箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[666: 匿名さん]

森町は普段の生活で適度にトンネル利用したら、住宅ローンに加えて大阪平野側の生活インフラを享受する為のガソリン代やトンネル代で、平均的な彩都の戸建ての住宅ローン支払いと同額程度になる。

つまり彩都と購入層は殆ど変わらない。トンネルけちって、爪に火をともすように豊能町側の生活インフラで我慢しているような世帯はゼロではないが、レアケース。

[667: 匿名さん]

予算3500万、1戸建希望。土地50坪位で上物2000万の注文住宅希望。
この条件で建てられる、場所はどこですか？
外構費用最低200と考えると、、、

[668: 匿名さん]

＞666
＞トンネルけちって、爪に火をともすように豊能町側の生活インフラで
＞我慢しているような世帯はゼロではないが、レアケース。


ゼロではないとか、レアケースとか、
森町の全世帯にアンケートでも取ったの？
断言するならデータ出してね 笑

[669: 匿名さん]

大阪圏の注文住宅の建築費用の平均が3383万円なので、そもそも総予算3500万円で土地から買って注文住宅という希望が無茶苦茶で非現実的。

2013年度戸建注文住宅の顧客実態調査結果の要約
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

[670: 匿名さん]

能勢電沿線の既存住宅地で、駅遠の中古戸建買って、古家壊してローコストHMで余計なオプションつけずに建てれば何とか収まるんじゃない?

[671: 匿名さん]

>>669
このリンク先の一般社団法人住宅生産団体連合会の会員は、大手ハウスメーカー限定だよ。だから坪単価84万なんて平均が出るんだよ。
こんなデーターで非現実的と言うのは、それこそ無茶苦茶。坪単価50万であれば、大手ハウスメーカー除けば平均的な価格だろ。

[672: 匿名さん]

>>671
日本の注文住宅の建設費用（全体の3割に満たない大手HMではなく全体平均）の全国平均は、面積が133.4㎡、建築費用が2920万円
フラット35の住宅金融公庫に基づくデータだから間違いない
http://www.jhf.go.jp/files/100492043.pdf

土地付注文住宅は、面積が115.3㎡、費用が3607万円（大阪は3924万円）

[673: 匿名さん]

ハウスメーカーの建築条件付き土地を買って、相見積もりもできずにメーカーの言い値で規格物の商品をオプションてんこ盛りで建てれば、>>669くらいの値段になるかも。
彩都はそういう家が多そう。

[674: 匿名さん]

>>673
彩都の平均価格は、土地建物セットで5000万程度なので、土地代2500万として建物2500万ぐらいじゃないかな。彩都で人気の大阪ガス住設なら、ローコストなんで注文でもこの値段で可能。

[675: 匿名さん]

確かに彩都は建築条件無しの宅地は、ローコスト系の注文住宅が目立ちます。
逆に大手ＨＭの建築条件付きは、ぎりぎりまでコストダウンした金太郎飴住宅が目立ちますね。

[676: 周辺住民さん]

同じ予算５０００万前後のボリュームゾーンだと

条件無しの宅地を割高で掴まされた分、そこそこ見栄えのする家を自由に建てようとするとローコスト系を選ばざるを得ない。

逆に建築条件付き宅地は、土地価格を安めに見せかけて釣る分、上物でＨＭにボッタクられるので、予算の制約上、建物はおもいっきりしょぼくなる。

[677: 匿名さん]

>>667さん
家を買ったこともなく現実を分かっていない人が多そうなので、実際の話として
その値段であれば、森町は可能です。実使用面積50坪で1150万で土地はあります。+2000万上物＋外構200万で諸費用込みで可能です。サニータウンであれば＋350万で可能です。
彩都であれば、変形な土地（長方形）でもよければ、森町+1150万で可能です。
彩都の奥のウェストゲートも積水ではなく積和でよければ4500万くらいで可能です。5.6丁目あたりの積水の土地は、最低5000万スタートで、平均的な家が多いので6000万弱の特徴のない家が並んでいるのも事実です。例の事件が発生した家とか8000万超の家も数軒あるくらいです。
阪急の土地は大ガス提携割引をうたって、西側に行くほど指摘の通りローコストメーカーらしき家が並びます。数軒大手メーカーの家が建っていますが、7000万程度のようです。建売は平均5000万での売出でした。最後は4500万でモデルハウス売切りました。新しいF68街区は2000万～からと聞いていますが、実際確認はしていません。
森町も、ここで書かれている程ひどくないと思います。ただ車使用頻度が高い人にはお勧めできませんが。
ご参考にしてください。

[678: 匿名さん]

>>677
ちょっと全体的にサバ読んでる感じですかね。
建売が平均5000万と言うのの違いますね。4300万ぐらいから売ってましたし、阪急、マストの建売ともに最初から4500万くらいが多かったですよ。

[679: 匿名]

677
盛りすぎｗさば読みすぎｗ

茨木　彩都やまぶき
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/PopTradeListServlet?TTC=290...

