箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[426: 匿名さん]

補足
ガーデンテラスとプライムテラスの谷の所の谷は造成前は120mで今は155m。ざっと盛土は35mの高盛土。

[427: 匿名さん]

彩都の最大のライバルの森町の盛土は、造成前230m、造成後259mで盛土29m。僅差で彩都の勝ち。

[428: 匿名さん]

>>425
この理屈で行くと、彩都６丁目から７丁目にかけて平坦な道にならなければならない。然も載せている等高線は２０メートルしか下っていないし。図面だけで見るから斜面の理屈がわかっていないんだよな。424の理屈で行けば元々彩都は段々畑となるな。然も現在の間谷住宅のある谷の底から垂直に盛土を行い擁壁を立ち上げれば、この数値だよ。

小段の次に今度は斜面の勉強まで教えてやらないといけないのか。航空写真を見れば、ある程度の傾斜角まで推測してから物を言うんだよ。あの傾斜角で擁壁打たずに盛土だとそもそも住宅地域として指定できないことすら知らないとわ・・・。素人同士の会話がそんなに面白いのか？

アホな素人２人の会話には盛る事だけを考えて、逆に削る発想がない。７丁目南側の池北側なんて典型的な谷を逆に鋭角に切り崩した例だよ。然も２２あるならここにも３メートル以上の小段がないのは何故だ？俺はきちんと説明できるがね。

貴方の言うことが正しければ、阪急・ＵＲ・箕面市が結託した前代未聞の違法造成でスキャンダルものだよ。耐震偽装や免震ゴム試験データー偽装どころの騒ぎじゃないな。

[429: 匿名さん]

>>
そうするとガーデンテラスよりプライムテラスが高くなる。写真では下っているように見えるが逆に上っているのであれば俺の今までの説明は間違いになる。ガーデンテラスの写真等を見たが、等高線図を見ても明らかに南西にかけて地盤を削って高低差を調整にしていると思うが、上の奴らは全て平坦で計算してる。やっぱり削るという感覚が無いんだな。
都市計画では平坦の地形をあえて斜面化させて高低差を緩和させるのも基礎中の基礎。

[430: 匿名さん]

>>424.425.426
同一人物のようだから、小学生でも判るやり方を教えてやるよ。
１．まず国土地理院のガーデンテラス付近を大きめにプリントアウトする。
２．Googleマップで道路や学校が同じサイズになるように拡大。
３．すると、ガーデンテラス南側の一部が１５０メートルの支持基盤層からはみ出し、１４０メートル線を若干超える。等高線の感覚から約２メートル下がると見ると138メートル。
４．ガーデンテラスは支持基盤層から北から南西にかけて１０メートル近く削岩し、高低差のある南ひな壇を構成。
５．ここからは３をよーく読んで引き算してごらん。

因みにガーデンテラスから西にかけては１５メートル位の高低差のある下り坂。

これが、超ど素人でも判る盛土の調べ方。422さん、あまりにもアホすぎて、すみません殺しちゃいました。

まあ阪急が支持基盤層全体にわざわざ盛土をしたら別だがね(笑)

[431: 匿名さん]

訂正
>>424.425.426
２．Googleマップで道路や学校が同じサイズになるように拡大し、２でプリントアウトした紙をすかしてみると、あらどうでしょう！開発前の等高線と現在の住宅の状況が重なって見えるじゃないですか～

[432: 匿名さん]

上と同じようなやり方で森町を見てみな！
小学校西北西の住宅地南側は２５メートル近くの盛土である事が判るよ。だから航空写真を見れば斜面に３メートルの小段が見えるんだよ。これで今までの彩都と森町の不毛な争いに完全決着だな！

噂話とかではなく、物事にはちゃんと理屈や理論があってそれを実証できるやり方は腐るほどあるんだよ。過去スレをもっと早く見ていればこんなアホ丸出しの議論なんかならなく申し訳ない。

[433: 匿名さん]

結局、森町も彩都も盛土なんだろ

[434: 匿名]

盛って～盛って～
盛られて～盛って～♪

盛って～盛り潰れるまで盛って～♪

やがて彩都は　静かに眠るのでしょう～♪

[435: 匿名さん]

>>430
その大学でかじっただけの素人の計算では、プレミアムテラスで一番盛った盛土高は幾らになる？

[436: 匿名さん]

