箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[626: 彩ちゃん]

ごめんなさい。
e-kodateと、e-mansionで投稿が重複してしまいました。
めんどうなので、特に削除依頼せずに放置させていただきます。
みなさま盛土のお話楽しそうですね♪がんばってください♪♪♪

[627: 匿名さん]

同じ箕面森町のなかにそんな警戒危険地域があること自体が問題ですね。
彩都や小野原にはどこを探しても警戒区域なんて無いんだから。

[628: 匿名さん]

１０ｍ以上の盛り土の宅地など、殆ど埋立地に家を建てるに等しい。

[629: 匿名さん]

森町にはレッドゾーンだけでも数十区画はあると、きいたことあるな

[630: 匿名さん]

わざわざ有料トンネルの奥地までいってレッドゾーン掴まされたら悲惨やな。重要事項説明では告知義務あるみたいやけど、パンフレットやホームページで分かるようにしといて欲しいわ。

[631: 匿名さん]

>>611
梅田まで７０～８０分、モノレール支線駅から坂道徒歩２０分超の罰ゲームだけでも相当厳しいのに、隣の便所を流す音やくしゃみまで聞こえる５０坪密集地は厳しいですね。

しかも分譲の一つの売りのはずだった隣接の大型公園は、平日夜は大阪中から＊＊が集まるスポット、週末は大阪中から家族連れが訪れて大はしゃぎする騒音スポット（嫌悪施設）になってしまったのは誤算でしたね。

[632: 匿名さん]

>>623

森町のレッドゾーンは山間の里山地区の僅かな区画だけだけどね。
それと、正確に言えば、彩都にもイエローゾーンもレッドゾーンも有るよ。住宅の区画になってないだけ。森町も心配ならその区画を避ければ良いだけですね。

[633: 匿名さん]

<森町>

①有料トンネル（永遠有料？）

②土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）

③高盛土

④スギ・ヒノキ花粉の聖地

⑤関西屈指の長距離バス約３０分

まだまだあるよ


レッドゾーンと有料トンネルの存在感は群を抜いてる
箕面市内NTで他に例を見ないレッドゾーン
同じ箕面市内へ行くのにお金を取られる有料トンネル

[634: 匿名さん]

たまたま自分の家が助かっても同じ箕面森町の中で甚大な土砂災害の被害が出たら
箕面森町全体が著しくイメージダウンすることは避けられないね。
そんな危険区域は近くにあったら心配だし、
出来たら無いに越したことない。

[635: 匿名さん]

レッドゾーンやイエローゾーンを避ければ関係ないなんてことはありませんよ

もし同じ森町の他の住宅部分が土砂災害で人命に関わるような壊滅的な打撃を受けたら

たとえご自宅が被災を免れたとしても他人ごとではすみません

昨年の広島土砂災害でも、被災したのは安佐地区の一部でしたが

さも安佐地区全体が危険エリアであるかのような風評が全国に拡散し

地域全体の著しいイメージダウンと地価暴落を招きましたからねぇ。

被災を免れたご家庭も当然、大きな経済的損失、精神的損害を被るわけです。

よって森町の一部であっても住宅部分が警戒区域に指定されてしまったことは

非常にゆゆしき問題だと考えています。

[636: 匿名さん]

>>635
そう言う意味では、彩都の30mを超える高盛土も同じですね。

彩都の他の住宅部分が土砂災害で人命に関わるような壊滅的な打撃を受けたら

たとえご自宅が被災を免れたとしても他人ごとではすみません

昨年の広島土砂災害でも、被災したのは安佐地区の一部でしたが

さも安佐地区全体が危険エリアであるかのような風評が全国に拡散し

地域全体の著しいイメージダウンと地価暴落を招きましたからねぇ。

被災を免れたご家庭も当然、大きな経済的損失、精神的損害を被るわけです。

よって彩都の一部であっても住宅部分に30mを超える高盛土が有ることは非常にゆゆしき問題だと考えています。

[637: 匿名さん]

そう言う意味では、森町の30mを超える高盛土も同じですね。 

森町の他の住宅部分が土砂災害で人命に関わるような壊滅的な打撃を受けたら 

たとえご自宅が被災を免れたとしても他人ごとではすみません 

昨年の広島土砂災害でも、被災したのは安佐地区の一部でしたが 

さも安佐地区全体が危険エリアであるかのような風評が全国に拡散し 

地域全体の著しいイメージダウンと地価暴落を招きましたからねぇ。 

被災を免れたご家庭も当然、大きな経済的損失、精神的損害を被るわけです。 

よって森町の一部であっても住宅部分に30mを超える高盛土が有ることは非常にゆゆしき問題だと考えています。

[638: 匿名さん]

