箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[501: 匿名さん]

>>498
いくらここで貴方が喚こうが、騒ごうが世間の評価は土地の値段に反映している。
マイノリティーな考え方は否定しないが、自覚もすべき。

・珍走で悩まされる心配無し。→道路沿いの家を買ったら、日本全国どこでも同じ。田舎ならこんな悩みもないが・・・。
・治安も彩都より良い。→治安の良さは人の少なさによる排他的な土壌と認識すべき。田舎ほど治安率は良いのはそのおかげ
・自然環境も彩都より上 →山の向こうであれば、どこに建てても自然環境十分。
・彩都の様に、公共交通機関まで15分以上掛かることなし。→いつもはマンションを混ぜるのに、このような時だけ急に戸建対象。基本的には公共機関で不動産評価上ではバスが一番評価減。
・0時以降も深夜バス有り。→それしか交通手段がないから仕方がない。
・車で千里中央も彩都より早い。→有料道路のおかげだね。

[502: 匿名さん]

>>488,489
本当に羨ましいですね。我家は大手ＨＭの条件付きで買ったから、土地を除いて延床４０坪建物＋ごく一般的な外構で４０００万弱で周囲の家からしたら本当に平均的な家ですから・・・・。それを避けようと無条件宅地も検討しましたが、駅から遠くなるのに更に土地の値段が上がって手が付けれませんでした。
森町も一瞬考え、トンネル出て直ぐであれば買ったかもしれませんが、トンネルから森町までの道を見たら流石に無理でした。先日森町の友人宅に行きましたが、森町であれば同じ家でも立派な家と言われたのかなと思いました。
でも、花粉症の私には生きていける環境では無かったですが・・・・(笑)

[503: 匿名さん]

宝塚山手台は南部に土地＋建物で1億以上かけた家だけで800世帯弱いるけど、彩都って貧乏人の背比べだから502みたいなのが多いよね。

[504: 住まいに詳しい人]

宝塚の山手台は南部はこだわりの街並みだけど、
北部のコストダウンがとんでもなく醜いからどんどん質が下がってるよ。

南部 西1～2丁目　最多取得価格帯　1億前後
南部　東1～2丁目　最多取得価格帯　7000～9000万
中部　東3丁目　最多取得価格帯　6000～7000万
北部　西4丁目　最多取得価格帯　4500～5500万
北部　東5丁目　最多取得価格帯　4000～5000万

[505: 匿名さん]

甲陽園目神山町（経済構造を理解して成功した金持ちばかり住んでいる高級住宅地なので、安物をボッタクリ価格で売りつけて35年住宅ローンのサラリーマンから搾取する業種のハウスメーカーで家を建てる馬鹿など殆どいない　よってハウスメーカーの家は皆無に近い）にセルフビルドで豪邸を建てた人のブログ
http://www.panacorp.co.jp/

高い日本の住宅の原因　ハウスメーカーの価格構造

例　50坪で坪単価60万の家の原価は？

　とにかく日本の住宅建設の価格は不透明なのです。一式で丼勘定が多くなります、損をしたら困るので丼だと高くなりますし、コストダウンできるところがわかりません。価格の中身が分からないという日本の体質が自分でやろうという動機でもあります。住宅メーカーに頼んでも彼らは施工しません。協力工務店に発注するだけです。その工務店も結局ほとんどを各専門施工業者に発注するのです。こうして施主の変更依頼とかが、メーカー施主担当＞メーカー設計や発注部門＞工務店＞専門業者、と４人以上の間を伝言しているうちに伝わらなくなりトラブルが発生します。ぼぼ１００％、施主がＨＰを立ち上げている建築記録を見れば発生しています。色が違う、物が違う類です。そして恐ろしいことにハウスメーカーの現場ではこういう資材は破棄されます。また断熱材とかも不足したら困るので余分に現場に納入されますが余った分は廃棄です。フレーミングに来てもらった大工さんの家は、かなりの部分そういう間違ってきた材料を溜めて作っています。また、私もある職人さんに電話を貰い「断熱余ってて捨てるそうやけど要るか？」と言われ、買えば６万円くらいになる断熱材を貰いに行きました。断熱材はすでに購入済みでしたが、余れば屋根裏とかにどんどん入れれば断熱性能がぐっと上がります。北米のように断熱だけの専門業者があればこういう無駄をせずに次の現場に持ちまわれるはずです。そしてこの無駄は全て価格に含まれているのです。
　そこで住宅メーカーで建てたときのコストはどんなものかをお教えします。

