箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[401: 匿名さん]

>>396
ここは箕面彩都の戸建スレだからな。彩都全体の戸建スレなら誰も反論しないよ。若しかして箕面彩都で高盛り土の上に住宅が建っていると思っている奴らの一人か。
長さ15メートル以上と高さ15メートル以上は違うんんだよ。過去スレ見たが、昔の等高線図まで出して笑ったよ。土木かじった人間なら現地見れば高盛り土かどうか1秒で判る話をネチネチやっていて笑えたわ。
彩都全体の話はちなみに、彩都西公園とかマンションなんてオチじゃないからな。若しかして高盛り土の言葉の意味知らないとかやめてくれよ。

[402: 匿名さん]

箕面森町の高盛土と間違っているんちゃう？

[403: 匿名さん]

>>402
過去は等高線図出して海抜うんぬん言っている奴がいたけど、盛り土高って元来の地盤面に対しての高さだからな。
彩都はわざわざ平野に山を作った事になるから、崖が見える場所が高盛り土と思っている奴らだな。本当の高盛り土の場所は、今見ても絶対わからないよ。

[404: 匿名さん]

ある日突然、谷が盛り上がって平坦になる訳ない。
山を削って谷を埋める。
そうしないと傾斜30度以上で宅地として使えない。

沈下リスクがあり、近くの活断層が動けば大きな影響を受ける。

彩都はそんなリスクを承知で買ってるから何の問題も無い。
盛土だと騒がれても何とも思わないよ。

[405: 匿名さん]

一蘭楽しみだ〜
皆さんオススメのランチ食べる場所とかありますか〜

[406: 匿名さん]

404さんの言う通り、山を削って谷を埋めるのが造成。彩都の場合、標高差100以上だったから50m近く盛土してる。それと何処が盛土かは造成前後の標高差でわかる。6丁目辺りでも谷が3本走ってたのでそこは高盛土。購入者ならマップを貰えた筈。
盛土が厄介なのは、時間とともに劣化すること。盛土が心配なら山を造成した分譲地は買わないこと。

[407: 匿名さん]

>>406
以前粘着していた奴だな。間谷住宅からの標高差はあっているな。垂直に埋め立てたのであればその通りになるんだが、、、。
未だに土木工学のイロハもわからんようだが、50メートル盛土であれば何故3メートル以上の小段が無いのか説明してくれないか。違法造成で50メートル盛り土に戸建を建てる認可を出したら箕面市は凶器の沙汰だな。

[408: 匿名さん]

>>407
406は山頂を地盤基準点としてそこまで土を盛ったと思っているんじゃないか?6丁目南側の池を埋立ててその上に家が建っていれば盛土50だな。

[409: 匿名さん]

>>406
407だがついでにもう一つ質問。グーグルアースを見ると5メートルおきの排水線が一番高いところでも6本しかないが、最新の土木工学に基づく施工なのか?元々は傾斜地だが、仮に水平の土地に敢えて斜面を作って盛土しても最大35メートルにしかならないが、どのように足し算をして、どのような日本には無い工法を使用したのか是非後学の意味で知りたいな。

[410: 匿名さん]

>>407
では、キミの主張する彩都の最大盛土は何メートル？

[411: 匿名さん]

>>407
本当に無知なようなので、ついでに教えてあげる。排水線が見えてるのは盛土の端だけ。谷を埋めても排水線が見えるとは限らない。

[412: 匿名さん]

今日15時頃にガーデンテラスで何かの撮影してましたね。
オープンカーで助手席に大きなカメラ持って何度かメインストリート往復してた。
その後、コミセンの前でもなんかしてた。
なんだろうね？

[413: 匿名さん]

>>411
俺大学で専攻していたのだけど・・・。
開発前の等高線を見ても、少しでも齧った人間であれば100人いれば100人とも同じ回答なんだけどね。溜池等を埋め立てたのであればわからんが、自分でも書いている通りここは谷埋め型だぞ。
貴方の理論で行くと、谷埋め型の工事をすると、集水ますに向けて水が下から上に逆流する設計が出来るとは、ノーベル土木工学賞ものだよ。
無知呼ばわりするのだから、誰もが納得できる理屈とそれを証明する手段があるんだろうな！！

ところで、小段の説明は？無知呼ばわりする位だから、俺の知らない開発認可が受けられる最新の工法を教えてくれるんだろうな！

[414: 匿名さん]

