箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[466: 匿名さん]

森町は無理かな、箕面市のインフラがトンネルに阻まれて使えない。

[467: 匿名さん]

新箕面駅が出来ても、彩都はバスでも車でも渋滞で時間がかかって大変であまりメリット無いね。

[468: 匿名さん]

>>465
その値段では難しくないですか？
３ヶ所ともプラス1000ぐらいはするかと。

彩都とタマスマは概算見積りもらった事あります。
彩都で6000越えてましたし、タマスマは建売は3500程度でしたが注文は4500～との事でした。
２～３年前の話ですが。

最近は安くなってるのですかね？

[469: 匿名さん]

ん〜〜だからなんだい？

[470: 匿名さん]

>>459
道路沿いの家を購入して、北側に寝室をもってきたのであろう人に同情しろと言われても難しいかな。
多くの住民は一切聞こえないとは言わないが、窓を開けていてもバイクが走っているかな程度の感じ。先ずは寝室を南側に持ってくれば劇的に改善するよ。
遅かれ早かれ、この程度でうるさいと言っていたら、トンネル開通して普通に車が走り出したら精神が崩壊してしまうであろう事に心配する。

[471: 匿名さん]

>>465
比較条件が微妙にずれていますね。比較するなら上物をタマで立てた場合にしないと。
タマスマと森町が同額。彩都がプラス1000。
タマスマシャトルバスと、箕面トンネルが同じ世間の評価。シャトルバスが永久に走れば、中心部への利便性や所要時間はタマスマの方が上だな。
地盤から言えば、ゴルフ場跡地造成よりも大規模造成の方がリスクは低いから森町。タマを建てる人間なら悩みどころ。

[472: 匿名さん]

なぜ比較する必要があるのだ。

[473: 匿名さん]

彩都は最近3780万からありますよ。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=030&nc...

そのうち、2980万円もでてくるでしょう。

もう土地余り時代が間近に迫っている中、まだまだ土地残ってますからね。

[474: 匿名さん]

>>471
実際に購入された実績価格に付いて、国土交通省のシステム登録分の平均価格で比較しています。

タマスマ 3270万円
箕面森町 3880万円
彩都箕面 4980万円

建売、注文で金額違いますが、購入者の平均的な金額としては、この程度と思いますよ。

[475: 匿名さん]

彩都（茨木＋箕面）の持ち家世帯の7～8割は平均2700万のマンション住民なので、持ち家住民全体としては、平均住宅取得価格はタマスマ以下でしょうね。もちろん住宅を取得していない賃貸住民も多くいますけど。

[476: 匿名]

>>470
彩都トンネル開通したら、いま以上に珍走に気に入られて珍走のメッカになるポテンシャルを秘めていますね。

[477: 匿名さん]

>>475
だから？

[478: 入居済み住民さん [男性 30代]]

茨木住民ですみません。やまぶき3丁目のやまぶき大通り沿いですがバイクの音なんて気になったこと一回もありません。彩都は本当に住みやすくていいところですよ。

[479: 匿名さん]

昔は族狩りといって、○翼の連中が追い回して、捕まえてはボコボコにしてたけど、
最近はそんなもの無いから困ったもんだな。

警察はパトカーで後ろ走ってるだけだしな

[480: 匿名さん]

>>475
あくまで戸建て購入者の平均価格を計算しています。
確かに、タマスマと箕面森町は基本戸建ですが、彩都の場合、大多数はマンション住人なんで、住人全体の平均購入価格で見ると箕面森町がトップで、彩都とタマスマが似たり寄ったりかもですね。

[481: 匿名さん]

>>478
全てはあのなないろ公園が出来てからですよ。

[482: 匿名さん]

>>473
家に拘らなくてよいのであれば、森町は2580万円で買えますよ。上物が同じであれば土地の値段差は縮まらない。

[483: 匿名さん]

