箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[681: ビギナーさん]

>>678
阪急の建売は最多販売価格帯が4900万台だったから、それを平均とみるとまあ100万円位の誤差に目くじら立てるのもどうかと・・・
大手ＨＭの建物平均が3400万、土地が条件付で2500万、まあ平均以下の建物として外構施行して6000万弱も計算上合うから、妥当なラインだろうね。
俺も確かにマスト建売は安かったと思う。5000万はしなかったはず。ライトハウス、大ガスあたりでも5000万位の層と聞いているし、彩都でも幅広い。
大手ＨＭを否定することはないが、同じ家が並ぶと折角の家が埋没する。

[682: ビギナーさん]

>>679
不動産徒歩表示を見ると、昨年発売の７丁目か１.２丁目ですね。ローコストメーカーで建てればそんなものでしょう。
実際彩都の無条件宅地の大部分が、ローコストメーカーが多いですから。
やまぶきは、ダイワ・ハイムの宅地ですね。少し土地が小さい分駅近で手ごろな金額ですね。小学校が遠く販売苦戦と聞いていましたが、最近大分売れたみたいです。

[683: 匿名さん]

ガーデンテラス建売は平均4900万じゃないよ。ていうかそれ殆ど上限。
実際は販売苦戦して、販売中盤から4000万円台半ば以下がボリュームゾーン。

[684: 匿名さん]

＞大手ＨＭの建物平均が3400万

これは真っ赤な嘘。これは土地代がかからない建て替えも含む、かつ外構も含む費用の平均。
しかも二世帯住宅や大型住宅なども含めての平均だから、中央値はもっと低い。

土地から取得した一次取得者の大手HMの建築費用（外構）の平均は2900万。

[685: 匿名さん]

http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/2013chosa.h...
●　建築費は昨年度より増加し、「建て替え」の建築費平均は3,609万円、「土地購入・新
築」の建築費平均は2,981万円である。

[686: 匿名]

実際のところ、彩都のHM条件付は土地2500万に2800万の上物・外構ぐらいが典型例でしょうな。

ただし条件付で上物ぼられている分、相見積もり・割引を経てHMで2800万で建てた場合よりも
見るからに見劣りする何の変哲も無い金太郎飴みたいな家が多い。

[687: 匿名さん]

>>685
建築費には外構は含まれないよ。住宅取得費では含まれる。
結局、建築条件付きの大手での取得費は、土地2500万プラス2981万のグレードダウン上物プラス200万のぼったくり外構プラス諸経費で200万。合計5881万の金太郎飴住宅で結論。
3500万で家が買えるのは森町のみで結論。

[688: 匿名さん]

森町や三田ほどの寒さではないけど、彩都でも標高150mぐらいになってくると冬はかなり寒いから、積水とか大和とかパナホームとか低断熱低気密の鉄骨プレハブ系は寒い家になってしかも光熱費高くなって悲惨だよ。大ガス住設も断熱性能低い。

最低でもQ値1.3未満ぐらいじゃないと、快適に過ごせないよ。HMなら一条とかスウェーデンハウスぐらいだろう。しかも高い。

条件無しの土地を選んで、モコハウスとか断熱に強いビルダーや工務店で適性価格で高断熱住宅を建てたほうがまだいいね。

[689: 匿名さん]

>>687
彩都辺りの家なら、大手でももうちょっと安いと思うけど、建築条件付きの悲しさかな。
それと、彩都は大手ＭＨ価格で森町は同じ土俵じゃ無いのも不自然かな。

[690: 匿名さん]

土地の入手が困難な希少性の高いエリアならともかく、郊外ＮＴでＨＭの紐付き建築条件付分譲なんて百害あって一利なし。
自分から進んでぼったくられて割高なしょぼい家建てるとか、どんな罰ゲームだよ。

[691: 匿名さん]

690
確かにそうだな。土地坪単価下げて客を集め、その分上物で回収。建った家は周りと同じような家。
689
3500万で希望条件は森町しか無理だろう。サニータウンでも無理。

[692: 匿名さん]

業者って大変だな〜
わざわざネットに書き込み〜
まあ〜それも仕事か。
ところで売れてるかい？？

[693: 匿名さん]