>>431
地図を同じ縮尺で印刷してって、どれだけ原始的な方法？笑ってしもた。
1.今昔マップ(http://ktgis.net/kjmapw/)立ち上げ
2.左を1983〜1988年の地図に設定←等高線カラーで見易い
3.右を航空写真に設定
4.プライムテラス中心辺りの等高線見ると120mの等高線が通っている。これで此処が元々120mであることが判明。因みに調整池辺りは110mの等高線有り。元々は調整池の有る谷から10m上の土地だったことが分かる。
5.造成後の標高はGoogleMAP標高表示で確認。
調整池は標高109mで高さ変わらず。プライムテラスの同じ箇所の標高は156m。
6.盛土高は156m-120m=36m
7.彩都と森町の盛土対決は、彩都の圧勝。

[437: 匿名さん]

はい、計算良く出来ました！
ママに褒めてもらいなさい。
さようなら。

[438: 匿名さん]

暇人の集まりですね。一生懸命地図開いちゃって。
アンチは5丁目6丁目と名指ししながら、最後はいつも7丁目のプライムテラス。別に6丁目住民としては、森町と同じ位7丁目がどれだけ盛っていようが関係ないし。崩れて困るのはトンネルに行けないくらいかな。
粟生北がこれから販売だから、またしばらくこのスレは賑わうんだろうな。431や436みたいな寄◯虫みたいな奴らが、、、、、、。

[439: 匿名さん]

>>438
6丁目も22mの盛土ならプライムテラスと50歩100歩と思うけど(笑)
どちらも平野の住宅地なら想像も付かないから。
まあ、50m盛土マンションは50m以上の杭基礎打ってるから大丈夫だけど、戸建てでも杭打ってるのかね。

[440: 匿名さん]

>>439
もうどっか行けよ。くどい。

[441: 匿名さん]

439
流石に戸建で50メートルは聞いたことないな。20メートル位ならよくある話だし、別に驚くような話じゃないね。支持基盤層と等高線図上の地面は違うから、大阪市内でもよく見るよ。
確かに俺も7丁目のプレミアムテラスは買わない事は賛成。盛り土の高さより、圧力が一番かかる地形。土を盛っても盛らなくても崩れる可能性が彩都で一番高いと思う。逆に圧力対策がなされていれば、100メートルでも1メートルでも変わらんが。不同沈下リスクは切り盛り混合地よりマシだし。

[442: 匿名さん]

>>440
寄◯虫に日本語で語りかけても無駄です。荒らすことが栄養分ですから。
森町住民を装って書きますが、それも栄養分を補給するためです。

[443: 入居済み住民さん]

最近新しい造成地の見学会の関係で、現地見学のついでに見慣れない人が家の前を歩くが、住民全員の顔までわからないので挨拶すべきかいつも悩む。
とりあえず挨拶すると、向こうがびっくりして初めて住民じゃないと判る始末。皆さん挨拶しています？それとも様子を見ますか？

[444: 匿名さん]

>>441
茨木彩都で不同沈下のヒビ割れが多く発生しているエリアが彩都粟生南6丁目と7丁目の同じく谷埋め盛土。盛土量も15〜20mで似たようなもの。6丁目辺りは、盛土と切り盛り混合地が混在してるからどっちが安全かだね。盛土も南の区画だけで無いし。

[445: 匿名さん]

>>443
通りがかりの人には全て会釈ていどはしていますよ。
自分も以前、彩都の土地を見に来てた頃に
5丁目辺りをぶらっと通ると、会釈をしてくださる方(子供まで！)がいて、
地味に感動した覚えがあります。
お陰で、彩都について、ぐっとさらにいい印象を受けたので、自分も同じようにしたいなと意識していますよ。

[446: 入居済み住民さん]

>>444
私も以前その話を聞いたことがあるので、購入前現地を見に行きました。
ひび割れか所を何か所か見ましたが、ポンピングの痕跡も見られない事からプリスタリングによるものだと判断したのですがどうでしょう。また盤膨れするような親水性が悪い地盤ではないと思いますね。所詮公共工事だから、舗装工事のクオリティーまでは注文する気もしませんでしたが。
それ以上に、あれだけ工事関係の重量車が走るので１０年と言わず耐用年数前に補修すべきと思いますね。
因みにアスファルトで地盤の不同沈下で亀裂する頃には、既に周りの家は傾いていると思いますよ・・・。アスファルトのひび割れ＝不同沈下となれば日本全国不同沈下だらけで今頃日本は沈んでいますね。

