箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[606: 匿名さん]

あくまでも「郊 外」ってのも限度があって、有料トンネルの向こう側は除外ね 笑

[607: 匿名さん]

>605
これ、数年前の山手台スレからのコピペ改造版やね

[608: 彩ちゃん]

>>456 わ！
転載ありがとうございます☆
この書き込み気に入ってるやつなんですよ〜♪
オノマトペが入魂な感じでしょ？！(*^_^*)

[609: 匿名さん]

森町は突っ込みどころ満載だけど、
彩都は珍走ぐらいしか無いから観ていて気の毒
１日に何回も同じネタばっかりの繰り返し 笑

[610: 匿名]

>>609
<森町>
・トンネル
<彩都>
・駅徒歩坂道15分以上
・珍走騒音
・渋滞
・盛土

突っ込みどころ満載は、彩都の勝ちですね。

[611: 住まいに詳しい人]

彩都のもうすぐ分譲が始まるＦ６８街区って、モノレール支線駅から徒歩２０分以上ということもあって
せめて平均７０～８０坪ぐらいにして広さや郊外らしいゆとりや庭を売りにするかと思っていましたが、

https://www.city.minoh.lg.jp/machi/keikan/documents/25-4keikan-giji.pd...

＞議案書３－１に載せているように、１７０㎡以上２００㎡未満は１６６戸、２００㎡以上は７２戸となっている。

↑によると６０坪以上（２００㎡以上）ですらたった３割程度で、平均は５０坪台なんですね。
梅田から１時間１０分～１時間２０分、７６０円、坂道徒歩２０分超で隣とぎりぎりの５０坪台って・・・

[612: 匿名さん]

<森町>

①有料トンネル（永遠有料？）

②土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）

③高盛土

④スギ・ヒノキ花粉の聖地

⑤関西屈指の長距離バス約３０分

まだまだあるよ

[613: 匿名さん]

突っ込みどころのない住宅地なんて世の中に皆無やね、問題は内容かな、森町のレッドゾーンと有料トンネルはとてつもなくデカ過ぎるってことかな。

[614: 匿名]

>>613
森町のレッドゾーンと彩都の30mの高盛土。どっちが危ないかは何とも言えんね。

[615: 匿名さん]

盛土は森町にもあるんでしょ

[616: 彩ちゃん]

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/29

29 名前： 彩ちゃん 投稿日： 2015/05/30(土) 18:23:52 ID:F6XN2ykQ [ 219-102-134-24.ap-p27.canvas.ne.jp ]
彩都や近隣の親切な住民の方々が、
他の掲示板にも、このスレのURLを貼ってくださったり、
内容を転載してくださったり、陰ながらご協力くださっているようです～！☆
せっかくのご厚意なので、できるだけ相互リンクしてゆきたいと思います。
みんなで情報交換して、地域の住環境が向上してゆけば、住民にとってうれしいことですよね～♪♪♪
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/res/608

[617: 匿名さん]

>>615
森町にも盛土有るけど、危ない崖地の高盛土は、彩都の勝ちですよ。

[618: 匿名さん]

どっちとも言えない。

それより箕面市内の分譲地で唯一、レッドゾーン（より危険なほう）

がある森町のダメージのほうが強烈だと思います。

[619: 匿名さん]

数やない。やっぱり、どう考えても、有料トンネル&レッドゾーンというBIG２の存在感が大きすぎるわ！

[620: 匿名さん]

イエローゾーンとレッドゾーンって本来は殆ど同じで全く変わらないんだよ。

土砂災害警戒区域（イエローゾーン）の６割ぐらいは本来の基準ならレッドゾーンになるんだけど、固定資産税が減ったり住宅地だとイメージが悪化するから、行政の裁量でわざとイエローにしているところが殆ど。

＝＝＝＝＝

全国には３５万箇所を超える土砂災害警戒区域（通称・イエローゾーン）があり、そのうち６割近くが土砂災害特別警戒区域（同・レッドゾーン）に指定されている。レッドゾーンは宅地分譲開発や高齢者施設などの開発が許可制になり、住宅の構造にも規制がかかる。
　兵庫県下では２万１６８カ所のイエローゾーンのうちレッドゾーンは芦屋市内の１カ所のみ。県は昨年度から、一定の未利用地があり、災害時要援護者関連施設や分譲住宅地が新たに立地される可能性があるイエローゾーンを対象に斜面角度や高さを再確認する基礎調査を実施。土質も考慮し、今年度中の指定を目指すレッドゾーンとして県下約１００カ所をこのほど設定した。
　県は設定した区域の具体的な場所や数について、「公示までは公表しない」（砂防課）としているが、２５日の市議会本会議一般質問で豆田正明市長が、市内に２９８カ所あるイエローゾーンのうち今年度に２２カ所、来年度に２７カ所を指定する予定があると答弁。西播磨県民局が自治会役員に配布した資料によれば、▽鷏和・福浦新田＝５カ所▽宮原＝１カ所▽南野中＝１カ所▽下高谷＝１カ所▽砂子・北野中・桜木町＝２カ所▽上高野・田端＝２カ所▽大津・木生谷＝５カ所▽高雄・目坂・木津＝５カ所－で今年度中の指定を検討しているとみられる。