Ｆ６８街区とやらがもうすぐ販売開始になるけど、駅から非徒歩圏なのにバス便無しなんだな。
さすがにこれは駄目でしょ。マイカー送迎を助長しているようなもん。

バス便の無い坂道徒歩２０分超の分譲地は、阪急分譲地でも歴代に例が無く一線超えてるのでは。

[694: 匿名さん]

>>693
確かに粟生南5丁目が限界かも。ですね。でも景色はいいと思いますよ。

[695: 匿名さん]

5丁目が限界（笑）
ゆっくり歩いて10分ですよ。

[696: 匿名さん]

確かに大手分譲地で非徒歩圏で公共交通（バス便）無しのマイカー送迎前提住宅地は社会的にも非常識だが、彩都西にバス便設定したら、脅威の梅田まで970円、千里中央まで610円分譲地になってしまう（笑）　しかもモノレール支線から更にバス便のエリアなんて聞いたことが無いとなって自爆するから。

[697: 匿名さん]

>>693

一般的な認識は、駅徒歩圏は、12.6分以下との事なので、ガーデンテラス以西は駅徒歩圏と思って無い人が大多数なんだろね。それでバス無いってどう言うこと？ってのが普通の感覚じゃないか。

[698: 匿名さん]

>>695
行きはね。帰りは？雨の日は？彩都は風がすごいよ。傘を何本ダメにしたか。

[699: 匿名]

>>698
彩都在住ですか？

[700: 匿名さん]

電車なんか使わねえ。

[701: 匿名さん]

>>695

彩都箕面からなら、不動産表示で最短でも5丁目の徒歩10分なので、さすがにゆっくり歩いて10分の場所は無いでしょ。笑
まあ、行きだけ坂道を転がって行けばOK？

[702: 匿名さん]

流石にガーデンテラスから歩いて１０分は無理です。行きは下り坂で５丁目をショートカットしても１２分位です。帰りは登りなので１５分はかかります。やまぶき通りを歩けば２０分はかかります。
まあ、不動産購入層のファミリー層で徒歩１０分以内希望が４９．３％、１５分と２０分で４５．５％。平均１３．２分みたいですから、半分の人は徒歩圏として許せる範囲。逆に半分の人間は許せない範囲。
何を言っても、永遠にその価値観の相違は埋まらない。

[703: 匿名さん]

ガーデンテラスも分譲地内の駅に一番近い箇所で15分（実際の宅地の入り口から駅だと大半の区画は20分弱）だったしね。
1分80m換算の表示だけど、実際は普通に歩いたらもっとかかる。特に帰り（登り）は。

[704: 匿名さん]

>>697
子供がいない自分の価値観を人に押し付けちゃだめだよ。12.6分はカップル。こういうところで、自分の環境が出ちゃうね。
俺も子供がいなけりゃ、彩都買わないよ。梅田あたりのマンションを買うな。

[705: 匿名さん]

>>703
やまぶき通りで帰ったらね。普通は給水塔の方からショートカットするから小学生でも１５分で帰ってくるよ。

[706: 匿名さん]

>>704
ファミリー世帯でも13.2分なので、殆ど変わらんと思うが。笑

http://suumo.jp/journal/2012/05/08/18018/

それと、ファミリー層でも82.6%が駅徒歩圏は15分以下と考えてる様なので、ガーデンテラスでも殆どの人はアウト。それでバスも無ければ論外。

[707: 匿名さん]

>>705
多分文章レベルから見ても幼稚園児なんだろう。
だから15分じゃ無理なんだよ。笑

[708: 匿名さん]

＞＞707
いや、違うだろ。たぶん家に帰りたくないから遠回りするんだろう（笑）
それか、いつも帰っても誰もいないから時間をつぶしたいんだろ！

[709: 匿名さん]

>>706
おめでとう。子供が生まれたみたいだな。

[710: 匿名さん]

どうあがいても駅からの登りでゆっくり普通に歩いて15分は無理だし、ガーデンテラス内の家の入り口までどのルートでも駅改札から1200m以上。

[711: 匿名さん]

>>705
子供が走ったら15分で帰れるけど、普通の大人は無理。
一度、距離測れば分かるよ。

[712: 匿名さん]

＞＞709
スマホを見ながら、やまぶき通りを歩くつもりなんじゃない。家族も、友達もいなさそうだし。
そりゃ２０分かかるわな。

[713: 匿名さん]