>>637

森町の30mを超える盛土は何処ですか？

[639: 匿名さん]

＞637
森町はレッドゾーン、イエローゾーン、高盛土とまさしく
突っ込みどころ満載ですね。
ていうか突っ込みどころなどと冗談で済まない問題ばかり。
もちろん有料トンネルに阻まれている問題もとてつもなく大きいし。
彩都には少なくともレッドゾーン、イエローゾーンが
ないだけでもかなり恵まれていると言えますね。

[640: 匿名さん]

箕面彩都・箕面森町まとめ

・似たり寄ったりの分譲地なので、互いのライバル意識が異常。
・どちらも徒歩圏にコンビニすら無く不便で、梅田までの交通費が760～770円とメチャ高い。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土あり注意必要。
・森町はトンネル、彩都は渋滞に阻まれ、どちらも大阪平野に出にくい。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は異常な静寂、彩都は珍走族のメッカで異常に煩い。
・森町は土地面積40～100坪。彩都は50坪台が殆ど。
・森町は基本的に持家戸建、彩都は賃貸、アパート、マンション、戸建と雑多。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は緑道、小さい公園、大規模公園と計画的な街づくり。彩都は街と公園が離れており、道路遊びが多い。
・彩都はなないろ公園が、大阪中から夜は＊＊が集まるスポットとして大人気に。 週末は家族連れがクルマでやってきて大騒ぎ。
・彩都は西側のトンネルが開通したら箕面市側の交通量増え、新名神の開通で抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。
・彩都は中部、東部開発でモノレール始発駅じゃなくなって座れなくなる可能性大。
・彩都は中部開発（物流拠点）で、箕面側も含めて幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。
・彩都は北急の延伸で、千里中央からも座れなくなる可能性大。モノレール延伸と重なって、梅田まで70～80分の座れない街に。

[641: 匿名さん]

>>640
彩都って、今でも悲惨なのに、今後、悪くなる一方ですね。昔が良かったって住人が嘆くのも分かる。

[642: 匿名さん]

彩都・森町まとめ

・森町はレッドゾーン、イエローゾーンという危険区域、両方あるが彩都にはない。
・森町はタウン内にスーパーすらない。大型スーパー誘致などとガセ情報流す醜態。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土ありこれは注意必要。
・彩都は時間帯により渋滞に阻まれるだけだが森町は365日24時間常時有料トンネルに阻まれる。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は野性動物の鳴き声で子供達が怯え、彩都は珍走騒音あるも幹線沿い限定。
・森町は今どきのニュータウンではあり得ない30坪の狭小宅地が多数あり。
・森町は偏差値30代の大学もどきが出来たら環境悪化の可能性大。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は街なかに街路樹も少なく名前とは裏腹に緑に乏しいコストダウンした街づくり
・森町は新名神開通で豊能方面への抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。
・森町は新名神開通でトンネル渋滞しバス小一時間かかる可能性大。しかも立ちんぼ。
・森町は巨大物流センター進出で、幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。
・森町は今後バス座れなくなる可能性大、現在すでに座れるバス停までマイカー送迎している始末。
・彩都は駅遠区画であっても電動自転車、マイカー送迎可能。森町はトンネルに阻まれ不可能。
・毎年のホットミーティングで不平不満の多い森町は議論紛糾、不満の少ない彩都は比較的おだやか。

[643: 匿名さん]

>>642
森町って、今でも悲惨なのに、今後、悪くなる一方ですね。トンネル定期券もバカ高いボッタクリ価格（17000円 笑）だったし。昔から一度たりとも良くなったためしがないとホットミーティングで住人が市長に噛みつくのも分かる。

[644: 匿名さん]

ということで結論でました！
突っ込みどころ満載は
森 町 の 圧 勝 ですね。

[645: 匿名さん]

>>643
森町も彩都もどっちもどっちの住宅地であることは良く分かりました。
お互い底辺住宅地同士、ライバル意識も凄いですね。どちらも金があれば住みたくないですね。

[646: 匿名]

>>645
なのになぜ必死で見てるんですか？
野次馬？
暇ですね。

[647: 匿名さん]

土日にこんなくだらない事せっせと書いている時点で、家族生活がまともじゃないな。
そんな人間はどこに住んでも同じだよ。

[648: 匿名さん]

ここは土日に家族にすら相手にされない暇人の集まりです。
土地の値段は梅田までの距離で世の中すべて決まるらしい。
バス停5分と駅まで徒歩10分が同じ評価。でもその先には続きがあってバス15分以上は査定上評価ポイント➖30p以上という事すら知らないとは、、、。徒歩50分位と同じ評価程度なのに、、、。まあ一部盛土は事実だけど、計算上はそこが崩れる時には大阪市内の建物は殆ど跡形もなく崩れる計算だから、どこに建てても逃れられないよ。
森町は計算を見たことないから判らんが、、、。