>>410
開発前の等高線と現在の航空写真、開発時の制限区域の割当、都市計画から考察すると、最大値で彩都西公園が60超えるかな。他にはひだまりの丘、意外なところで昔谷底に池があったと思われる茨木彩都の彩都西小、及び北側の公園から南西に向けて35位かな。流石にため池の深さまで計算できないから少し多めに見たけどね。25を超えるのだけは確かだけどね。
比較的水平方向になだらかな傾斜地だから、安定計算しても安全率確保が可能と思うし、だから高盛土でも第一種低層住宅地域として開発許可が下りていると思うがね。
俺が開発業者なら、粟生南５丁目６丁目南側の住宅をあと１０メートル、６丁目西側は１５メートル後退させるけどね。ここは100％高盛土とは言わないが、それに近い数値だと思うからな。２０メートル後退させれば切土地域に変わる。

[415: 匿名さん]

久しぶりに見たらまだやってる。もういいのでは。

[416: 匿名さん]

>>415
酔っ払いが因縁つけたら、相手がプロボクサーだったみたいな感じだな。

[417: 匿名さん]

>>405
171沿いに車でいくことが多いですね。
回転寿司とかドンキとか。

[418: 匿名さん]

>>414
そこまで理解してるなら、排水線だけで盛土高が決まる訳ではないと分かるだろ。上に挙げた場所の排水線のほんすうより盛土の方が深いやろ。ガーデンテラス北側の道路に沿った深い谷も排水線では見えんしな。

[419: 匿名さん]

>>414
何もわかちゃいないな。集水ますを見ればこの地形では判るんだよ。判らない例としては例えば東西に延びる谷を埋め立てて南側の断面で見る場合や、南側から北側に延びる谷を南側断面で見ればその通りだが、ここは北から南側に延びる斜面だよ。
東西南北すら判らないのかな。
そんなに深いというなら早く小段の説明して欲しいな～。そこまで理解してると書くくらいだから、土木工学の権威だろうからな。

[420: 匿名さん]

俺が開発業者ならもっと盛土宅地を広げて売上増やすね。
夢にも沈下リスクがあるとは思わせないようなプロモーションする。

重要事項説明でも事務的な物としれっと話してさっさと売る。

そもそも盛土のリスク知ってる方が少数派だからな。
まあそんな人には切土を薦めれば良いだけ。

[421: 匿名さん]

418
溜池上にその谷を埋めた排水線?集水ます?というのが私のパソコン画面には見えるのですが、、、
然も現地は谷の形状を残して窪んでいるのですが、、、
これでは酔っ払いと言うより、泥酔者がメイウェザーに殴りかかったようなものですね。笑

[422: 匿名さん]

419
死なない程度に手加減してあげてください。笑

[423: 匿名さん]

森町の話が終わったと思ったら盛土…
その次のネタはアレしかない！
無限ループですね。

[424: 匿名さん]

No.722　by 匿名さん　2014-06-24 21:26:53

ここは地図の見方も知らない、文明の利器の使い方もわからない奴の集まりか？
盛土がどれくらいかは、以下の手順で見ればはっきりわかる。ガーデンテラスの住民には申し訳ないが、例とさせてもらう。
１．googleマップで粟生南６丁目を地図で拡大し、ガーデンテラス南側を拡大
２．地図上では谷があり、等高線３本が走っている。（高低差６０M）
３．ガーデンテラスは北東から南西にかけて緩やかな斜面を山を削って整地している。画面右上の航空写真に切り替えれば良くわかる。削った岩盤層がグレー化しており、さらに拡大すると岩盤層用の雨溝が掘っているのまでわかる。
４．南側斜面の造成は斜面となっている。地形図から見るとガーデンテラスの最南端は従来の地表面まで最大２０Mの盛土。１か月前に現地を見たが現在はその部分は空地として放置されていたはず。
５．等高線及び航空写真を比較すると、ガーデンテラス南側１列中央部分あたりは１０M程度の盛土である。南側道路北側の家で切盛混合地が発生。西端は西端一列が切盛混合地となる。
地図から見てもわかる通り、削った土砂を南側に直線斜面になるように埋め戻しをしているが、垂直に切り立てた斜面上に建物を建てたわけではないので、住宅地において盛土３０M以上とかは物理的に不可能である。