>>712
家で引きこもっているから、運動不足で無理なんでしょう。
所詮ネットでしか情報を得られないから無理はないですね。

[714: 匿名さん]

>>710
そう言えば、彩都住民は車でも混んでなければ梅田まで車で15分ぐらいとか言ってたホラ吹きも居たから、何時もの事じゃないか。

[715: 匿名さん]

＞＞712
地図蔵でいつも歩いている道の距離計算したら、我家はテラス西側だけど１２１０メートルだった。
そのうち坂部分は４１０メートル位だった。毎日歩けばやせるかな。

[716: 匿名さん]

>>715
この時期以降はビールが途中欲しくなる時期ですね。

[717: 匿名さん]

＞＞714
こんなの真に受けるやつがいるとは思わなかったよ。
じゃあ、そんな話を真に受けるのであれば、新箕面まで北急延伸したら、その後彩都まで延伸するみたいだよ。因みにリニア大阪延伸するときの終点は彩都中央に出来るんだよ。
よほどこちらのほうが現実的。

[718: 匿名さん]

不動産表示では1分80m換算だけど、実際に急がず普通に歩くと老若男女全ての世代で平均して60～70m/分が平均値。

しかも登りで1200m以上あるのに、ゆっくり歩いて15分はどうあがいても無理筋。

[719: 匿名さん]

>>717
地図蔵面白いですね。我家は5丁目なのですがやまぶきよりもひだまり経由の方が近いとわかりました。でも階段登る必要があるのですが。笑

[720: 匿名さん]

＞＞719
お疲れ様でした。またいつかどこかで。

[721: 匿名さん]

>>717
間に受けるどころか、彩都住民は指摘されて、言い訳してたけどね。
理想と現実をゴッチャにしちゃう住人多いんだろね。

[722: 匿名]

たった3人で延々と活性化させてますね、このスレ。

[723: 匿名さん]

彩都、森町、山手台、各１人

[724: 匿名さん]

>>723
自分がいつも自演の常習犯で論破されてるからって、彩都にとって都合の悪いレスやネガティブな意見や辛辣な批判は1人とか都合良く妄想しないほうがいいよ（笑）

[725: 匿名さん]

721
前にも、最大で30m以上の盛土と何度「事実」を指摘されても
10m以上の盛土の宅地なんて彩都には存在しないとかホラ吹いて
言い訳に終始している嘘吐き住民がいたな。

[726: 匿名さん]

彩都、箕面森町まとめ

・似たり寄ったりの分譲地なので、互いのライバル意識が異常。
・どちらも徒歩圏にコンビニすら無く不便で、梅田までの交通費が760～770円とメチャ高い。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土あり注意必要。
・森町はトンネル、彩都は渋滞に阻まれ、どちらも大阪平野に出にくい。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は異常な静寂、彩都は珍走族のメッカで異常に煩い。
・森町は土地面積40～100坪。彩都は50坪台が殆ど。
・森町は基本的に持家戸建、彩都は賃貸、アパート、マンション、戸建と雑多。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は緑道、小さい公園、大規模公園と計画的な街づくり。彩都は街と公園が離れており、道路遊びが多い。
・彩都はなないろ公園が、大阪中から夜は＊＊が集まるスポットとして大人気に。 週末は家族連れがクルマでやってきて大騒ぎ。
・彩都は西側のトンネルが開通したら箕面市側の交通量増え、新名神の開通で抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。
・彩都は中部、東部開発でモノレール始発駅じゃなくなって座れなくなる可能性大。
・彩都は中部開発（物流拠点）で、箕面側も含めて幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。
・彩都は北急の延伸で、千里中央からも座れなくなる可能性大。モノレール延伸と重なって、梅田まで70～80分の座れない街に。
・彩都は、30m盛土無いとか、梅田まで車で15分とか、ゆっくり歩いて駅まで10分とか、ホラ吹き、嘘つきが多い。

[727: 匿名さん]

梅田まで車で15分はさすがに醜いなｗ

[728: 匿名さん]

>>727
これですか(笑)

>因みうちでは、梅田に出ることなんて滅多に
>ないですが、出るときには車を利用して
>います。道が混んでなければ１５分ぐらいで
>到着ですよ。
>難波でも２０分少々というところでしょうか。