>>475
なるほど。彩都西から徒歩圏の中古マンションの平均相場が今3000万くらいですから、買った金額より上がっているということですね。新しいひだまりの丘の平均価格が3100位だったともうから、平均が2700ということは昔はもっと安かったのでしょう。
資産としては、完ぺきな利益率があったということか・・・。俺も買っておけばよかった。
俺のパソコンでは
ジオブランズ彩都ひだまりの丘 254戸 2,900万円台 88㎡台 109万円台 箕面市彩都 彩都西駅
エルグレース彩都箕面 200戸 3,600万円台 97㎡台 122万円台 箕面市粟生間谷東４丁目 彩都西駅
ジオ彩都いぶきの森 186戸 3,800万円台 97㎡台 129万円台 箕面市彩都 彩都西駅
このように平均価格が出るのだが・・・。
http://www.manen.jp/market/details/27/6710/6710050/1/
ちなみにエルグレースでも3000万超えていたと思うが。確かに箕面彩都は65％マンション住民だが、戸建てにマンション全体足しても森町の平均購入価格を超えてしまって、大変申し訳ない。

[484: 匿名さん]

結論は
マンションを含んで、箕面彩都＞箕面森町＞茨木タマスマ
一生懸命なところが余計悲しさを感じさせる。正直俺もマンションがこんなに高いと調べるまで思わなかった。タマスマより高いとは思っていなかった・・・。これに管理費とか駐車場代払っていたら、月の支払いは森町より高くなってしまう。

[485: 匿名さん]

業者及び彩都外住人へ
お疲れさん〜〜〜〜〜〜〜
いや〜ホント暇なんだね。
笑っちまうよ〜。
ぷぷぷ•••••••••
何がしたいんだか。

[486: 匿名さん]

>>484
管理費、駐車場代、ローンもそうだが戸建てもマンションも払える層の人達が住んでるということ。マンションと戸建てで悩んだ人もいるし、賃貸だってファミリー層のはローンより高い所もありますから。私達は住んでてまあいい街だと思います。最近はシムシティのように街が出来てるし。

[487: 468]

タマスマってそんなに安いですか？
私が見たときは建売が3200～3800、注文が4500以上との事でしたので
平均では3000万円台後半かと思います。

注文を考えてて、オプション入れたら4500ではすまないでしょうから、山の上のタマホームに5000は高いとの判断でやめました。
建売は太陽光とか全部ついてあの値段ですからお買い得感ありそうですね。

いま見たら2980で１棟のみとか客寄せパンダが出てますね。
まあ今さらどうでも良いですが。

[488: 匿名さん]

森町は薪ストーブ付の邸宅とか、2区画買って豪邸とか、建築家で建てたこだわりの家とか個性的な4000～5000万円以上の注文建築もけっこう建ってるけど、彩都は建売や建築条件付HM固定エリアに限らず、金太郎飴みたいな家並ばっかりですね。

[489: 匿名さん]

↑言うまでもありませんが、4000～5000万以上の注文建築というのは、土地代を含まない建築費用（建物、諸費用、外構・植栽）のみの値段です。冬寒いということがあらかじめ分かっている事もあり、森町は高断熱の北欧住宅（上物だけで最低で3500万以上）も多いですね。

[490: 匿名さん]

↑言うまでもありませんが、森町には箕面市内で唯一
土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）がありますから
その災害対策を講じた建物も多いのでしょうか？

[491: 匿名さん]

>>487

一応、タマスマは山手台新町で購入価格登録されている20軒を機械的に平均しました。シャトルバスが続くのであれば、彩都より利便性高く、環境も良いので、この3箇所では一番売れてる感じです。

[492: 匿名さん]

彩 都、大阪平野側
タマスマ、大阪平野側
森 町、有料トンネルの奥地

[493: 匿名さん]

彩都の小学校の教育レベルはどうですか
通う子どもの様子はどうですか

[494: 周辺住民さん]

彩都は建売で6300万の物件なかった？

[495: 匿名さん]

