箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[681: ビギナーさん]

>>678
阪急の建売は最多販売価格帯が4900万台だったから、それを平均とみるとまあ100万円位の誤差に目くじら立てるのもどうかと・・・
大手ＨＭの建物平均が3400万、土地が条件付で2500万、まあ平均以下の建物として外構施行して6000万弱も計算上合うから、妥当なラインだろうね。
俺も確かにマスト建売は安かったと思う。5000万はしなかったはず。ライトハウス、大ガスあたりでも5000万位の層と聞いているし、彩都でも幅広い。
大手ＨＭを否定することはないが、同じ家が並ぶと折角の家が埋没する。

[682: ビギナーさん]

>>679
不動産徒歩表示を見ると、昨年発売の７丁目か１.２丁目ですね。ローコストメーカーで建てればそんなものでしょう。
実際彩都の無条件宅地の大部分が、ローコストメーカーが多いですから。
やまぶきは、ダイワ・ハイムの宅地ですね。少し土地が小さい分駅近で手ごろな金額ですね。小学校が遠く販売苦戦と聞いていましたが、最近大分売れたみたいです。

[683: 匿名さん]

ガーデンテラス建売は平均4900万じゃないよ。ていうかそれ殆ど上限。
実際は販売苦戦して、販売中盤から4000万円台半ば以下がボリュームゾーン。

[684: 匿名さん]

＞大手ＨＭの建物平均が3400万

これは真っ赤な嘘。これは土地代がかからない建て替えも含む、かつ外構も含む費用の平均。
しかも二世帯住宅や大型住宅なども含めての平均だから、中央値はもっと低い。

土地から取得した一次取得者の大手HMの建築費用（外構）の平均は2900万。

[685: 匿名さん]

http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/2013chosa.h...
●　建築費は昨年度より増加し、「建て替え」の建築費平均は3,609万円、「土地購入・新
築」の建築費平均は2,981万円である。

[686: 匿名]

実際のところ、彩都のHM条件付は土地2500万に2800万の上物・外構ぐらいが典型例でしょうな。

ただし条件付で上物ぼられている分、相見積もり・割引を経てHMで2800万で建てた場合よりも
見るからに見劣りする何の変哲も無い金太郎飴みたいな家が多い。

[687: 匿名さん]

>>685
建築費には外構は含まれないよ。住宅取得費では含まれる。
結局、建築条件付きの大手での取得費は、土地2500万プラス2981万のグレードダウン上物プラス200万のぼったくり外構プラス諸経費で200万。合計5881万の金太郎飴住宅で結論。
3500万で家が買えるのは森町のみで結論。

[688: 匿名さん]

森町や三田ほどの寒さではないけど、彩都でも標高150mぐらいになってくると冬はかなり寒いから、積水とか大和とかパナホームとか低断熱低気密の鉄骨プレハブ系は寒い家になってしかも光熱費高くなって悲惨だよ。大ガス住設も断熱性能低い。

最低でもQ値1.3未満ぐらいじゃないと、快適に過ごせないよ。HMなら一条とかスウェーデンハウスぐらいだろう。しかも高い。

条件無しの土地を選んで、モコハウスとか断熱に強いビルダーや工務店で適性価格で高断熱住宅を建てたほうがまだいいね。

[689: 匿名さん]

>>687
彩都辺りの家なら、大手でももうちょっと安いと思うけど、建築条件付きの悲しさかな。
それと、彩都は大手ＭＨ価格で森町は同じ土俵じゃ無いのも不自然かな。

[690: 匿名さん]

土地の入手が困難な希少性の高いエリアならともかく、郊外ＮＴでＨＭの紐付き建築条件付分譲なんて百害あって一利なし。
自分から進んでぼったくられて割高なしょぼい家建てるとか、どんな罰ゲームだよ。

[691: 匿名さん]

690
確かにそうだな。土地坪単価下げて客を集め、その分上物で回収。建った家は周りと同じような家。
689
3500万で希望条件は森町しか無理だろう。サニータウンでも無理。

[692: 匿名さん]

業者って大変だな〜
わざわざネットに書き込み〜
まあ〜それも仕事か。
ところで売れてるかい？？

[693: 匿名さん]

Ｆ６８街区とやらがもうすぐ販売開始になるけど、駅から非徒歩圏なのにバス便無しなんだな。
さすがにこれは駄目でしょ。マイカー送迎を助長しているようなもん。

バス便の無い坂道徒歩２０分超の分譲地は、阪急分譲地でも歴代に例が無く一線超えてるのでは。

[694: 匿名さん]