新築（土地＋建物）　4400～7000万　最多5000万円台前半

箕面　彩都粟生南
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/PopTradeListServlet?TTC=290...

新築（土地＋建物）　4000～5900万

[680: 匿名さん]

>>678
実際には、販売苦戦してそこから割引しているしね。

[681: ビギナーさん]

>>678
阪急の建売は最多販売価格帯が4900万台だったから、それを平均とみるとまあ100万円位の誤差に目くじら立てるのもどうかと・・・
大手ＨＭの建物平均が3400万、土地が条件付で2500万、まあ平均以下の建物として外構施行して6000万弱も計算上合うから、妥当なラインだろうね。
俺も確かにマスト建売は安かったと思う。5000万はしなかったはず。ライトハウス、大ガスあたりでも5000万位の層と聞いているし、彩都でも幅広い。
大手ＨＭを否定することはないが、同じ家が並ぶと折角の家が埋没する。

[682: ビギナーさん]

>>679
不動産徒歩表示を見ると、昨年発売の７丁目か１.２丁目ですね。ローコストメーカーで建てればそんなものでしょう。
実際彩都の無条件宅地の大部分が、ローコストメーカーが多いですから。
やまぶきは、ダイワ・ハイムの宅地ですね。少し土地が小さい分駅近で手ごろな金額ですね。小学校が遠く販売苦戦と聞いていましたが、最近大分売れたみたいです。

[683: 匿名さん]

ガーデンテラス建売は平均4900万じゃないよ。ていうかそれ殆ど上限。
実際は販売苦戦して、販売中盤から4000万円台半ば以下がボリュームゾーン。

[684: 匿名さん]

＞大手ＨＭの建物平均が3400万

これは真っ赤な嘘。これは土地代がかからない建て替えも含む、かつ外構も含む費用の平均。
しかも二世帯住宅や大型住宅なども含めての平均だから、中央値はもっと低い。

土地から取得した一次取得者の大手HMの建築費用（外構）の平均は2900万。

[685: 匿名さん]

http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/2013chosa.h...
●　建築費は昨年度より増加し、「建て替え」の建築費平均は3,609万円、「土地購入・新
築」の建築費平均は2,981万円である。

[686: 匿名]

実際のところ、彩都のHM条件付は土地2500万に2800万の上物・外構ぐらいが典型例でしょうな。

ただし条件付で上物ぼられている分、相見積もり・割引を経てHMで2800万で建てた場合よりも
見るからに見劣りする何の変哲も無い金太郎飴みたいな家が多い。

[687: 匿名さん]

>>685
建築費には外構は含まれないよ。住宅取得費では含まれる。
結局、建築条件付きの大手での取得費は、土地2500万プラス2981万のグレードダウン上物プラス200万のぼったくり外構プラス諸経費で200万。合計5881万の金太郎飴住宅で結論。
3500万で家が買えるのは森町のみで結論。

[688: 匿名さん]

森町や三田ほどの寒さではないけど、彩都でも標高150mぐらいになってくると冬はかなり寒いから、積水とか大和とかパナホームとか低断熱低気密の鉄骨プレハブ系は寒い家になってしかも光熱費高くなって悲惨だよ。大ガス住設も断熱性能低い。

最低でもQ値1.3未満ぐらいじゃないと、快適に過ごせないよ。HMなら一条とかスウェーデンハウスぐらいだろう。しかも高い。

条件無しの土地を選んで、モコハウスとか断熱に強いビルダーや工務店で適性価格で高断熱住宅を建てたほうがまだいいね。

[689: 匿名さん]

>>687
彩都辺りの家なら、大手でももうちょっと安いと思うけど、建築条件付きの悲しさかな。
それと、彩都は大手ＭＨ価格で森町は同じ土俵じゃ無いのも不自然かな。

[690: 匿名さん]

土地の入手が困難な希少性の高いエリアならともかく、郊外ＮＴでＨＭの紐付き建築条件付分譲なんて百害あって一利なし。
自分から進んでぼったくられて割高なしょぼい家建てるとか、どんな罰ゲームだよ。

[691: 匿名さん]

690
確かにそうだな。土地坪単価下げて客を集め、その分上物で回収。建った家は周りと同じような家。
689
3500万で希望条件は森町しか無理だろう。サニータウンでも無理。

[692: 匿名さん]

業者って大変だな〜
わざわざネットに書き込み〜
まあ〜それも仕事か。
ところで売れてるかい？？

[693: 匿名さん]