[621: 匿名さん]

日本全国の大部分を占める田舎県だと土砂災害警戒区域の6割ぐらいはレッドゾーンなんだけど、住宅都市の特に市街化区域はイエローが殆どでレッドゾーンが極端に少なくなっている。

本来、レッドゾーンとイエローゾーンに危険度は大差無いが（どちらも危険）、レッドに指定すると制約が発生し、税収や資産価値にも影響を及ぼすので、このようなことになっている。

[622: 彩ちゃん]

>>380
リンクありがとうございます〜☆
次スレへ移動しましたので、ご案内申し上げます♪♪♪
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/
29 名前： 彩ちゃん 投稿日： 2015/05/30(土) 18:23:52 ID:F6XN2ykQ [ 219-102-134-24.ap-p27.canvas.ne.jp ]
彩都や近隣の親切な住民の方々が、
他の掲示板にも、このスレのURLを貼ってくださったり、
内容を転載してくださったり、陰ながらご協力くださっているようです～！☆
せっかくのご厚意なので、できるだけ相互リンクしてゆきたいと思います。
みんなで情報交換して、地域の住環境が向上してゆけば、住民にとってうれしいことですよね～♪♪♪

[623: 匿名さん]

森町にはレッドゾーンもイエローゾーンもありますが（両方危険）
彩都にはイエローゾーンすらないんですよ♪

[624: 匿名さん]

イエローゾーンやレッドゾーンは避ければいいだけだが、大規模盛土はマップが公開されるまで深盛土の危険箇所が分からないのでたちが悪い。

[625: 匿名さん]

森町に両方存在するといわれているレッドゾーンとイエローゾーン

の違い。



http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/sabo/dosyasaigaibousihou_d/fil/002.pdf...'%E5%9C%9F%E7%A0%82%E7%81%BD%E5%AE%B3%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%AD%A6%E6%88%92%E5%8C%BA%E5%9F%9F'

[626: 彩ちゃん]

ごめんなさい。
e-kodateと、e-mansionで投稿が重複してしまいました。
めんどうなので、特に削除依頼せずに放置させていただきます。
みなさま盛土のお話楽しそうですね♪がんばってください♪♪♪

[627: 匿名さん]

同じ箕面森町のなかにそんな警戒危険地域があること自体が問題ですね。
彩都や小野原にはどこを探しても警戒区域なんて無いんだから。

[628: 匿名さん]

１０ｍ以上の盛り土の宅地など、殆ど埋立地に家を建てるに等しい。

[629: 匿名さん]

森町にはレッドゾーンだけでも数十区画はあると、きいたことあるな

[630: 匿名さん]

わざわざ有料トンネルの奥地までいってレッドゾーン掴まされたら悲惨やな。重要事項説明では告知義務あるみたいやけど、パンフレットやホームページで分かるようにしといて欲しいわ。

[631: 匿名さん]

>>611
梅田まで７０～８０分、モノレール支線駅から坂道徒歩２０分超の罰ゲームだけでも相当厳しいのに、隣の便所を流す音やくしゃみまで聞こえる５０坪密集地は厳しいですね。

しかも分譲の一つの売りのはずだった隣接の大型公園は、平日夜は大阪中から＊＊が集まるスポット、週末は大阪中から家族連れが訪れて大はしゃぎする騒音スポット（嫌悪施設）になってしまったのは誤算でしたね。

[632: 匿名さん]

>>623

森町のレッドゾーンは山間の里山地区の僅かな区画だけだけどね。
それと、正確に言えば、彩都にもイエローゾーンもレッドゾーンも有るよ。住宅の区画になってないだけ。森町も心配ならその区画を避ければ良いだけですね。

[633: 匿名さん]

<森町>

①有料トンネル（永遠有料？）

②土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）

③高盛土

④スギ・ヒノキ花粉の聖地

⑤関西屈指の長距離バス約３０分

まだまだあるよ


レッドゾーンと有料トンネルの存在感は群を抜いてる
箕面市内NTで他に例を見ないレッドゾーン
同じ箕面市内へ行くのにお金を取られる有料トンネル

[634: 匿名さん]