[649: 匿名さん]

これから団塊の死去で、高度成長期に分譲された郊外の分譲地の土地や家が大量に余りだします。
それらは彩都や森町より遥かに都心への交通費が安く所要時間も短いです。

常識で考えたら、都心まで60～80分、700円以上の分譲地が、人口減少時代に永続しえないのは
理解できるはずです。

[650: 匿名さん]

>>649
もう数年も前から言われている事。でも東名大は郊外も含めて地価上昇。
これが世の中の経済の動き。30年後のインフレ率や地価変動をみこせるくらいなら、今頃超お金持ちだな。

[651: 匿名さん]

今のところ、昔親が住んでいた小野原と同じような道を辿っているよ。
バス便メインで超田舎だった。北千里駅まで徒歩15分以上。店は無。沼地が多く地盤もあまり良くない場所が多いと言われた。夜は暴走族(今の比じゃない位超本格的)。でも今じゃその面影すらない。
一番廃れていく街は何も変わらない街だな。

[652: 匿名さん]

彩都と箕面森町は評価が拮抗しており、本当に良い勝負で好敵手ですね。

これからも切磋琢磨して、掲示板を盛り上げて欲しいと思います。

[653: 匿名さん]

実際の評価は拮抗などしていないけどね（彩都のほうが地価が高い）
「突っ込みどころ満載勝負」はご案内のとおり森町の圧勝でしたけどね 笑

[654: 匿名さん]

>>653
・千里中央まで、400円程度。
・バス、モノレール支線と、どちらも不便
・30mの高盛土
・バブル開発の遺産(失敗事業)
・残りの街区は、トラックターミナル誘致

これほど似ている分譲地は他に無いですね。

[655: 匿名さん]

レッドゾーン
イエローゾーン
未來永劫型？有料トンネル
スギ、ヒノキ花粉の聖地

森町って真似したくても出来ない、致命的欠陥が多すぎますね 笑

[656: 匿名さん]

大阪平野に面していないという一点だけでも森町はまったく「異質」だな。森町に似てるというなら地続きの豊能郡東ときわ台や希望ヶ丘（北大阪ネオポリス）が同類。

[657: 匿名さん]

前から気になってたのですが森町すぐ横の巨大採石場
あの無残に削り取られたハゲ山のこと。
あれって今どきトンでもない自然破壊、環境破壊だと思いませんか？

[658: 匿名さん]

６５３

世間の評価は同列ってことをいい加減認めたら?

[659: 匿名さん]

森町と彩都の戸建て(宅地)の売れ行きは殆ど互角か、森町のほうが売れてる。

彩都のほうが土地価格高いから評価高いってのは頓珍漢な意見。

単にトンネル代の数十年の平均的な負担額が(トンネルが無料の場合の)土地代から控除されてるだけの話。

[660: 匿名さん]

安くて売れ行きがいいほうが、評価が高いって
幸せなかたですね。それこそ「頓珍漢」でしょ 笑

[661: 匿名さん]

彩都・森町まとめ 

・森町にはレッドゾーン、イエローゾーンという危険区域両方あるが彩都にはない。 
・森町はタウン内にスーパーすらない。過去に大型スーパー誘致などとガセ情報流した前歴あり。 
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土ありこれは注意必要。 
・彩都は時間帯により渋滞に阻まれるだけだが森町は365日24時間常時有料トンネルに阻まれる。 
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。 
・夜は、森町は野性動物の鳴き声で子供達が怯え、彩都は珍走騒音あるも幹線沿い限定。 
・森町は郊外のニュータウンではあり得ない30坪の狭小宅地が多数あり。 
・森町は偏差値30台の大学もどきが出来たら環境悪化の可能性大。 
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？) 
・森町は街なかに街路樹も少なく名前とは裏腹に緑に乏しいコストダウンした街づくり 
・森町は新名神開通で豊能方面への抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。 
・森町は新名神開通でトンネルが渋滞しバスで小一時間かかる可能性大。運悪ければ立ったまま。 
・森町は巨大物流センター進出で、幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。 
・森町は今後バス座れなくなる可能性大、現在すでに座れるバス停までマイカー送迎している始末。 
・彩都は駅遠区画であっても電動自転車、マイカー送迎可能だが森町はトンネルに阻まれ送迎不可能。 
・毎年のホットミーティングで不平不満の多い森町は議論紛糾、不満の少ない彩都は比較的おだやか。 
・森町は杉・檜花粉の聖地と言われ花粉症もちは重症化。
・森町には隣接して巨大採石場（ハゲ山）があり小学生の自然破壊の学習には最適。