Ｆ６８街区とやらがもうすぐ販売開始になるけど、駅から非徒歩圏なのにバス便無しなんだな。
さすがにこれは駄目でしょ。マイカー送迎を助長しているようなもん。

バス便の無い坂道徒歩２０分超の分譲地は、阪急分譲地でも歴代に例が無く一線超えてるのでは。

[694: 匿名さん]

>>693
確かに粟生南5丁目が限界かも。ですね。でも景色はいいと思いますよ。

[695: 匿名さん]

5丁目が限界（笑）
ゆっくり歩いて10分ですよ。

[696: 匿名さん]

確かに大手分譲地で非徒歩圏で公共交通（バス便）無しのマイカー送迎前提住宅地は社会的にも非常識だが、彩都西にバス便設定したら、脅威の梅田まで970円、千里中央まで610円分譲地になってしまう（笑）　しかもモノレール支線から更にバス便のエリアなんて聞いたことが無いとなって自爆するから。

[697: 匿名さん]

>>693

一般的な認識は、駅徒歩圏は、12.6分以下との事なので、ガーデンテラス以西は駅徒歩圏と思って無い人が大多数なんだろね。それでバス無いってどう言うこと？ってのが普通の感覚じゃないか。

[698: 匿名さん]

>>695
行きはね。帰りは？雨の日は？彩都は風がすごいよ。傘を何本ダメにしたか。

[699: 匿名]

>>698
彩都在住ですか？

[700: 匿名さん]

電車なんか使わねえ。

[701: 匿名さん]

>>695

彩都箕面からなら、不動産表示で最短でも5丁目の徒歩10分なので、さすがにゆっくり歩いて10分の場所は無いでしょ。笑
まあ、行きだけ坂道を転がって行けばOK？

[702: 匿名さん]

流石にガーデンテラスから歩いて１０分は無理です。行きは下り坂で５丁目をショートカットしても１２分位です。帰りは登りなので１５分はかかります。やまぶき通りを歩けば２０分はかかります。
まあ、不動産購入層のファミリー層で徒歩１０分以内希望が４９．３％、１５分と２０分で４５．５％。平均１３．２分みたいですから、半分の人は徒歩圏として許せる範囲。逆に半分の人間は許せない範囲。
何を言っても、永遠にその価値観の相違は埋まらない。

[703: 匿名さん]

ガーデンテラスも分譲地内の駅に一番近い箇所で15分（実際の宅地の入り口から駅だと大半の区画は20分弱）だったしね。
1分80m換算の表示だけど、実際は普通に歩いたらもっとかかる。特に帰り（登り）は。

[704: 匿名さん]

>>697
子供がいない自分の価値観を人に押し付けちゃだめだよ。12.6分はカップル。こういうところで、自分の環境が出ちゃうね。
俺も子供がいなけりゃ、彩都買わないよ。梅田あたりのマンションを買うな。

[705: 匿名さん]

>>703
やまぶき通りで帰ったらね。普通は給水塔の方からショートカットするから小学生でも１５分で帰ってくるよ。

[706: 匿名さん]

>>704
ファミリー世帯でも13.2分なので、殆ど変わらんと思うが。笑

http://suumo.jp/journal/2012/05/08/18018/

それと、ファミリー層でも82.6%が駅徒歩圏は15分以下と考えてる様なので、ガーデンテラスでも殆どの人はアウト。それでバスも無ければ論外。

[707: 匿名さん]

>>705
多分文章レベルから見ても幼稚園児なんだろう。
だから15分じゃ無理なんだよ。笑

[708: 匿名さん]

＞＞707
いや、違うだろ。たぶん家に帰りたくないから遠回りするんだろう（笑）
それか、いつも帰っても誰もいないから時間をつぶしたいんだろ！

[709: 匿名さん]

>>706
おめでとう。子供が生まれたみたいだな。

[710: 匿名さん]

どうあがいても駅からの登りでゆっくり普通に歩いて15分は無理だし、ガーデンテラス内の家の入り口までどのルートでも駅改札から1200m以上。

[711: 匿名さん]

>>705
子供が走ったら15分で帰れるけど、普通の大人は無理。
一度、距離測れば分かるよ。

[712: 匿名さん]

＞＞709
スマホを見ながら、やまぶき通りを歩くつもりなんじゃない。家族も、友達もいなさそうだし。
そりゃ２０分かかるわな。

[713: 匿名さん]

>>712
家で引きこもっているから、運動不足で無理なんでしょう。
所詮ネットでしか情報を得られないから無理はないですね。

[714: 匿名さん]

>>710
そう言えば、彩都住民は車でも混んでなければ梅田まで車で15分ぐらいとか言ってたホラ吹きも居たから、何時もの事じゃないか。

[715: 匿名さん]

＞＞712
地図蔵でいつも歩いている道の距離計算したら、我家はテラス西側だけど１２１０メートルだった。
そのうち坂部分は４１０メートル位だった。毎日歩けばやせるかな。