[729: 匿名さん]

その後の別のヤツのフォローもワロタ。

>梅田まで多分そんなもんで行けるよ。
>新御が混んでなければ…。
>この前たまたま時間計ったら、新御を梅田から入って、
>緑地まで抜けるのに8分だったし。
>だからまあ時間帯にもよるだろうけど強ち間違いでもないんじゃない。

梅田から緑地まで8kmを8分。それも信号無い新御。緑地から彩都まで12kmを7分でどうやって行くの？(笑) それも、途中から信号も有る普通の道なのにね。
嘘つきか計算が出来ない頭悪いヤツかどっちかだね。

[730: 匿名さん]

彩都は昔公式サイトじたいが梅田37分の街とか詐欺紛いの表示（乗り換え時間や待ち時間等を一切含まないモノレールと電車の最短乗車時間のみの合計）していたから、その鯖読みDNAが住民にも引き継がれているのかもしれない。

[731: 入居済み住民さん]

時計の所の空き土地で遊んでる子供たち。
たまらなく声がでかい。
側に母親もいたけど。
度がこえてるよ。うるさいよ。

[732: 匿名さん]

>>729
早朝、深夜なら余裕だな。ちょっと速度違反だけど。
信号4つともにに引っかかる事はないしね。信号がある普通の道なんてごくわずかだしな。
流石にこの俺様でも難波まで20分は深夜でも無理だな。それでもこんな何処にあるか判らないコメを探し当てるとは俺様以上の超暇人だな。
まあ君の原チャリじゃ一生かかっても無理だよ。

[733: 匿名さん]

>>730
漢字に弱い俺様でも乗換時間は含みませんという日本語は読めたがな。
そんな事なら、森町なんてバスの時間はセンターから昼間でかかる時間に加え、梅田までは乗換時間考慮していないのは同じ。
モノレールは定時運行。朝の森町のバスは、此処で書いちゃうと色々問題あるから書かないが。
まあ小さい字だから老眼鏡でも必要なんだろう。眼は大切にな！

[734: 匿名さん]

>>731
前に石を投げている男の子を見て危ないなと思いましたけど、今日はまた違う子なのかな。その男の子の親は見たことないので。

[735: 入居済み住民さん]

あそこの石で遊んでる男の子、最近よくみかけますね。

親の感覚の問題でしょうね。
学校では、空き土地には入らないようにって指導されてるけど。

[736: じゅーみん]

最近毎日、夜中のバイク集団がうるさいです 。
皆さん積極的に通報してますか？

[737: 匿名さん]

>>735
先日車で走っていたら、たまたま投げたところに私の車が通ったのか、私の車めがけて投げたのかは判りませんが危なかったので。
子供の顔見てもどこの子か判らず、近隣の子かも知れないので今日親が一緒であれば見たらわかると思ったので。
今日も同じ子だったのでしょうか？一度その子の親に注意したくて。

[738: 匿名さん]

>>732
梅田まで20kmを平均80km/hでジャスト15分。
15分で余裕ってことは、90km/h巡行か(笑)
安い住宅地は民度が低いから困ったもんだね。

[739: 匿名さん]

今日も、珍走頑張ってるね〜。

[740: 匿名さん]

>>736
パトカーじゃなくて白バイが来てくれればすぐ確保できるでしょうに！横に抜け道ないポイントで挟み撃ちにすれば容易に確保出来そうでは。あとなないろ公園は夜間立ち入り禁止にすればいいのに‼あとは積極的に通報しましょう。

[741: 匿名さん]

>>738
だから朝森町住民は飛ばすんだ！うんうん良く判る。
まあ君の原付ではリミッター外しても無理だろうな！日本で一番民度が低い君に民度が低いと言われちゃったよ(笑)
彩都が安いという事は、君は森町の公園住まいで丁度よいバランス。
今森町は虫大量発生の季節だから気を付けるんだよ！

[742: 匿名さん]

>>741
森町住人に失礼だな。
738の住まいは茨木台かバードタウンの空地だよきっと。笑
そうすれば、彩都にこんな執着するかが納得できる。森町住人も自分で買った家の値段の世間水準位認識しているよ。
でも定期券は良かったね。土地の値段と違って100%捨金だけど。