ひだまりの丘が彩都最大盛土なのは、上記手順を見れば盛土の上に建物が建っているのがわかる。海抜云々言っているが、この人たちは造成（山を削る）という概念が残念ながら抜けている。


No.724　by 匿名さん　2014-06-24 22:02:07

>>722
何回間違えててるんだよ。googleマップの等高線は10m。
ガーデンテラスの南部は造成前の一番低い所（谷）の地盤面は、標高140m弱。ライトハウスは130m。

地理院地図で造成前の等高線が見られるからチェックしてみろ。
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?data=djws
国土地理院２万５千分１地形図は、計曲線（太線）５０ｍ、主曲線（細線）１０ｍで決まってるからね。
そこからグーグルマップ（単なる「地図」を選択）に切り替えたら間隔同じだろ？　

＞住宅地において盛土３０M以上とかは物理的に不可能である。

彩都粟生南7丁目の一番低かった場所（谷）は標高120m前後の谷。
ここに造成された宅地が現在（造成後）に標高150m超えてるのが現実。
盛らずにどうやって30mもあげたんだ？

[425: 匿名さん]

>>424
あ〜あ、言っちゃったよ。
彩都は、騒音で寝られないからイラついてるにに、盛土の具体数値まで出しちゃってどうするの？
因みに、彩都粟生南6丁目で造成前に一番低かった谷は標高130mで造成後に家が建ってるけど標高は152m。この場所の盛土は22m。10mの盛土でも心配なのに20mの盛土って大丈夫？
森町のレッドゾーンより危ないんじゃない？

[426: 匿名さん]

補足
ガーデンテラスとプライムテラスの谷の所の谷は造成前は120mで今は155m。ざっと盛土は35mの高盛土。

[427: 匿名さん]

彩都の最大のライバルの森町の盛土は、造成前230m、造成後259mで盛土29m。僅差で彩都の勝ち。

[428: 匿名さん]

>>425
この理屈で行くと、彩都６丁目から７丁目にかけて平坦な道にならなければならない。然も載せている等高線は２０メートルしか下っていないし。図面だけで見るから斜面の理屈がわかっていないんだよな。424の理屈で行けば元々彩都は段々畑となるな。然も現在の間谷住宅のある谷の底から垂直に盛土を行い擁壁を立ち上げれば、この数値だよ。

小段の次に今度は斜面の勉強まで教えてやらないといけないのか。航空写真を見れば、ある程度の傾斜角まで推測してから物を言うんだよ。あの傾斜角で擁壁打たずに盛土だとそもそも住宅地域として指定できないことすら知らないとわ・・・。素人同士の会話がそんなに面白いのか？

アホな素人２人の会話には盛る事だけを考えて、逆に削る発想がない。７丁目南側の池北側なんて典型的な谷を逆に鋭角に切り崩した例だよ。然も２２あるならここにも３メートル以上の小段がないのは何故だ？俺はきちんと説明できるがね。

貴方の言うことが正しければ、阪急・ＵＲ・箕面市が結託した前代未聞の違法造成でスキャンダルものだよ。耐震偽装や免震ゴム試験データー偽装どころの騒ぎじゃないな。

[429: 匿名さん]

>>
そうするとガーデンテラスよりプライムテラスが高くなる。写真では下っているように見えるが逆に上っているのであれば俺の今までの説明は間違いになる。ガーデンテラスの写真等を見たが、等高線図を見ても明らかに南西にかけて地盤を削って高低差を調整にしていると思うが、上の奴らは全て平坦で計算してる。やっぱり削るという感覚が無いんだな。
都市計画では平坦の地形をあえて斜面化させて高低差を緩和させるのも基礎中の基礎。

[430: 匿名さん]

>>424.425.426
同一人物のようだから、小学生でも判るやり方を教えてやるよ。
１．まず国土地理院のガーデンテラス付近を大きめにプリントアウトする。
２．Googleマップで道路や学校が同じサイズになるように拡大。
３．すると、ガーデンテラス南側の一部が１５０メートルの支持基盤層からはみ出し、１４０メートル線を若干超える。等高線の感覚から約２メートル下がると見ると138メートル。
４．ガーデンテラスは支持基盤層から北から南西にかけて１０メートル近く削岩し、高低差のある南ひな壇を構成。
５．ここからは３をよーく読んで引き算してごらん。