たまたま自分の家が助かっても同じ箕面森町の中で甚大な土砂災害の被害が出たら
箕面森町全体が著しくイメージダウンすることは避けられないね。
そんな危険区域は近くにあったら心配だし、
出来たら無いに越したことない。

[635: 匿名さん]

レッドゾーンやイエローゾーンを避ければ関係ないなんてことはありませんよ

もし同じ森町の他の住宅部分が土砂災害で人命に関わるような壊滅的な打撃を受けたら

たとえご自宅が被災を免れたとしても他人ごとではすみません

昨年の広島土砂災害でも、被災したのは安佐地区の一部でしたが

さも安佐地区全体が危険エリアであるかのような風評が全国に拡散し

地域全体の著しいイメージダウンと地価暴落を招きましたからねぇ。

被災を免れたご家庭も当然、大きな経済的損失、精神的損害を被るわけです。

よって森町の一部であっても住宅部分が警戒区域に指定されてしまったことは

非常にゆゆしき問題だと考えています。

[636: 匿名さん]

>>635
そう言う意味では、彩都の30mを超える高盛土も同じですね。

彩都の他の住宅部分が土砂災害で人命に関わるような壊滅的な打撃を受けたら

たとえご自宅が被災を免れたとしても他人ごとではすみません

昨年の広島土砂災害でも、被災したのは安佐地区の一部でしたが

さも安佐地区全体が危険エリアであるかのような風評が全国に拡散し

地域全体の著しいイメージダウンと地価暴落を招きましたからねぇ。

被災を免れたご家庭も当然、大きな経済的損失、精神的損害を被るわけです。

よって彩都の一部であっても住宅部分に30mを超える高盛土が有ることは非常にゆゆしき問題だと考えています。

[637: 匿名さん]

そう言う意味では、森町の30mを超える高盛土も同じですね。 

森町の他の住宅部分が土砂災害で人命に関わるような壊滅的な打撃を受けたら 

たとえご自宅が被災を免れたとしても他人ごとではすみません 

昨年の広島土砂災害でも、被災したのは安佐地区の一部でしたが 

さも安佐地区全体が危険エリアであるかのような風評が全国に拡散し 

地域全体の著しいイメージダウンと地価暴落を招きましたからねぇ。 

被災を免れたご家庭も当然、大きな経済的損失、精神的損害を被るわけです。 

よって森町の一部であっても住宅部分に30mを超える高盛土が有ることは非常にゆゆしき問題だと考えています。

[638: 匿名さん]

>>637

森町の30mを超える盛土は何処ですか？

[639: 匿名さん]

＞637
森町はレッドゾーン、イエローゾーン、高盛土とまさしく
突っ込みどころ満載ですね。
ていうか突っ込みどころなどと冗談で済まない問題ばかり。
もちろん有料トンネルに阻まれている問題もとてつもなく大きいし。
彩都には少なくともレッドゾーン、イエローゾーンが
ないだけでもかなり恵まれていると言えますね。

[640: 匿名さん]

箕面彩都・箕面森町まとめ

・似たり寄ったりの分譲地なので、互いのライバル意識が異常。
・どちらも徒歩圏にコンビニすら無く不便で、梅田までの交通費が760～770円とメチャ高い。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土あり注意必要。
・森町はトンネル、彩都は渋滞に阻まれ、どちらも大阪平野に出にくい。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は異常な静寂、彩都は珍走族のメッカで異常に煩い。
・森町は土地面積40～100坪。彩都は50坪台が殆ど。
・森町は基本的に持家戸建、彩都は賃貸、アパート、マンション、戸建と雑多。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は緑道、小さい公園、大規模公園と計画的な街づくり。彩都は街と公園が離れており、道路遊びが多い。
・彩都はなないろ公園が、大阪中から夜は＊＊が集まるスポットとして大人気に。 週末は家族連れがクルマでやってきて大騒ぎ。
・彩都は西側のトンネルが開通したら箕面市側の交通量増え、新名神の開通で抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。
・彩都は中部、東部開発でモノレール始発駅じゃなくなって座れなくなる可能性大。
・彩都は中部開発（物流拠点）で、箕面側も含めて幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。
・彩都は北急の延伸で、千里中央からも座れなくなる可能性大。モノレール延伸と重なって、梅田まで70～80分の座れない街に。

[641: 匿名さん]

>>640
彩都って、今でも悲惨なのに、今後、悪くなる一方ですね。昔が良かったって住人が嘆くのも分かる。

[642: 匿名さん]