444さんみたいに、全てを想定外の可能性まで考えて家を検討することには反対はしませんが、現在の科学を超越した可能性を考えだしたら生きている事自体全てリスクですから。まあその分ガーデンテラス南側盛土の場所やプライムテラスはその分坪単価が若干安かったから、購入した人はそれなりの考えがあるのは、他人が否定することではないのでしょう・・・。

[447: 入居済み住民さん]

>>445
素晴らしいですね。私は人に気持ちよくなってもらうという目線ではなく、自分が変な風に見られたくないという思いだけでした。私も将来の彩都住民になるかもしれない人が増えるような気持ちで挨拶をしていきたいと思います。
ただ、新しい街を見に来た人に話を聞いたら、北急延伸まではバスは走らないような話だったそうです。逆に延伸後は・・・の予定だそうです。・・・は444さんみたいな人が、人に自分の判断を押し付けるような事があるのであえて書かずご想像ください。

[448: 匿名さん]

>>446
多分、あなたの見た箇所と私の指摘してる箇所は別ですね。
・谷埋め盛土で、推定盛土高15〜20m
・住宅街で、交通量ほとんど無し
・盛土多いその数ブロックのみ無数のクラック
・クラック形状からプリスタリングでは無い
上記からアスファルトの品質が原因でないと推定しています。まあ彩都は土地が安いので、選択した自己責任と言えばそれまでですね。

[449: 入居済み住民さん]

>>448
現場を見た事があるのですね。若しかしたら違う場所かもしれませんね。
クラック形状からプリスタリングではなく地盤沈下と言いきるという事は、448さんは舗装業者の方かＵＲ、阪急の関係者という事ですね。アスファルトを捲ったようですから、どの位の沈下が見られたのでしょうか？
再舗装を住宅街でしたという事は聞いていなかったので、どの辺だったのでしょうか？私が見たのは彩都西小西側の住宅街です。
アスファルトで地盤沈下が見られたとなると、その周囲の住宅は地盤沈下が進んでいるとみるのが妥当だと思うのですが周囲の調査結果は如何だったのでしょう？

[450: 入居済み住民さん]

>>448
本当に444記載の通りなんですか？彩都の盛土部分は相当の厚みで表層改良していますからそこで不同沈下が原因でひびが入っているとなると既に下が陥没していたということですよね。工事関係者がこんなところでカミングアウトする前に、やることがあるんじゃないですか？

[451: 入居済み住民さん]

連投ですいません。444を良く見たら不同沈下と書かれていたもので・・・。

[452: 匿名さん]

>447

北急延伸までバス無しですか・・・
その延伸もとん挫してる話も聞きます。

[453: 匿名さん]

昨夜もバイク五月蝿かった

[454: 匿名さん]

盛土なんて１ｍでもリスク
10センチ沈んだだけで家は傾く

[455: 匿名さん]

こういう話題でしか盛り上がれない人もいるんですね。クダラナイ。

[456: 匿名さん]

昨夜も珍走は絶好調(；´Д｀)

950 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/25(月) 21:26:47 ID:9ufd74dA [ 219-102-134-24.ap-p27.canvas.ne.jp ]

彩都珍走実況スレ立てようかな♪

2015/05/25

20:45頃、「ぶぅんぶんぶんぶん、ぶぅんぶんぶんぶん、ぶぅんぶんぶんぶん」がやまぶき大通りを上ル、やまぶき4丁目方向からやまぶき2丁目方面府道1号へ下ル。

21:00頃、「べぇんべぇんべぇんべぇんびんびんびんべぇんべぇんべぇんブヒブヒブヒ」が彩都あかねと府道1号を上下してる。
21:15頃、「べへぇーーーーんべほぉん」が府道1号あかねから豊川方面へ。

昼間はびっくりするほど静か。
本日は20:45頃に登場。21:15頃いったん退去。

てゆうか、これ同じ1台？
バイクを音で聴き分ける自信はないわ・・・
けど実況を一瞬で飽きる自信はあるわ！

951 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/25(月) 21:45:02 ID:9ufd74dA [ 219-102-134-24.ap-p27.canvas.ne.jp ]
21:35 ん？またいる。
これ同じ1台な気がする。
騒音二輪て、排気音を消したり出したりできるもんなの？
それによって複数台でひそんでるのか、1台なのか違うよね・・・
ごめん見るのめんどくさいから、聞こえてくる音で判別してんねん。
双眼鏡出すわ。

952 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/25(月) 21:54:00 ID:sBvCsVBg [ FL1-125-193-223-115.osk.mesh.ad.jp ]
9時半頃2人乗りの騒音バイク、ファミマに入っていった。ファミマでエロ雑誌立ち読みしてる。
たぶん仲間を待ってると思う。今夜もまたブンブンやかましいやろな。