因みにガーデンテラスから西にかけては１５メートル位の高低差のある下り坂。

これが、超ど素人でも判る盛土の調べ方。422さん、あまりにもアホすぎて、すみません殺しちゃいました。

まあ阪急が支持基盤層全体にわざわざ盛土をしたら別だがね(笑)

[431: 匿名さん]

訂正
>>424.425.426
２．Googleマップで道路や学校が同じサイズになるように拡大し、２でプリントアウトした紙をすかしてみると、あらどうでしょう！開発前の等高線と現在の住宅の状況が重なって見えるじゃないですか～

[432: 匿名さん]

上と同じようなやり方で森町を見てみな！
小学校西北西の住宅地南側は２５メートル近くの盛土である事が判るよ。だから航空写真を見れば斜面に３メートルの小段が見えるんだよ。これで今までの彩都と森町の不毛な争いに完全決着だな！

噂話とかではなく、物事にはちゃんと理屈や理論があってそれを実証できるやり方は腐るほどあるんだよ。過去スレをもっと早く見ていればこんなアホ丸出しの議論なんかならなく申し訳ない。

[433: 匿名さん]

結局、森町も彩都も盛土なんだろ

[434: 匿名]

盛って～盛って～
盛られて～盛って～♪

盛って～盛り潰れるまで盛って～♪

やがて彩都は　静かに眠るのでしょう～♪

[435: 匿名さん]

>>430
その大学でかじっただけの素人の計算では、プレミアムテラスで一番盛った盛土高は幾らになる？

[436: 匿名さん]

>>431
地図を同じ縮尺で印刷してって、どれだけ原始的な方法？笑ってしもた。
1.今昔マップ(http://ktgis.net/kjmapw/)立ち上げ
2.左を1983〜1988年の地図に設定←等高線カラーで見易い
3.右を航空写真に設定
4.プライムテラス中心辺りの等高線見ると120mの等高線が通っている。これで此処が元々120mであることが判明。因みに調整池辺りは110mの等高線有り。元々は調整池の有る谷から10m上の土地だったことが分かる。
5.造成後の標高はGoogleMAP標高表示で確認。
調整池は標高109mで高さ変わらず。プライムテラスの同じ箇所の標高は156m。
6.盛土高は156m-120m=36m
7.彩都と森町の盛土対決は、彩都の圧勝。

[437: 匿名さん]

はい、計算良く出来ました！
ママに褒めてもらいなさい。
さようなら。

[438: 匿名さん]

暇人の集まりですね。一生懸命地図開いちゃって。
アンチは5丁目6丁目と名指ししながら、最後はいつも7丁目のプライムテラス。別に6丁目住民としては、森町と同じ位7丁目がどれだけ盛っていようが関係ないし。崩れて困るのはトンネルに行けないくらいかな。
粟生北がこれから販売だから、またしばらくこのスレは賑わうんだろうな。431や436みたいな寄◯虫みたいな奴らが、、、、、、。

[439: 匿名さん]

>>438
6丁目も22mの盛土ならプライムテラスと50歩100歩と思うけど(笑)
どちらも平野の住宅地なら想像も付かないから。
まあ、50m盛土マンションは50m以上の杭基礎打ってるから大丈夫だけど、戸建てでも杭打ってるのかね。

[440: 匿名さん]

>>439
もうどっか行けよ。くどい。

[441: 匿名さん]

439
流石に戸建で50メートルは聞いたことないな。20メートル位ならよくある話だし、別に驚くような話じゃないね。支持基盤層と等高線図上の地面は違うから、大阪市内でもよく見るよ。
確かに俺も7丁目のプレミアムテラスは買わない事は賛成。盛り土の高さより、圧力が一番かかる地形。土を盛っても盛らなくても崩れる可能性が彩都で一番高いと思う。逆に圧力対策がなされていれば、100メートルでも1メートルでも変わらんが。不同沈下リスクは切り盛り混合地よりマシだし。

[442: 匿名さん]

>>440
寄◯虫に日本語で語りかけても無駄です。荒らすことが栄養分ですから。
森町住民を装って書きますが、それも栄養分を補給するためです。

[443: 入居済み住民さん]