>>491
なるほど。
安い建売りばかりが売れてるのかもしれませんね。

タマスマの建売りは、太陽光やエコウィル付きで設備もわりと良い物でしたので、あの価格なら売れるのはわかります。
当時、見た建売りの中では一番良かったです。
ただ床面積が30坪台と狭いので、これで十分な方には良いと思います。

バスは今のところ運行してるみたいですね。
時々、茨木駅付近で見かけます。
まあ500世帯以上あるなら、500人が往復500円として１日25万ですから維持は出来ると思いますが。

Googleマップ見たら沢山家が出来てるようです。
来週、高槻方面に行く予定があるので、帰りに少し見てきます。

[496: 匿名さん]

タマスマとか森町の話とか延々と止めてほしいわ。
よそで比較スレとか建てて、やってくれない？
彩都の住人じゃないのがずっと粘着してて、鬱陶しい。
なんかコンプレックス抱えてるとしか思えないほど、ずっと来るのが泣けるけど。

[497: 匿名さん]

静かなことくらいしか彩都に太刀打ち出来ないからな。森町にとったら彩都は永遠の憧れなんだな。

[498: 匿名さん]

>>497
・珍走で悩まされる心配無し。
・治安も彩都より良い。
・自然環境も彩都より上
・彩都の様に、公共交通機関まで15分以上掛かることなし。
・0時以降も深夜バス有り。
・車で千里中央も彩都より早い。
結局、彩都のメリットって無いんだよね。
だから、森町スレに彩都住民粘着するんだろな。きっと森町が羨ましくて仕方ないんだろ。

[499: 匿名さん]

なーんて自己満足してるのはネット上でのアナタ「だけ」
実在の森町住民さん達はホットミーティングで不平不満のオンパレード
箕面市内で森町ほど住民の不平不満が炸裂している地区ないですよ （笑）

[500: 匿名さん]

>>４９８
>>森町スレに彩都住民粘着するんだ…

散々、彩都スレに粘着しているオマエが言うなってw トンネル代２０００万もかかるなら彩都にしとけば良かったと悔やむ気持ちは理解出来なくもないが、憧れを歪んだかたちでぶつけるはのは大人のすることじゃないぞ。

[501: 匿名さん]

>>498
いくらここで貴方が喚こうが、騒ごうが世間の評価は土地の値段に反映している。
マイノリティーな考え方は否定しないが、自覚もすべき。

・珍走で悩まされる心配無し。→道路沿いの家を買ったら、日本全国どこでも同じ。田舎ならこんな悩みもないが・・・。
・治安も彩都より良い。→治安の良さは人の少なさによる排他的な土壌と認識すべき。田舎ほど治安率は良いのはそのおかげ
・自然環境も彩都より上 →山の向こうであれば、どこに建てても自然環境十分。
・彩都の様に、公共交通機関まで15分以上掛かることなし。→いつもはマンションを混ぜるのに、このような時だけ急に戸建対象。基本的には公共機関で不動産評価上ではバスが一番評価減。
・0時以降も深夜バス有り。→それしか交通手段がないから仕方がない。
・車で千里中央も彩都より早い。→有料道路のおかげだね。

[502: 匿名さん]

>>488,489
本当に羨ましいですね。我家は大手ＨＭの条件付きで買ったから、土地を除いて延床４０坪建物＋ごく一般的な外構で４０００万弱で周囲の家からしたら本当に平均的な家ですから・・・・。それを避けようと無条件宅地も検討しましたが、駅から遠くなるのに更に土地の値段が上がって手が付けれませんでした。
森町も一瞬考え、トンネル出て直ぐであれば買ったかもしれませんが、トンネルから森町までの道を見たら流石に無理でした。先日森町の友人宅に行きましたが、森町であれば同じ家でも立派な家と言われたのかなと思いました。
でも、花粉症の私には生きていける環境では無かったですが・・・・(笑)

[503: 匿名さん]

宝塚山手台は南部に土地＋建物で1億以上かけた家だけで800世帯弱いるけど、彩都って貧乏人の背比べだから502みたいなのが多いよね。

[504: 住まいに詳しい人]