彩都・森町まとめ

・森町はレッドゾーン、イエローゾーンという危険区域、両方あるが彩都にはない。
・森町はタウン内にスーパーすらない。大型スーパー誘致などとガセ情報流す醜態。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土ありこれは注意必要。
・彩都は時間帯により渋滞に阻まれるだけだが森町は365日24時間常時有料トンネルに阻まれる。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は野性動物の鳴き声で子供達が怯え、彩都は珍走騒音あるも幹線沿い限定。
・森町は今どきのニュータウンではあり得ない30坪の狭小宅地が多数あり。
・森町は偏差値30代の大学もどきが出来たら環境悪化の可能性大。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は街なかに街路樹も少なく名前とは裏腹に緑に乏しいコストダウンした街づくり
・森町は新名神開通で豊能方面への抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。
・森町は新名神開通でトンネル渋滞しバス小一時間かかる可能性大。しかも立ちんぼ。
・森町は巨大物流センター進出で、幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。
・森町は今後バス座れなくなる可能性大、現在すでに座れるバス停までマイカー送迎している始末。
・彩都は駅遠区画であっても電動自転車、マイカー送迎可能。森町はトンネルに阻まれ不可能。
・毎年のホットミーティングで不平不満の多い森町は議論紛糾、不満の少ない彩都は比較的おだやか。

[643: 匿名さん]

>>642
森町って、今でも悲惨なのに、今後、悪くなる一方ですね。トンネル定期券もバカ高いボッタクリ価格（17000円 笑）だったし。昔から一度たりとも良くなったためしがないとホットミーティングで住人が市長に噛みつくのも分かる。

[644: 匿名さん]

ということで結論でました！
突っ込みどころ満載は
森 町 の 圧 勝 ですね。

[645: 匿名さん]

>>643
森町も彩都もどっちもどっちの住宅地であることは良く分かりました。
お互い底辺住宅地同士、ライバル意識も凄いですね。どちらも金があれば住みたくないですね。

[646: 匿名]

>>645
なのになぜ必死で見てるんですか？
野次馬？
暇ですね。

[647: 匿名さん]

土日にこんなくだらない事せっせと書いている時点で、家族生活がまともじゃないな。
そんな人間はどこに住んでも同じだよ。

[648: 匿名さん]

ここは土日に家族にすら相手にされない暇人の集まりです。
土地の値段は梅田までの距離で世の中すべて決まるらしい。
バス停5分と駅まで徒歩10分が同じ評価。でもその先には続きがあってバス15分以上は査定上評価ポイント➖30p以上という事すら知らないとは、、、。徒歩50分位と同じ評価程度なのに、、、。まあ一部盛土は事実だけど、計算上はそこが崩れる時には大阪市内の建物は殆ど跡形もなく崩れる計算だから、どこに建てても逃れられないよ。
森町は計算を見たことないから判らんが、、、。

[649: 匿名さん]

これから団塊の死去で、高度成長期に分譲された郊外の分譲地の土地や家が大量に余りだします。
それらは彩都や森町より遥かに都心への交通費が安く所要時間も短いです。

常識で考えたら、都心まで60～80分、700円以上の分譲地が、人口減少時代に永続しえないのは
理解できるはずです。

[650: 匿名さん]

>>649
もう数年も前から言われている事。でも東名大は郊外も含めて地価上昇。
これが世の中の経済の動き。30年後のインフレ率や地価変動をみこせるくらいなら、今頃超お金持ちだな。

[651: 匿名さん]

今のところ、昔親が住んでいた小野原と同じような道を辿っているよ。
バス便メインで超田舎だった。北千里駅まで徒歩15分以上。店は無。沼地が多く地盤もあまり良くない場所が多いと言われた。夜は暴走族(今の比じゃない位超本格的)。でも今じゃその面影すらない。
一番廃れていく街は何も変わらない街だな。

[652: 匿名さん]

彩都と箕面森町は評価が拮抗しており、本当に良い勝負で好敵手ですね。

これからも切磋琢磨して、掲示板を盛り上げて欲しいと思います。

[653: 匿名さん]

実際の評価は拮抗などしていないけどね（彩都のほうが地価が高い）
「突っ込みどころ満載勝負」はご案内のとおり森町の圧勝でしたけどね 笑

[654: 匿名さん]

>>653
・千里中央まで、400円程度。
・バス、モノレール支線と、どちらも不便
・30mの高盛土
・バブル開発の遺産(失敗事業)
・残りの街区は、トラックターミナル誘致

これほど似ている分譲地は他に無いですね。

[655: 匿名さん]

レッドゾーン
イエローゾーン
未來永劫型？有料トンネル
スギ、ヒノキ花粉の聖地

森町って真似したくても出来ない、致命的欠陥が多すぎますね 笑