最近新しい造成地の見学会の関係で、現地見学のついでに見慣れない人が家の前を歩くが、住民全員の顔までわからないので挨拶すべきかいつも悩む。
とりあえず挨拶すると、向こうがびっくりして初めて住民じゃないと判る始末。皆さん挨拶しています？それとも様子を見ますか？

[444: 匿名さん]

>>441
茨木彩都で不同沈下のヒビ割れが多く発生しているエリアが彩都粟生南6丁目と7丁目の同じく谷埋め盛土。盛土量も15〜20mで似たようなもの。6丁目辺りは、盛土と切り盛り混合地が混在してるからどっちが安全かだね。盛土も南の区画だけで無いし。

[445: 匿名さん]

>>443
通りがかりの人には全て会釈ていどはしていますよ。
自分も以前、彩都の土地を見に来てた頃に
5丁目辺りをぶらっと通ると、会釈をしてくださる方(子供まで！)がいて、
地味に感動した覚えがあります。
お陰で、彩都について、ぐっとさらにいい印象を受けたので、自分も同じようにしたいなと意識していますよ。

[446: 入居済み住民さん]

>>444
私も以前その話を聞いたことがあるので、購入前現地を見に行きました。
ひび割れか所を何か所か見ましたが、ポンピングの痕跡も見られない事からプリスタリングによるものだと判断したのですがどうでしょう。また盤膨れするような親水性が悪い地盤ではないと思いますね。所詮公共工事だから、舗装工事のクオリティーまでは注文する気もしませんでしたが。
それ以上に、あれだけ工事関係の重量車が走るので１０年と言わず耐用年数前に補修すべきと思いますね。
因みにアスファルトで地盤の不同沈下で亀裂する頃には、既に周りの家は傾いていると思いますよ・・・。アスファルトのひび割れ＝不同沈下となれば日本全国不同沈下だらけで今頃日本は沈んでいますね。

444さんみたいに、全てを想定外の可能性まで考えて家を検討することには反対はしませんが、現在の科学を超越した可能性を考えだしたら生きている事自体全てリスクですから。まあその分ガーデンテラス南側盛土の場所やプライムテラスはその分坪単価が若干安かったから、購入した人はそれなりの考えがあるのは、他人が否定することではないのでしょう・・・。

[447: 入居済み住民さん]

>>445
素晴らしいですね。私は人に気持ちよくなってもらうという目線ではなく、自分が変な風に見られたくないという思いだけでした。私も将来の彩都住民になるかもしれない人が増えるような気持ちで挨拶をしていきたいと思います。
ただ、新しい街を見に来た人に話を聞いたら、北急延伸まではバスは走らないような話だったそうです。逆に延伸後は・・・の予定だそうです。・・・は444さんみたいな人が、人に自分の判断を押し付けるような事があるのであえて書かずご想像ください。

[448: 匿名さん]

>>446
多分、あなたの見た箇所と私の指摘してる箇所は別ですね。
・谷埋め盛土で、推定盛土高15〜20m
・住宅街で、交通量ほとんど無し
・盛土多いその数ブロックのみ無数のクラック
・クラック形状からプリスタリングでは無い
上記からアスファルトの品質が原因でないと推定しています。まあ彩都は土地が安いので、選択した自己責任と言えばそれまでですね。

[449: 入居済み住民さん]

>>448
現場を見た事があるのですね。若しかしたら違う場所かもしれませんね。
クラック形状からプリスタリングではなく地盤沈下と言いきるという事は、448さんは舗装業者の方かＵＲ、阪急の関係者という事ですね。アスファルトを捲ったようですから、どの位の沈下が見られたのでしょうか？
再舗装を住宅街でしたという事は聞いていなかったので、どの辺だったのでしょうか？私が見たのは彩都西小西側の住宅街です。
アスファルトで地盤沈下が見られたとなると、その周囲の住宅は地盤沈下が進んでいるとみるのが妥当だと思うのですが周囲の調査結果は如何だったのでしょう？

[450: 入居済み住民さん]

>>448
本当に444記載の通りなんですか？彩都の盛土部分は相当の厚みで表層改良していますからそこで不同沈下が原因でひびが入っているとなると既に下が陥没していたということですよね。工事関係者がこんなところでカミングアウトする前に、やることがあるんじゃないですか？

[451: 入居済み住民さん]

連投ですいません。444を良く見たら不同沈下と書かれていたもので・・・。

[452: 匿名さん]