[743: 匿名さん]

>>742
彩都は、土地そのものが捨金じゃないの。盛土、珍走、民度。環境良いと思って田舎の土地買って、こんなはずじゃなかったって。笑

[744: 入居済み住民さん]

何より、犬の鳴き声うるさい！
ガーデンテラス真ん中ぐらいのお宅かな。
朝も7時前から、まー吠える吠える！

吠えるな。ではなく、飼い主が周囲に気をつかえないなら、飼わないで。

[745: 匿名さん]

朝6時前くらいからじゃないですか？
ずっと吠えてますよね。
メインの通り沿いのお宅ですよね。
これからお互いに窓を開ける機会が増えるから
室内犬も注意して欲しいですね。
朝は、その犬の鳴き声が目覚ましです。

[746: 匿名さん]

>>743
彩都買って唯一の不幸は君みたいな民度低い人間が粘着しているくらいかな。確かに森町みたいな第二の北摂のマチュピチュみたいな所を買えば騒音には悩まされなかったのかも。何せ隔絶された陸の孤島みたいなところだからな。
まあ君みたいな住人に出会う事を考えれば、騒音なんて可愛いものだな。爆笑

[747: 入居済み住民さん]

>>745
そうです。。
同じ方がいらっしゃってよかったです。
朝がすごく気持ちいいこの季節に、窓開けた途端、すごい鳴き声が飛びこんできます。
静なだけに響く響く。。
一瞬とかではなく、ずっと吠え続けてるので、さすがになんとかしてよって腹が立ちます。
ほんと迷惑な目覚まし。
子供より早起きして、家事しようとしても、そうはいきません。

飼い主、自覚ないのかな？

[748: 匿名さん]

>>747
自覚はないのかもしれません。
だからあの場所が良い時計台の売地が売れないのでしょう。去年も同じ家で苦情になっていたような気がします。

[749: 匿名さん]

皆さん迷惑に思っていたんですね。
あれは酷いですよね。
自分の家でも、あれだけ朝から吠えてたらうるさくないのでしょうか？
１日中吠えてる時もありますよね。
もう、慣れっこなんですかね？

[750: 匿名さん]

>>744
自治会で問題にしてみては？

[751: 入居済み住民さん]

まずは自治会
数日で改善されない場合は
大勢で押しかけて糾弾ですね

[752: 入居済み住民さん]

今日は雨だからかな？
静か。

自治会にってどのようにして、伝えたらいいのでしょうか？

[753: 匿名さん]

>>752
班長さんに相談してみるとか、会長さんにお手紙出すとか？

犬がうるさいのは役員さん宅ではないですよね？

[754: 入居済み住民さん]

>>753
どうなんだろ。

[755: 匿名さん]

>>753
会長さん、このスレ見てないのかなぁ？

[756: 入居済み住民さん]

ですよね笑
会長さんも、ご本人も見ててほしいなー。

[757: 匿名さん]

自分で言えないんですか？
ネット住人さん^_^

[758: 匿名さん]

>>746

まあ、森町も彩都もどっちもどっち。不便なとこは、金が有る人は買わんから民度低いのは仕方ない。

[759: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[760: 周辺住民さん]

今度は違う家では？
時計台より下側のように聞こえますが。前と同じですかね？

[761: 匿名さん]

>>759
めっちゃ詳しいやん
こわっ(^_^;)

[762: 匿名さん]

>>761
私も知っていますよ。知らない人の方が少ないと思いますよ。
犬飼っている家なんてそんな多くないですし、中央部と書いたら誰でも思いつきます。でも最近は静かだと思っていましたけど・・・・・。間谷住宅とか他のところから散歩に来ている犬が吠えているのでは？

[763: 匿名さん]

因みに○○は会長じゃないですね。犬飼っていないはずですし、場所も違う・・・・・・

[764: 匿名さん]

>>759
建売の子って？
あの空き地までわざわざ建売の子が行って石投げているんですか？

[765: 匿名さん]

>>731
あそこ一角はほんとにうるさいですし、道路を家の中と勘違いしてるのかと思うほど道路遊びや井戸端会議がひどい。
自治会役員さんも含まれていますか？

[766: 匿名さん]

建売りってだけで民意が低いと言われるんだな(笑)