ハウスメーカー価格　　　3000万
粗利30%　 　　　　　　　 900万　　　注１
-------------------------------
下請け工務店　　　　　　2100万
粗利20%　　　　　　　　　420万
-------------------------------
建築コスト　　　　　　　1680万
支給資材の粗利　　　　　　75万　　　注２
------------------------------
最終原価　　　　　　　　　1605万


注１、
　上場メーカーの決算書の粗利は２０～２５％ですが、設計などの外注先や子会社の利益も含めれば３０％は行きます。
わざとかどうか知りませんが利益を分散しています。道路公団が料金徴収を別会社にしたりインターチェンジの飲食店を別会社で運営したりして利益を別にしているのと同じと思ってもらえればいいでしょう。

注２、
　建築コストの約30%を占める建築資材費500万には、ハウスメーカーの子会社支給で15%（75万）ほどの粗利が乗せられています。ｘｘｘホームコンポーネントとか言うハウスメーカーの子会社が納入。

　3000万の見積もりの家が最終的には1600万ほどが原価ということになります。この金額が固定資産税の評価額に近い金額になるのは家を建てた方ならご存知でしょう。


【 一部テキストを 削除しました 。管理担当 】

[506: 匿名さん]

1億程度の資産も持たない無産階級なのに、2000万程度の価値しかない安物の家を3500～4000万払って
長期ローン組んで大手ハウスメーカーで建ててしまった頭の悪い人間が読んだら絶望する漫画
http://os-aichi.com/house-building/index.html

高給とりのハウスメーカーの営業も、よくこんな値段でこんな家を買うよなと顧客を馬鹿にしているのは秘密（笑）

[507: 匿名さん]

平均的な家と書いているんだから、言葉の通り平均でしょ。当然上もいれば下もいる。コストパフォーマンスに優れた家もあれば、施工に不満の家もある。ある意味平均というのは正しい認識でしょう。
これをドヤ顔と読める感覚が、普通じゃないと思うが・・・。
物事を見た目の差額でしか読めないのですね。倒産リスクは？アフター人員は？品質のばらつきは？
原価を言いだしたら、車を普通に乗り換えたら、原価計算したら軽く1400万位無駄にしますから。最高益を出したトヨタ車を買っている日本中の人がアホを自慢していることになりますね。
貴方はさぞ原価計算を考えて、自転車で頑張っておられる素晴らしい御仁なのでしょう。私には残念ながら無理です。

[508: 匿名さん]

>>507
そうですね。彩都箕面の家みると、平均的と言うか何の変哲も無い家ばかりですね。ザ・サラリーマンの家と言うか（笑）
郊外なのに土地狭いからああなっちゃうのかな。

[509: 匿名さん]

いくらここで貴方が喚こうが、騒ごうが世間の評価は土地の値段に反映している。 
マイノリティーな考え方は否定しないが、自覚もすべき。 

・珍走で悩まされる心配無し。→道路沿いの家を買ったら、日本全国どこでも同じ。田舎ならこんな悩みもないが・・・。 
・治安も彩都より良い。→治安の良さは人の少なさによる排他的な土壌と認識すべき。田舎ほど治安率は良いのはそのおかげ 
・自然環境も彩都より上 →山の向こうであれば、どこに建てても自然環境十分。 
・彩都の様に、公共交通機関まで15分以上掛かることなし。→いつもはマンションを混ぜるのに、このような時だけ急に戸建対象。基本的には公共機関で不動産評価上ではバスが一番評価減。 
・0時以降も深夜バス有り。→それしか交通手段がないから仕方がない。 
・車で千里中央も彩都より早い。→有料道路のおかげだね。

↑

森町は「何もない不便な田舎→当然、地価の評価底辺」ということやね、501さん、ありがとうございました。

[510: 匿名さん]

>>501、>>509が必死ということは、よくわかりました　笑

[511: 匿名さん]

「森町も一瞬考え、トンネル出て直ぐであれば買ったかもしれませんが、トンネルから森町までの道を見たら流石に無理でした・・・花粉症の私には生きていける環境では無かった・・・」


確かにあの自然情緒も何もない殺伐としたあの風景はかなり不評ですね
たとえ森町購入しても毎日バスや車からあの殺伐とした
景色を目にする度に気が滅入るのではないかと思います。
実際見に行かれてあの殺伐とした風景だけで断念されるかたも多いと聞きます。
彩都のように171から完全に整備が行き届いていれば印象が向上すると思うのですが。
あと森町とどろみ地区は周囲をスギ林、ヒノキ林で取り囲まれていますから
おっしゃるとおり花粉症のかたは辛いかも知れませんね。

