマンとは大違いですね。

[801: 匿名さん]

いつも比べるのは本当の一握りの金持ちだけだな。
倉田市長がミドルアッパークラスとでも思っているのか？政治家の資産公開制度を鵜呑みにするとはお人好しだな。貯金0で自分の仲間とでも思っているのか？
彩都は1000ないと買えないが、2000あったら買わない。そんな場所。結局金だよ。そりゃ自ら延伸決定する権力を持っているんだから、この位の利益を上げて当然だな。選挙はカネかかるからね。
そりゃ倉田市長がHMでは建てないよ。後援会を無視するわけにはいかないからね。政治家で地元の工務店を使わないような鈍感は直ぐに落選するよ。

[802: 住まいに詳しい人]

大手ハウスメーカーで建てる奴はホームラン級の馬鹿だけど、大手ハウスメーカー（業界1位、2位の積水ハウスと大和ハウスはどちらも本社大阪の在阪企業）は全国の馬鹿から搾取して大阪に金を吸い上げてくれて法人税や社員の給与を通して大阪経済に波及効果をもたらしているので、医薬品や製造業（キーエンス、パナソニックなど）ほどではないにしても大阪経済にとってはそこそこ重要なありがたい業種。

[803: 住まいに詳しい人]

訂正　法人市民税や固定資産税や社員の高給（住民税）・消費を通して

[804: 匿名さん]

>>800
住宅ローン等で1億組めれば、サラリーマンとはすでに別格だよ。
年収軽く2000超えなければ、銀行で鼻で笑われるよ。
こんな金持ちと比べられるほど、彩都の住民って金持ちなのか？高くて買えなかったが、当時の積水の分譲の時は平均1000をちょっと超えるくらいの人達が殆どと聞いたが、2000もあるのか？

[805: 匿名さん]

なる程。HMで建てる奴は金があるから騙される。君みたいな金がなければそもそも騙されないということだな。
金をどう使うかは人の自由なんだけど、いちいち君みたいな払えない人に許可を取る必要があるのかな？

[806: 匿名]

＞彩都は1000ないと買えないが、

またいつものごとくサバ読んでるｗ

彩都に多い建売は4300～4500万が中心で、年収600～800万円台の購入者が多いし（贈与額や頭金による）、彩都の注文のボリュームゾーンの5000～5500万の購入者も世帯年収800万円台が一番多い（こちらも当然、贈与額や頭金による）。

住団連（大手HMの協会）
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/2013chosa.h...
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

大阪圏の注文住宅の世帯年収の平均は910万となっているが、これは建て替え（たいてい年齢が高いので給与高い傾向が多い）や共働きリッチ層も含む数値なので、彩都に多い一馬力専業主婦子育て若年世帯のみで抽出した場合は、大幅に下がる。

[807: 匿名さん]

>>800
何も知らないって幸せだね。
倉田市長の家って坪単価30ちょいの、内装にも金かけていない家だよ。そもそも市長になって、一時しのぎの家で市長退職後は地下鉄延伸で売却を前提にしている家なのに。
外見をデコボコさせれば、君には拘った家なんだね。こんなアホに何を言っても無駄な理由がよく判った。所詮表っつらだけの人間なんだな。

[808: 匿名さん]

壁が漆喰で、屋根も本瓦で、サイディングではなく仕上げも手間も金もかかる本物の木の外壁材をふんだんに使っている本格和風建築が坪30万のわけないだろ。

[809: 匿名さん]

>>806
おいおい銀行で一般的に言われる年収5倍ゾーンをはるかに超えて、皆自己破産コースだな。土地購入となったら建て替え以上に金が必要なのに年収が下がっちゃうなんて、皆自己破産だなこりゃ。
まあ一つ嬉しいのは若年世帯と言ってくれたことかな。実際は皆んな親父の域に達する30台半ば以上が多いがな。俺の周りで20代はいないし、経営者か医者か上場企業の人間以外も聞いたことないな。

[810: 匿名さん]

固定資産税課税標準額から安普請と勘違いしたんだろうな。実建築費用の1/4以下なのに。
まぬけすぎる。

[811: 匿名さん]