宝塚の山手台は南部はこだわりの街並みだけど、
北部のコストダウンがとんでもなく醜いからどんどん質が下がってるよ。

南部 西1～2丁目　最多取得価格帯　1億前後
南部　東1～2丁目　最多取得価格帯　7000～9000万
中部　東3丁目　最多取得価格帯　6000～7000万
北部　西4丁目　最多取得価格帯　4500～5500万
北部　東5丁目　最多取得価格帯　4000～5000万

[505: 匿名さん]

甲陽園目神山町（経済構造を理解して成功した金持ちばかり住んでいる高級住宅地なので、安物をボッタクリ価格で売りつけて35年住宅ローンのサラリーマンから搾取する業種のハウスメーカーで家を建てる馬鹿など殆どいない　よってハウスメーカーの家は皆無に近い）にセルフビルドで豪邸を建てた人のブログ
http://www.panacorp.co.jp/

高い日本の住宅の原因　ハウスメーカーの価格構造

例　50坪で坪単価60万の家の原価は？

　とにかく日本の住宅建設の価格は不透明なのです。一式で丼勘定が多くなります、損をしたら困るので丼だと高くなりますし、コストダウンできるところがわかりません。価格の中身が分からないという日本の体質が自分でやろうという動機でもあります。住宅メーカーに頼んでも彼らは施工しません。協力工務店に発注するだけです。その工務店も結局ほとんどを各専門施工業者に発注するのです。こうして施主の変更依頼とかが、メーカー施主担当＞メーカー設計や発注部門＞工務店＞専門業者、と４人以上の間を伝言しているうちに伝わらなくなりトラブルが発生します。ぼぼ１００％、施主がＨＰを立ち上げている建築記録を見れば発生しています。色が違う、物が違う類です。そして恐ろしいことにハウスメーカーの現場ではこういう資材は破棄されます。また断熱材とかも不足したら困るので余分に現場に納入されますが余った分は廃棄です。フレーミングに来てもらった大工さんの家は、かなりの部分そういう間違ってきた材料を溜めて作っています。また、私もある職人さんに電話を貰い「断熱余ってて捨てるそうやけど要るか？」と言われ、買えば６万円くらいになる断熱材を貰いに行きました。断熱材はすでに購入済みでしたが、余れば屋根裏とかにどんどん入れれば断熱性能がぐっと上がります。北米のように断熱だけの専門業者があればこういう無駄をせずに次の現場に持ちまわれるはずです。そしてこの無駄は全て価格に含まれているのです。
　そこで住宅メーカーで建てたときのコストはどんなものかをお教えします。

ハウスメーカー価格　　　3000万
粗利30%　 　　　　　　　 900万　　　注１
-------------------------------
下請け工務店　　　　　　2100万
粗利20%　　　　　　　　　420万
-------------------------------
建築コスト　　　　　　　1680万
支給資材の粗利　　　　　　75万　　　注２
------------------------------
最終原価　　　　　　　　　1605万


注１、
　上場メーカーの決算書の粗利は２０～２５％ですが、設計などの外注先や子会社の利益も含めれば３０％は行きます。
わざとかどうか知りませんが利益を分散しています。道路公団が料金徴収を別会社にしたりインターチェンジの飲食店を別会社で運営したりして利益を別にしているのと同じと思ってもらえればいいでしょう。

注２、
　建築コストの約30%を占める建築資材費500万には、ハウスメーカーの子会社支給で15%（75万）ほどの粗利が乗せられています。ｘｘｘホームコンポーネントとか言うハウスメーカーの子会社が納入。

　3000万の見積もりの家が最終的には1600万ほどが原価ということになります。この金額が固定資産税の評価額に近い金額になるのは家を建てた方ならご存知でしょう。


【 一部テキストを 削除しました 。管理担当 】

[506: 匿名さん]