[512: 匿名さん]

510
いいえ、森町の地価がどうして底辺なのか、よくわかりました 笑

[513: 匿名さん]

>>511
有料トンネル出口～森町
トンネル出たら雄大な大自然がひろがってることを期待するわなぁ、実際はホコリっぽい乱開発の爪痕だけを感じてテンション下がるわな、あれじゃ…

[514: 匿名さん]

(珍走団に)選ばれし街、彩都よりはマシ（笑）

[515: 匿名さん]

結局、それ（珍走）くらいしか森町が勝ってる所ないってことですよねぇ
（珍走団）すら寄り付かない僻地ってことになります （笑）

[516: 匿名さん]

>>珍走団に)選ばれし街、彩都よりはマシ（笑

そう思ってるのはネット上でのアナタ「だけ」や、実態はそうじゃないから森町の方が地価が安い。それが現実やw

[517: 匿名さん]

もともと大手ハウスメーカー（コマーシャル、住宅展示場商法）ってのは、日本独自の普通の先進国では永続しえない異常な雇用形態である、新卒一括採用、年功序列、終身雇用という高度成長期がうみだした雇用制度に便乗して、主にサラリーマンと公務員から銀行と組んで超長期で搾取する為にうまれた中抜きブローカー産業。
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/example.gif
http://www.geocities.jp/idexmen/cm/gazou/contracts-2.gif


本来、家を建てる為には全く不要な存在なので、日本にしか存在しない。

昭和40～50年代から出現したニュータウンや大規模開発など「大手分譲地」も同じような層をターゲットにしている。

そういう意味で、時代遅れのニュータウンである彩都のHM建築条件付の土地を買わされて金太郎飴家を建てさせられた人間は典型的な鴨と言える。

ニュータウンとは真逆の高級住宅地ほど、ハウスメーカーの家が少ないのは、物事の本質を理解している人間が多いから。

[518: 匿名さん]

森町が安いと言うより森町ですら場所を考えれば高いと思うよ。
あの辺はもともと坪単価10万もしないような場所。

彩都は更に高い。
モノレールバブルで上がって未だに下がりきってない感じ。
モノレール支線、大阪駅までの時間を考えたら、
駅徒歩10～15分ぐらいで坪単価30万弱ぐらいが適正かと思うがどうよ？

[519: 匿名さん]

年間の注文住宅の着工戸数における大手ハウスメーカーのシェアはだいたい全体の3割
http://saiyo.ichijo.co.jp/p/field/images/knowledge2_fig1.gif

日本の就業者の約3割が、終身雇用者（大企業及びその関連会社のサラリーマン、公務員及び独法職員など実質公務員）。
大手ハウスメーカーの着工数とほぼ一致しているのは偶然ではない。

[520: 匿名さん]

>>516

貴殿こそ現実を見つめて冷静になりましょう
事実は動かせないのですから
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1362799638/l50

>>518

冷静に見られていますね
HMの条件つき(マスト)の坪20万半ばが妥当な線かと
もっとも、上物でボラれる訳ですが

[521: 匿名さん]

森町のほうが地価が安い事実は
動かせないですねぇ
市場原理はウソつかないからね 笑

[522: 匿名さん]

>>518
何年か前に、彩都に隣接する粟生間谷東6丁目に東急が建売り戸建てをそれなりの規模で販売してました。彩都西までは15分ぐらいでガーデンテラス入口までと同じで、バス停もありガーデンテラスよりは便利そうな立地。価格は、3500万程度だったので、本来彩都はこの程度の価値なんでしょうね。

[523: 匿名さん]

森町も建て売りなら2000万前半からあるからな、実力差考えたらそんなもんやろね。

[524: 匿名さん]

ちょっとずつ小出しにして希少感を煽って割高坪単価を維持してきただけで、本来は彩都なんて希少性ゼロの不便な立地だからね。

オールドタウン問題で住民の年齢構成が偏るニュータウンの欠点が知られ渡った現在となっては、殆ど絶滅しかかっているけど、まだ少数はいる『古参住民がいない新規分譲地しか検討していない情弱層』を相手に、新品商法でこんな場所を50坪ぎりぎりの狭い区割りにして割高坪単価で売りつけるなんて、悪質にもほどがある。

[525: 518]

やっぱり30万以下が妥当な線だよね
いくらで買っても10年後にはかなり下がりそう。

[526: 匿名さん]