>447

北急延伸までバス無しですか・・・
その延伸もとん挫してる話も聞きます。

[453: 匿名さん]

昨夜もバイク五月蝿かった

[454: 匿名さん]

盛土なんて１ｍでもリスク
10センチ沈んだだけで家は傾く

[455: 匿名さん]

こういう話題でしか盛り上がれない人もいるんですね。クダラナイ。

[456: 匿名さん]

昨夜も珍走は絶好調(；´Д｀)

950 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/25(月) 21:26:47 ID:9ufd74dA [ 219-102-134-24.ap-p27.canvas.ne.jp ]

彩都珍走実況スレ立てようかな♪

2015/05/25

20:45頃、「ぶぅんぶんぶんぶん、ぶぅんぶんぶんぶん、ぶぅんぶんぶんぶん」がやまぶき大通りを上ル、やまぶき4丁目方向からやまぶき2丁目方面府道1号へ下ル。

21:00頃、「べぇんべぇんべぇんべぇんびんびんびんべぇんべぇんべぇんブヒブヒブヒ」が彩都あかねと府道1号を上下してる。
21:15頃、「べへぇーーーーんべほぉん」が府道1号あかねから豊川方面へ。

昼間はびっくりするほど静か。
本日は20:45頃に登場。21:15頃いったん退去。

てゆうか、これ同じ1台？
バイクを音で聴き分ける自信はないわ・・・
けど実況を一瞬で飽きる自信はあるわ！

951 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/25(月) 21:45:02 ID:9ufd74dA [ 219-102-134-24.ap-p27.canvas.ne.jp ]
21:35 ん？またいる。
これ同じ1台な気がする。
騒音二輪て、排気音を消したり出したりできるもんなの？
それによって複数台でひそんでるのか、1台なのか違うよね・・・
ごめん見るのめんどくさいから、聞こえてくる音で判別してんねん。
双眼鏡出すわ。

952 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/25(月) 21:54:00 ID:sBvCsVBg [ FL1-125-193-223-115.osk.mesh.ad.jp ]
9時半頃2人乗りの騒音バイク、ファミマに入っていった。ファミマでエロ雑誌立ち読みしてる。
たぶん仲間を待ってると思う。今夜もまたブンブンやかましいやろな。

[457: 匿名さん]

964 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/25(月) 23:54:49 ID:9ufd74dA [ 219-102-134-24.ap-p27.canvas.ne.jp ]
23:30 ファミマ駐車場ににバイク7台
23:40 パトカー到着
23:45 バイク7台やまぶき大通りを登って行く

ごめん、なんとかしてほしいのほ、いつもの3台組みなんだけど、、、。

[458: 匿名さん]

隣市の状況報告して、うちらに同情しろとでも言いたいのかな？

[459: 匿名さん]

>458
やまぶき大通り登って行ったら箕面市側でしょ。なないろに向かってると書き込みあったと思う。

[460: 匿名さん]

箕面市側までうるさいのは事実だし、噂が立てば同じような輩がさらに集まって本当に治安が悪くなる

そうなれば、彩都の評価が下がって安くしないと売れない、売れても入居するのは...な方・・・というさらなる悪循環に陥ってしまう

既に入居している住民にとって、住み続けるから資産価値など関係ないと思うかもしれないが、これから入ってくる人達がどういう人達になるかというのは、長く住み続けるためには重要なこと

[461: 匿名さん]

捕まえないからはびこる

[462: 匿名さん]

どうしてもの時は破れかぶれでタマスマ茨木か、最悪は森町でも買えばええんとちゃう

[463: 匿名さん]

何が言いたくて何が目的なのかさっぱり分からない。

[464: 匿名さん]

タマスマや森町なら
いつでも、誰でも買える。
下見て暮らせってこと
ではないでしょうか。

[465: 匿名さん]

>>464
タマスマ 3500万
箕面森町 4000万
彩都 5000万
森町はトンネル代掛かるからトータルは彩都と同じくらいでしょうね。この中で、環境は彩都が最悪かな。シャトルバスの永続性のリスク有りますが、コストパフォーマンスはタマスマが良さそうですね。

[466: 匿名さん]

森町は無理かな、箕面市のインフラがトンネルに阻まれて使えない。

[467: 匿名さん]

新箕面駅が出来ても、彩都はバスでも車でも渋滞で時間がかかって大変であまりメリット無いね。

[468: 匿名さん]