1億程度の資産も持たない無産階級なのに、2000万程度の価値しかない安物の家を3500～4000万払って
長期ローン組んで大手ハウスメーカーで建ててしまった頭の悪い人間が読んだら絶望する漫画
http://os-aichi.com/house-building/index.html

高給とりのハウスメーカーの営業も、よくこんな値段でこんな家を買うよなと顧客を馬鹿にしているのは秘密（笑）

[507: 匿名さん]

平均的な家と書いているんだから、言葉の通り平均でしょ。当然上もいれば下もいる。コストパフォーマンスに優れた家もあれば、施工に不満の家もある。ある意味平均というのは正しい認識でしょう。
これをドヤ顔と読める感覚が、普通じゃないと思うが・・・。
物事を見た目の差額でしか読めないのですね。倒産リスクは？アフター人員は？品質のばらつきは？
原価を言いだしたら、車を普通に乗り換えたら、原価計算したら軽く1400万位無駄にしますから。最高益を出したトヨタ車を買っている日本中の人がアホを自慢していることになりますね。
貴方はさぞ原価計算を考えて、自転車で頑張っておられる素晴らしい御仁なのでしょう。私には残念ながら無理です。

[508: 匿名さん]

>>507
そうですね。彩都箕面の家みると、平均的と言うか何の変哲も無い家ばかりですね。ザ・サラリーマンの家と言うか（笑）
郊外なのに土地狭いからああなっちゃうのかな。

[509: 匿名さん]

いくらここで貴方が喚こうが、騒ごうが世間の評価は土地の値段に反映している。 
マイノリティーな考え方は否定しないが、自覚もすべき。 

・珍走で悩まされる心配無し。→道路沿いの家を買ったら、日本全国どこでも同じ。田舎ならこんな悩みもないが・・・。 
・治安も彩都より良い。→治安の良さは人の少なさによる排他的な土壌と認識すべき。田舎ほど治安率は良いのはそのおかげ 
・自然環境も彩都より上 →山の向こうであれば、どこに建てても自然環境十分。 
・彩都の様に、公共交通機関まで15分以上掛かることなし。→いつもはマンションを混ぜるのに、このような時だけ急に戸建対象。基本的には公共機関で不動産評価上ではバスが一番評価減。 
・0時以降も深夜バス有り。→それしか交通手段がないから仕方がない。 
・車で千里中央も彩都より早い。→有料道路のおかげだね。

↑

森町は「何もない不便な田舎→当然、地価の評価底辺」ということやね、501さん、ありがとうございました。

[510: 匿名さん]

>>501、>>509が必死ということは、よくわかりました　笑

[511: 匿名さん]

「森町も一瞬考え、トンネル出て直ぐであれば買ったかもしれませんが、トンネルから森町までの道を見たら流石に無理でした・・・花粉症の私には生きていける環境では無かった・・・」


確かにあの自然情緒も何もない殺伐としたあの風景はかなり不評ですね
たとえ森町購入しても毎日バスや車からあの殺伐とした
景色を目にする度に気が滅入るのではないかと思います。
実際見に行かれてあの殺伐とした風景だけで断念されるかたも多いと聞きます。
彩都のように171から完全に整備が行き届いていれば印象が向上すると思うのですが。
あと森町とどろみ地区は周囲をスギ林、ヒノキ林で取り囲まれていますから
おっしゃるとおり花粉症のかたは辛いかも知れませんね。

[512: 匿名さん]

510
いいえ、森町の地価がどうして底辺なのか、よくわかりました 笑

[513: 匿名さん]

>>511
有料トンネル出口～森町
トンネル出たら雄大な大自然がひろがってることを期待するわなぁ、実際はホコリっぽい乱開発の爪痕だけを感じてテンション下がるわな、あれじゃ…

[514: 匿名さん]

(珍走団に)選ばれし街、彩都よりはマシ（笑）

[515: 匿名さん]

結局、それ（珍走）くらいしか森町が勝ってる所ないってことですよねぇ
（珍走団）すら寄り付かない僻地ってことになります （笑）