モノレール支線のどんつきから坂道15分以上は適正価格としてはそんなもんでも、労務費や資材のコスト高で造成費用が、大幅に上がっているから無理でしょうね。

手数料が利益の源泉の仲介による土地売買と違って、分譲地は分譲価格そのもので儲けないといけないし。

まぁ適正な土地面積や分譲価格は、バス無しバス便エリアの学校付近なら70坪で2500万円（2300万＋電線地中化による付加価値200万）ぐらいじゃないでしょうかね。

[527: 匿名さん]

>>525
これから分譲するエリアなんて、北急の千里中央まで50分410円（徒歩20分以上＋構内移動・待ち時間5分＋モノレール乗車20分＋徒歩5分）の立地だからね。梅田まで1時間10分で760円。

坪30万でも高すぎるかもしれない。

梅田まで40～50分で交通費も彩都より安い茨木サニータウンの条件無し宅地が、坪20万円台半ばであることを考慮しても尚更。

http://www.sunnytown.jp/lands/index.html
http://www.sunnytown.jp/access/index.html

[528: 匿名さん]

>>524
さぞや小さい頃3世代4世代でとかで、田舎ライフを満喫していたんだね。
3,4人の家庭で130平米の家が建てれればそれで十分。ジジイ臭く庭いじりなんて興味ないし。100坪の土地を買って盆栽いじりでも夢見ているのか?それとも両親同居のマスオさんを目指しているのかな?
貴方の田舎ライフと世間のニーズを勝手にすり替えたら困るね。
そのオールドタウン問題があるから、今の大規模造成地は数次に分けて売ることで年齢分布を幅広くさせているという都市計画が今じゃ当たり前。

[529: 匿名さん]

>>520
あっー、あの売れ残っている森町みたいな半分以上斜面の土地?あそこに家を建てるのは相当の勇気がいる。

[530: 匿名さん]

ド郊外で駅遠なのに、庭が無い上にのっぺりした金太郎飴みたいな家ばっかり建て混んでるね。
土地が狭いから隣とぎりぎり。法定の1mしかセットバックしてない家が多い。

[531: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

人間の行動心理として、攻撃的心理が働くお手本スレ。
通常人は匿名性が保たれている世界においては、自らが置かれた環境より上層に対して攻撃的心理が働く。その攻撃内容としては自らの歪んだ価値観をベースとして行われる。よって自らの価値観が正しいとの思い込みから激しい攻撃がなされる。攻撃された側は自らの領域に踏み込んだものに対しては防御反応を示す。
匿名性がない場合においては、逆に下層に対して攻撃が激しくなる。
後は文字に書くか書かないかが、理性の有無の違い。

[532: 匿名さん]

>>527
１時間越えですか。
姫路や三田あたりでも１時間ぐらいですね。
そんなの買う人いるのかな

[533: 匿名さん]

>>532

通勤時間、交通費を考えると三田辺りが比較対象なんだけど、やっぱ彩都の割高さは際立つ
マ○トや茨木側のダ○ワなんか、もう2年近く売り続けて完売する気配すらないから、さすがにもう誤魔化しも効かなくなってきた

[534: 匿名さん]

>>533
下がったら買うの？買いたいけど買えないの？
森町2000万～って彩都マンション1軒で森町2軒買えるかも。

[535: 匿名さん]

多少下がったくらいじゃ、ハウスメーカーの紐付きなんて手を出す気にもなれんね〜。

阪急が手掛ける街区が坪20万円台半ば以下で、自由に設計事務所と工務店を使えるのであれば、候補の一つくらいにはなるかもしれんが。

[536: 匿名さん]

彩都箕面って、地下鉄延伸無かったら、バスも無しかな。阪急の分譲地で、バス無し駅徒歩15分以上って、前代未聞じゃないかな。
それと、底辺分譲地の争い、そろそろ飽きたね。

[537: 匿名さん]

マイカー送迎するのは目に見えているから、前代未聞以前に社会悪だね。

公共交通が本業の会社がやっていいことじゃない＞完全マイカー依存の分譲地

[538: 匿名さん]

市民）私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります・・・定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。


子どもの定期代を節約しようと強く要望していた奥さんもトンネル定期代が月１７０００円（年間２０万円）もかかるのを知ったらひどく落胆するでしょうね（涙）

[539: 匿名さん]

>>538
散々定期券など有り得ないと言ってたのに負け惜しみですか 笑
彩都のバス便もいずれ出来たら良いね。これから梅雨になるのに、1km以上も歩いたら駅に着くまでにずぶ濡れで悲惨だな。かわいそうに。