760 762 763は同じやつで関係者？
そんなに援護してどうする？

[767: 匿名さん]

>>766
はい？
同じやつじゃないです。
援護もしてません。

[768: 匿名]

彩都は、建売もそれ以外もそんな値段変わらんよ。それで民度低ければ、彩都全体民度低い？

[769: 匿名さん]

>>764
時計台のところの空地は、注文住宅と分譲住宅の境目みたいなところですから。中央道路の反対側は分譲住宅区画ですからわざわざという感じではないでしょう。
>>765
道路で遊んでいたり、井戸端会議はあそこの一角だけではないと思いますがね。ただ犬の鳴き声はあそこの一角というより、一軒の家というのが正しい内容なのでしょうが。
>>766
建売がっていうより、そこの一角ということなのでしょうが。値段で民度が低いというなら、トンネル前や、箕面森町やサニータウン等ははスラムになってしまいます。

[770: 匿名さん]

犬のお宅はどういう方がお住まいなんですか。

[771: 周辺住民さん]

>>770
そこまで気になると言う事は、住民の方だと思うのですが。聞かなくてもわかるのでは？
犬の事以外は普通の方だと思います。元々犬を飼っている人は、自分は慣れてしまって迷惑になっていると思わない人が多いみたいですから、普通に近所迷惑だと思いますと、やんわり教えてあげたらどうでしょう。

[772: 匿名さん]

>>769
サニータウンは、分譲当時の価格は、彩都よりかなり高かったので、民度で言えば彩都より2段階ぐらい上では？
茨木でプチ高級住宅地と言われるのは、南春日丘と山手台ぐらいと思う。

[773: 周辺住民さん]

>>772
バブル時代を語りたいのかな？
そんなことを言ったら、希望ヶ丘や茨木台、ローズタウンにバードタウンいっぱいあるな。その中ではサニータウンは健闘したと思うよ。

[774: 匿名さん]

>>772
山手台がプチ高級住宅地って、凄い感覚の持ち主だと思う。
今まで森町住民が混じっていると思っていたが、まさかのサニータウン住民か？でないと日本全国山手台をプチ高級住宅地なんて言う人間はいないからね。
過去スレ見ると、自らが痛い思いをしたので、妬みからと見るとつじつまが合う。

[775: 匿名さん]

茨木市山手台は彩都にはまず見られない豪邸や建築家の一流設計事務所で建てたこだわりの邸宅が何軒も建っているし、100坪以上の土地も多く彩都には一人も住んでいない高額納税者が何人も住んでいる町として茨木市では知られているから、あながち間違っていない。

[776: 匿名さん]

茨木市の高級住宅街を3つ挙げろと言われれば、間違いなく山手台は入る。
彩都を挙げる人はまずいない。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81025/res/7-57/

[777: 匿名さん]

http://neogeo-inc.com/works/works_details/?id=386

こんな家は彩都には建っていないよね。建築費用だけで、軽く5000万以上。

http://ohnishi-net.com/portfolio.html
contents→個人住宅→山手台の家　延床面積289.01㎡（RC＋木造）

[778: 匿名さん]

サニータウンは茨木の中では金持ちが住んでいる街だが、彩都は条件無しの土地選んだ場合、
上物は大阪ガス住設で建てるのがやっとな層が殆どだからね。

条件付の狭い土地にHMでしょぼい割高な金太郎飴家建てさせられるか、広めの条件無しの
土地を買って、自由建築だけど土地に予算使っちゃったから上物ローコストになってしまうの2択。

[779: 匿名さん]

>>777
坪80万の家だろ。積水の東側の広目の土地に行けば5000万位の家なんて幾らでもあるが。この前の事件の家ですら軽く建物5000万超えているし。
このレベルで金持ちとはびっくりした。
広い＝金持ちと考える田舎出の性分だな。まあ別に彩都も金持ちとは言わないが。
北摂で本当の金持ちは東豊中位だろ。
そりゃまあ、彩都ではあんな家は建たないよ。建築許可が下りないからね。

[780: 匿名さん]

>>778
この理屈でいくと、無条件宅地を買って大手HMで建てた奴は金持ちなのか？それともただのアホなのか？
でも大阪ガス住設が建っているところって、そもそも大ガス条件付きじゃない？本当の条件なしは圧倒的にHMが多いぞ。