>>693
確かに粟生南5丁目が限界かも。ですね。でも景色はいいと思いますよ。

[695: 匿名さん]

5丁目が限界（笑）
ゆっくり歩いて10分ですよ。

[696: 匿名さん]

確かに大手分譲地で非徒歩圏で公共交通（バス便）無しのマイカー送迎前提住宅地は社会的にも非常識だが、彩都西にバス便設定したら、脅威の梅田まで970円、千里中央まで610円分譲地になってしまう（笑）　しかもモノレール支線から更にバス便のエリアなんて聞いたことが無いとなって自爆するから。

[697: 匿名さん]

>>693

一般的な認識は、駅徒歩圏は、12.6分以下との事なので、ガーデンテラス以西は駅徒歩圏と思って無い人が大多数なんだろね。それでバス無いってどう言うこと？ってのが普通の感覚じゃないか。

[698: 匿名さん]

>>695
行きはね。帰りは？雨の日は？彩都は風がすごいよ。傘を何本ダメにしたか。

[699: 匿名]

>>698
彩都在住ですか？

[700: 匿名さん]

電車なんか使わねえ。

[701: 匿名さん]

>>695

彩都箕面からなら、不動産表示で最短でも5丁目の徒歩10分なので、さすがにゆっくり歩いて10分の場所は無いでしょ。笑
まあ、行きだけ坂道を転がって行けばOK？

[702: 匿名さん]

流石にガーデンテラスから歩いて１０分は無理です。行きは下り坂で５丁目をショートカットしても１２分位です。帰りは登りなので１５分はかかります。やまぶき通りを歩けば２０分はかかります。
まあ、不動産購入層のファミリー層で徒歩１０分以内希望が４９．３％、１５分と２０分で４５．５％。平均１３．２分みたいですから、半分の人は徒歩圏として許せる範囲。逆に半分の人間は許せない範囲。
何を言っても、永遠にその価値観の相違は埋まらない。

[703: 匿名さん]

ガーデンテラスも分譲地内の駅に一番近い箇所で15分（実際の宅地の入り口から駅だと大半の区画は20分弱）だったしね。
1分80m換算の表示だけど、実際は普通に歩いたらもっとかかる。特に帰り（登り）は。

[704: 匿名さん]

>>697
子供がいない自分の価値観を人に押し付けちゃだめだよ。12.6分はカップル。こういうところで、自分の環境が出ちゃうね。
俺も子供がいなけりゃ、彩都買わないよ。梅田あたりのマンションを買うな。

[705: 匿名さん]

>>703
やまぶき通りで帰ったらね。普通は給水塔の方からショートカットするから小学生でも１５分で帰ってくるよ。

[706: 匿名さん]

>>704
ファミリー世帯でも13.2分なので、殆ど変わらんと思うが。笑

http://suumo.jp/journal/2012/05/08/18018/

それと、ファミリー層でも82.6%が駅徒歩圏は15分以下と考えてる様なので、ガーデンテラスでも殆どの人はアウト。それでバスも無ければ論外。

[707: 匿名さん]

>>705
多分文章レベルから見ても幼稚園児なんだろう。
だから15分じゃ無理なんだよ。笑

[708: 匿名さん]

＞＞707
いや、違うだろ。たぶん家に帰りたくないから遠回りするんだろう（笑）
それか、いつも帰っても誰もいないから時間をつぶしたいんだろ！

[709: 匿名さん]

>>706
おめでとう。子供が生まれたみたいだな。

[710: 匿名さん]

どうあがいても駅からの登りでゆっくり普通に歩いて15分は無理だし、ガーデンテラス内の家の入り口までどのルートでも駅改札から1200m以上。

[711: 匿名さん]

>>705
子供が走ったら15分で帰れるけど、普通の大人は無理。
一度、距離測れば分かるよ。

[712: 匿名さん]

＞＞709
スマホを見ながら、やまぶき通りを歩くつもりなんじゃない。家族も、友達もいなさそうだし。
そりゃ２０分かかるわな。

[713: 匿名さん]

>>712
家で引きこもっているから、運動不足で無理なんでしょう。
所詮ネットでしか情報を得られないから無理はないですね。

[714: 匿名さん]

>>710
そう言えば、彩都住民は車でも混んでなければ梅田まで車で15分ぐらいとか言ってたホラ吹きも居たから、何時もの事じゃないか。

[715: 匿名さん]

＞＞712
地図蔵でいつも歩いている道の距離計算したら、我家はテラス西側だけど１２１０メートルだった。
そのうち坂部分は４１０メートル位だった。毎日歩けばやせるかな。

[716: 匿名さん]