[540: 匿名さん]

市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。


年間２０万円もかかるトンネル定期代だとけっきょく森町主婦たちは今まで通りトンネルを避けて池田や川西方面へ行くしかなさそうです。
誰も買えないような定期券なるものを導入し、まんまとお茶を濁されましたね（笑）

[541: 匿名さん]

>>538
彩都も千里中央出るのに、年間の通学定期券代10万以上掛かるけどね。どっちも有り得ない不便さ争って、アホくさ。

[542: 匿名さん]

541
定期代高いから駅までお母さんがマイカー送迎して
節約しようと思ってもトンネル代が高いから節約できないって
ことですよ。森町主婦限定のお悩みwww

[543: 匿名さん]

彩都の高校生は電動アシスト自転車で通学してる子、圧倒的に多いから定期代は助かってると思う。これも大阪平野側の強みやね。その点、森町からだとバス通学大変やろね、定期代15万もかかるって？トンネル自転車通れたらいいのにねぇ～笑

[544: 匿名さん]

531を見た後、532以降を見ると何だか応援したくなるね。
１．一生懸命子供の定期代を節約する姿に感動を覚え、応援したくなる。かみさんにも節約の意識を持って貰おうと思った。
２．箕面森町のトンネルが一日でも早く無料になるように、今週末ドライブする時は使ってあげようと思った。皆も積極的にトンネルを使って償還を早めていかなくちゃ！
３．土地の適正価格を自らの物差しだけで判断しようという研究熱心さに感動した。いつか２０万円位になって買えれば良いね。貴方の考えに世間がついていけていないんだよ。永遠にね・・。
４．マイカーに頼らない生活いいですよね。人間どうしても楽を覚えてしまうと駄目ですね。
５．大阪都心勤務ってかっこいいですね。俺なんて勤務先何てモノレールですぐの場所だから。でも緊急の呼び出しとか不規則だからいつも車通勤だけど。バスとか電車で通勤とか憧れるな。なんだかサラリーマンという感じでかっこいいですよ。雨に濡れて会社に行くお父さんなんてドラマみたいですね。会社帰りに一杯飲める電車通勤が羨ましいです。

[545: 匿名さん]

>>542
トンネル代、定期17,000円なら森町主婦大喜びじゃないかな。旦那を千里中央まで送迎すれば、定期代なんて余裕でペイ出来るし、渋滞知らずの高速道路だから楽勝。彩都で徒歩15以上の彩都西まで送迎してもメリット無いけど、森町から千里中央まで送迎すれば小遣い稼ぎになる。笑

[546: 匿名さん]

545
いいえ、そんなことありません


市民）私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります・・・定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。


１５万円もかかってる子どもの定期代を節約しようと強く要望していた奥さんもトンネル定期代が月１７０００円（年間２０万円）もかかるのを知ったらひどく落胆するでしょうね（涙）

[547: 匿名さん]

公の場で強く主張できるなんて立派な市民ですね。
ここで、ネチネチやっているよりは至って真面な精神。でも子供の定期代にトンネル料金は関係ないのでは。あくまでもどの高校に入学できてそこまでの距離の問題。皆んなでトンネル使ってあげて償還を1年でも早めれば問題解決出来る。定期なんてあったらその分償還期間が延びるだけで問題の先送り。

[548: 匿名さん]

＞545
＞トンネル代、定期17,000円なら森町主婦大喜びじゃないかな。
＞旦那を千里中央まで送迎すれば、定期代なんて余裕でペイ出来るし

それ通勤手当（交通費）の不正受給にあたりますね 笑

あと、朝の忙しい時間帯に旦那を千里中央まで送ってたら
その間、子ども達はどうするのかな？幼稚園は？小学校は？ほったらかし？毎日だよ。
夜の迎えも千里中央まで行くの？毎晩？笑

[549: 匿名さん]

548 お子さんいなくて、かつ、旦那さんのためだけに毎朝、毎晩、千中まで必ず２往復（距離５０㎞ 約１時間３０分）出来るタフで愛情の深い奥さん限定だな。しかも１７０００円も支払って。ガソリン代もかさむ。奥さん勤めだしたら終了だし、子どもできても終了やな。

[550: 匿名さん]

彩都は本当に大変な事になってしまいましたね。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1362799638/

998 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/29(金) 05:25:03 ID:2Xaibfjg [ 59-190-173-137f1.osk2.eonet.ne.jp ]
twitter見てみると大阪中から＊＊が来てますね。夜景と滑り台が誘引しているみたい。