>>809
5倍が目安等の住宅ローンの年収倍率って、住宅取得費から頭金（自己資金）を引いた額って事も知らないの？

住宅価格の年収倍率は、5倍どころではなく首都圏では7倍超えてるぞ。
新築マンションの場合でも、全国平均で6.59倍（東京カンテイ調べ）。

[812: 匿名さん]

ちなみに大手HMの注文住宅の自己資金の平均額は1589万円な。

建売でもマンションでも自己資金の割合は30%台前半で変わらない。

つまり4500万の建売やマンションの場合、自己資金30%で年収の5倍のローンだと年収630万。

[813: 匿名さん]

>>808
流石に30は無理だな。課税評価を見れば坪60位の工務店で建てたとしては立派な家だよ。俺は和風建築は好きじゃないが、市長は個人的に応援しているね。
30なんて計算は多分平成25年末の課税評価を見落としたんだろう。その年まで減免措置があるからな。

[814: 匿名]

だからなんでそんなに必死なんだか。
必死になる理由言えないの？笑

[815: 匿名さん]

https://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/p3.html

世帯年収600～800万のローン借入額は2000～3000万が35.3%と最多だが、3000～4000万も28.3%弱いるのでかなりのボリュームゾーン。

[816: 匿名さん]

>>812
自己資金も年収に比例するよ。1600万は年収800平均値。
因みに5倍は限度で、普通は4倍位で計算しないと。
計算やり直し！

[817: 匿名さん]

普通は年収における住宅ローン倍率は反比例するのに。
東京の平均が7倍弱らしいから、俺は頭金2000あったから、11000万の物件が買えることになるな。億ション買えるよ。金持ちと思ったことないがなんだかちょっぴりお金持ち気分。笑

[818: 匿名さん]

彩都箕面の注文住宅のボリュームゾーンは、住宅ローン借入額3200万、年収800万。

[819: 入居済み住民さん]

しつこいねー

[820: 匿名]

彩都は年収1000万ないと住めないとかいつものさば読みで大ボラかましたからでしょ。

[821: 匿名さん]

>>818
会社の知り合いが、彩都で注文住宅建てたけど、年収は600万チョイ。800万は言い過ぎかも。

[822: 匿名さん]

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/l50

それにしても、なないろ公園がマスコミに取り上げられたおかげで大阪中のヤンキーにLINE、SNS、ツィッター等で伝播して以降、毎日珍走騒音で大変なことになってるな。状況はますます悪くなる一方。

ただ、珍走団は困るが深夜に彩都を走りたくなる気持ちはわからなくもない。夜は車が少ない、道が広い、信号少ない、夏でも涼しい、コンビニと公園（滑り台、夜景付き）あり、原付やバイクで暴走したくなる要素がそろってる。

彩都は大阪中から珍走団、ヤンキーを惹きつけてやまないたまり場としては順調に発展をとげていると言えよう。

[823: 入居済み住民さん]

>>820
だからね、大ボラだのなんだの、なんで無関係な人間が必死になってるか訊いてんの。答えになってないよね。もしかして日本語通じないのかな？

[824: 匿名さん]

>>821
心配するな。その知り合いも暫くしたら住宅ローン払えず、行方不明だろうから知り合いじゃなくなるよ。1500万頭金があったとしても手取りにおける返済率30％超なんて正気の沙汰じゃない。いや、親が金持で3000万住宅費贈与を受ければ可能だな。これから彼のあだ名はすねかじりでいいと思うぞ。
>>820
君みたいに住宅ローンに追われかつかつのスリリングな生活を送っているものには理解できないだろうね。ローンは３５年しか無いとでも思っているんだろ。そんな事したら彩都の住民は完済時は平均７０歳だな。更にスリリングだな。

俺1300超えるけど、周囲を見たら貧乏とは言わないが金持ちとも思ったことはないぞ。1000万超える人間なんて世の中１０人に１人はいる。そんなに1000万への強い執念を燃やさなくても、別に１億なんて言っているんじゃないんだから。

[825: 入居済み住民さん]

自分の方が年収が高いにも関わらずローン審査が通らなかった恨み乙