[457: 匿名さん]

964 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/25(月) 23:54:49 ID:9ufd74dA [ 219-102-134-24.ap-p27.canvas.ne.jp ]
23:30 ファミマ駐車場ににバイク7台
23:40 パトカー到着
23:45 バイク7台やまぶき大通りを登って行く

ごめん、なんとかしてほしいのほ、いつもの3台組みなんだけど、、、。

[458: 匿名さん]

隣市の状況報告して、うちらに同情しろとでも言いたいのかな？

[459: 匿名さん]

>458
やまぶき大通り登って行ったら箕面市側でしょ。なないろに向かってると書き込みあったと思う。

[460: 匿名さん]

箕面市側までうるさいのは事実だし、噂が立てば同じような輩がさらに集まって本当に治安が悪くなる

そうなれば、彩都の評価が下がって安くしないと売れない、売れても入居するのは...な方・・・というさらなる悪循環に陥ってしまう

既に入居している住民にとって、住み続けるから資産価値など関係ないと思うかもしれないが、これから入ってくる人達がどういう人達になるかというのは、長く住み続けるためには重要なこと

[461: 匿名さん]

捕まえないからはびこる

[462: 匿名さん]

どうしてもの時は破れかぶれでタマスマ茨木か、最悪は森町でも買えばええんとちゃう

[463: 匿名さん]

何が言いたくて何が目的なのかさっぱり分からない。

[464: 匿名さん]

タマスマや森町なら
いつでも、誰でも買える。
下見て暮らせってこと
ではないでしょうか。

[465: 匿名さん]

>>464
タマスマ 3500万
箕面森町 4000万
彩都 5000万
森町はトンネル代掛かるからトータルは彩都と同じくらいでしょうね。この中で、環境は彩都が最悪かな。シャトルバスの永続性のリスク有りますが、コストパフォーマンスはタマスマが良さそうですね。

[466: 匿名さん]

森町は無理かな、箕面市のインフラがトンネルに阻まれて使えない。

[467: 匿名さん]

新箕面駅が出来ても、彩都はバスでも車でも渋滞で時間がかかって大変であまりメリット無いね。

[468: 匿名さん]

>>465
その値段では難しくないですか？
３ヶ所ともプラス1000ぐらいはするかと。

彩都とタマスマは概算見積りもらった事あります。
彩都で6000越えてましたし、タマスマは建売は3500程度でしたが注文は4500～との事でした。
２～３年前の話ですが。

最近は安くなってるのですかね？

[469: 匿名さん]

ん〜〜だからなんだい？

[470: 匿名さん]

>>459
道路沿いの家を購入して、北側に寝室をもってきたのであろう人に同情しろと言われても難しいかな。
多くの住民は一切聞こえないとは言わないが、窓を開けていてもバイクが走っているかな程度の感じ。先ずは寝室を南側に持ってくれば劇的に改善するよ。
遅かれ早かれ、この程度でうるさいと言っていたら、トンネル開通して普通に車が走り出したら精神が崩壊してしまうであろう事に心配する。

[471: 匿名さん]

>>465
比較条件が微妙にずれていますね。比較するなら上物をタマで立てた場合にしないと。
タマスマと森町が同額。彩都がプラス1000。
タマスマシャトルバスと、箕面トンネルが同じ世間の評価。シャトルバスが永久に走れば、中心部への利便性や所要時間はタマスマの方が上だな。
地盤から言えば、ゴルフ場跡地造成よりも大規模造成の方がリスクは低いから森町。タマを建てる人間なら悩みどころ。

[472: 匿名さん]

なぜ比較する必要があるのだ。

[473: 匿名さん]

彩都は最近3780万からありますよ。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=030&nc...

そのうち、2980万円もでてくるでしょう。

もう土地余り時代が間近に迫っている中、まだまだ土地残ってますからね。

[474: 匿名さん]

>>471
実際に購入された実績価格に付いて、国土交通省のシステム登録分の平均価格で比較しています。

タマスマ 3270万円
箕面森町 3880万円
彩都箕面 4980万円

建売、注文で金額違いますが、購入者の平均的な金額としては、この程度と思いますよ。

[475: 匿名さん]

彩都（茨木＋箕面）の持ち家世帯の7～8割は平均2700万のマンション住民なので、持ち家住民全体としては、平均住宅取得価格はタマスマ以下でしょうね。もちろん住宅を取得していない賃貸住民も多くいますけど。