森町って致命的な突っ込みどころ満開。とても彩都と同列とは言えないな（笑）

[662: 匿名さん]

＞657
＞前から気になってたのですが森町すぐ横の巨大採石場
＞あの無残に削り取られたハゲ山のこと。
＞あれって今どきトンでもない自然破壊、環境破壊だと思いませんか？


ときおりダイナマイトの爆発音が聞こえます

石灰岩の粉塵が舞い上がるので黄砂の季節以外でも

オープン外構が多い森町ではクルマが汚れます。

[663: 匿名さん]

何も知らない第三者がこの掲示板をみたら彩都も森町も最低な街と思ってしまう。安易に面白がって書く事が自分達の街の評判を下げていることを考えろ。この書き込みで誰が得をしている。彩都住人か？森町住人か？どちらでもない。

[664: 匿名さん]

それが目的じゃないですか？

[665: 匿名さん]

結局森町すら買えない人間が一人盛り上がっているだけ。
土日も暇で平日昼間も暇。愉快犯の典型的なパターン。
豊中を買える人間は、小野原を買わない。小野原を買える人間は彩都を買わない。彩都を買える人間は森町を買わない。森町を買える人間は希望ヶ丘を買わない。これが普通の感覚。
マンションだったら、千中や北千里を買える人間は彩都を買わない。皆んな予算相応。これを変えようとすると、上物を超妥協する手もあるが、、
支払い能力がある限り、安いものは買えるが高いものは買えない。

[666: 匿名さん]

森町は普段の生活で適度にトンネル利用したら、住宅ローンに加えて大阪平野側の生活インフラを享受する為のガソリン代やトンネル代で、平均的な彩都の戸建ての住宅ローン支払いと同額程度になる。

つまり彩都と購入層は殆ど変わらない。トンネルけちって、爪に火をともすように豊能町側の生活インフラで我慢しているような世帯はゼロではないが、レアケース。

[667: 匿名さん]

予算3500万、1戸建希望。土地50坪位で上物2000万の注文住宅希望。
この条件で建てられる、場所はどこですか？
外構費用最低200と考えると、、、

[668: 匿名さん]

＞666
＞トンネルけちって、爪に火をともすように豊能町側の生活インフラで
＞我慢しているような世帯はゼロではないが、レアケース。


ゼロではないとか、レアケースとか、
森町の全世帯にアンケートでも取ったの？
断言するならデータ出してね 笑

[669: 匿名さん]

大阪圏の注文住宅の建築費用の平均が3383万円なので、そもそも総予算3500万円で土地から買って注文住宅という希望が無茶苦茶で非現実的。

2013年度戸建注文住宅の顧客実態調査結果の要約
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

[670: 匿名さん]

能勢電沿線の既存住宅地で、駅遠の中古戸建買って、古家壊してローコストHMで余計なオプションつけずに建てれば何とか収まるんじゃない?

[671: 匿名さん]

>>669
このリンク先の一般社団法人住宅生産団体連合会の会員は、大手ハウスメーカー限定だよ。だから坪単価84万なんて平均が出るんだよ。
こんなデーターで非現実的と言うのは、それこそ無茶苦茶。坪単価50万であれば、大手ハウスメーカー除けば平均的な価格だろ。

[672: 匿名さん]

>>671
日本の注文住宅の建設費用（全体の3割に満たない大手HMではなく全体平均）の全国平均は、面積が133.4㎡、建築費用が2920万円
フラット35の住宅金融公庫に基づくデータだから間違いない
http://www.jhf.go.jp/files/100492043.pdf

土地付注文住宅は、面積が115.3㎡、費用が3607万円（大阪は3924万円）

[673: 匿名さん]

ハウスメーカーの建築条件付き土地を買って、相見積もりもできずにメーカーの言い値で規格物の商品をオプションてんこ盛りで建てれば、>>669くらいの値段になるかも。
彩都はそういう家が多そう。

[674: 匿名さん]

>>673
彩都の平均価格は、土地建物セットで5000万程度なので、土地代2500万として建物2500万ぐらいじゃないかな。彩都で人気の大阪ガス住設なら、ローコストなんで注文でもこの値段で可能。

[675: 匿名さん]

確かに彩都は建築条件無しの宅地は、ローコスト系の注文住宅が目立ちます。
逆に大手ＨＭの建築条件付きは、ぎりぎりまでコストダウンした金太郎飴住宅が目立ちますね。