>>715
この時期以降はビールが途中欲しくなる時期ですね。

[717: 匿名さん]

＞＞714
こんなの真に受けるやつがいるとは思わなかったよ。
じゃあ、そんな話を真に受けるのであれば、新箕面まで北急延伸したら、その後彩都まで延伸するみたいだよ。因みにリニア大阪延伸するときの終点は彩都中央に出来るんだよ。
よほどこちらのほうが現実的。

[718: 匿名さん]

不動産表示では1分80m換算だけど、実際に急がず普通に歩くと老若男女全ての世代で平均して60～70m/分が平均値。

しかも登りで1200m以上あるのに、ゆっくり歩いて15分はどうあがいても無理筋。

[719: 匿名さん]

>>717
地図蔵面白いですね。我家は5丁目なのですがやまぶきよりもひだまり経由の方が近いとわかりました。でも階段登る必要があるのですが。笑

[720: 匿名さん]

＞＞719
お疲れ様でした。またいつかどこかで。

[721: 匿名さん]

>>717
間に受けるどころか、彩都住民は指摘されて、言い訳してたけどね。
理想と現実をゴッチャにしちゃう住人多いんだろね。

[722: 匿名]

たった3人で延々と活性化させてますね、このスレ。

[723: 匿名さん]

彩都、森町、山手台、各１人

[724: 匿名さん]

>>723
自分がいつも自演の常習犯で論破されてるからって、彩都にとって都合の悪いレスやネガティブな意見や辛辣な批判は1人とか都合良く妄想しないほうがいいよ（笑）

[725: 匿名さん]

721
前にも、最大で30m以上の盛土と何度「事実」を指摘されても
10m以上の盛土の宅地なんて彩都には存在しないとかホラ吹いて
言い訳に終始している嘘吐き住民がいたな。

[726: 匿名さん]

彩都、箕面森町まとめ

・似たり寄ったりの分譲地なので、互いのライバル意識が異常。
・どちらも徒歩圏にコンビニすら無く不便で、梅田までの交通費が760～770円とメチャ高い。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土あり注意必要。
・森町はトンネル、彩都は渋滞に阻まれ、どちらも大阪平野に出にくい。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は異常な静寂、彩都は珍走族のメッカで異常に煩い。
・森町は土地面積40～100坪。彩都は50坪台が殆ど。
・森町は基本的に持家戸建、彩都は賃貸、アパート、マンション、戸建と雑多。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は緑道、小さい公園、大規模公園と計画的な街づくり。彩都は街と公園が離れており、道路遊びが多い。
・彩都はなないろ公園が、大阪中から夜は＊＊が集まるスポットとして大人気に。 週末は家族連れがクルマでやってきて大騒ぎ。
・彩都は西側のトンネルが開通したら箕面市側の交通量増え、新名神の開通で抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。
・彩都は中部、東部開発でモノレール始発駅じゃなくなって座れなくなる可能性大。
・彩都は中部開発（物流拠点）で、箕面側も含めて幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。
・彩都は北急の延伸で、千里中央からも座れなくなる可能性大。モノレール延伸と重なって、梅田まで70～80分の座れない街に。
・彩都は、30m盛土無いとか、梅田まで車で15分とか、ゆっくり歩いて駅まで10分とか、ホラ吹き、嘘つきが多い。

[727: 匿名さん]

梅田まで車で15分はさすがに醜いなｗ

[728: 匿名さん]

>>727
これですか(笑)

>因みうちでは、梅田に出ることなんて滅多に
>ないですが、出るときには車を利用して
>います。道が混んでなければ１５分ぐらいで
>到着ですよ。
>難波でも２０分少々というところでしょうか。

[729: 匿名さん]

その後の別のヤツのフォローもワロタ。

>梅田まで多分そんなもんで行けるよ。
>新御が混んでなければ…。
>この前たまたま時間計ったら、新御を梅田から入って、
>緑地まで抜けるのに8分だったし。
>だからまあ時間帯にもよるだろうけど強ち間違いでもないんじゃない。

梅田から緑地まで8kmを8分。それも信号無い新御。緑地から彩都まで12kmを7分でどうやって行くの？(笑) それも、途中から信号も有る普通の道なのにね。
嘘つきか計算が出来ない頭悪いヤツかどっちかだね。

[730: 匿名さん]

彩都は昔公式サイトじたいが梅田37分の街とか詐欺紛いの表示（乗り換え時間や待ち時間等を一切含まないモノレールと電車の最短乗車時間のみの合計）していたから、その鯖読みDNAが住民にも引き継がれているのかもしれない。