>>465
その値段では難しくないですか？
３ヶ所ともプラス1000ぐらいはするかと。

彩都とタマスマは概算見積りもらった事あります。
彩都で6000越えてましたし、タマスマは建売は3500程度でしたが注文は4500～との事でした。
２～３年前の話ですが。

最近は安くなってるのですかね？

[469: 匿名さん]

ん〜〜だからなんだい？

[470: 匿名さん]

>>459
道路沿いの家を購入して、北側に寝室をもってきたのであろう人に同情しろと言われても難しいかな。
多くの住民は一切聞こえないとは言わないが、窓を開けていてもバイクが走っているかな程度の感じ。先ずは寝室を南側に持ってくれば劇的に改善するよ。
遅かれ早かれ、この程度でうるさいと言っていたら、トンネル開通して普通に車が走り出したら精神が崩壊してしまうであろう事に心配する。

[471: 匿名さん]

>>465
比較条件が微妙にずれていますね。比較するなら上物をタマで立てた場合にしないと。
タマスマと森町が同額。彩都がプラス1000。
タマスマシャトルバスと、箕面トンネルが同じ世間の評価。シャトルバスが永久に走れば、中心部への利便性や所要時間はタマスマの方が上だな。
地盤から言えば、ゴルフ場跡地造成よりも大規模造成の方がリスクは低いから森町。タマを建てる人間なら悩みどころ。

[472: 匿名さん]

なぜ比較する必要があるのだ。

[473: 匿名さん]

彩都は最近3780万からありますよ。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=030&nc...

そのうち、2980万円もでてくるでしょう。

もう土地余り時代が間近に迫っている中、まだまだ土地残ってますからね。

[474: 匿名さん]

>>471
実際に購入された実績価格に付いて、国土交通省のシステム登録分の平均価格で比較しています。

タマスマ 3270万円
箕面森町 3880万円
彩都箕面 4980万円

建売、注文で金額違いますが、購入者の平均的な金額としては、この程度と思いますよ。

[475: 匿名さん]

彩都（茨木＋箕面）の持ち家世帯の7～8割は平均2700万のマンション住民なので、持ち家住民全体としては、平均住宅取得価格はタマスマ以下でしょうね。もちろん住宅を取得していない賃貸住民も多くいますけど。

[476: 匿名]

>>470
彩都トンネル開通したら、いま以上に珍走に気に入られて珍走のメッカになるポテンシャルを秘めていますね。

[477: 匿名さん]

>>475
だから？

[478: 入居済み住民さん [男性 30代]]

茨木住民ですみません。やまぶき3丁目のやまぶき大通り沿いですがバイクの音なんて気になったこと一回もありません。彩都は本当に住みやすくていいところですよ。

[479: 匿名さん]

昔は族狩りといって、○翼の連中が追い回して、捕まえてはボコボコにしてたけど、
最近はそんなもの無いから困ったもんだな。

警察はパトカーで後ろ走ってるだけだしな

[480: 匿名さん]

>>475
あくまで戸建て購入者の平均価格を計算しています。
確かに、タマスマと箕面森町は基本戸建ですが、彩都の場合、大多数はマンション住人なんで、住人全体の平均購入価格で見ると箕面森町がトップで、彩都とタマスマが似たり寄ったりかもですね。

[481: 匿名さん]

>>478
全てはあのなないろ公園が出来てからですよ。

[482: 匿名さん]

>>473
家に拘らなくてよいのであれば、森町は2580万円で買えますよ。上物が同じであれば土地の値段差は縮まらない。

[483: 匿名さん]

>>475
なるほど。彩都西から徒歩圏の中古マンションの平均相場が今3000万くらいですから、買った金額より上がっているということですね。新しいひだまりの丘の平均価格が3100位だったともうから、平均が2700ということは昔はもっと安かったのでしょう。
資産としては、完ぺきな利益率があったということか・・・。俺も買っておけばよかった。
俺のパソコンでは
ジオブランズ彩都ひだまりの丘 254戸 2,900万円台 88㎡台 109万円台 箕面市彩都 彩都西駅
エルグレース彩都箕面 200戸 3,600万円台 97㎡台 122万円台 箕面市粟生間谷東４丁目 彩都西駅
ジオ彩都いぶきの森 186戸 3,800万円台 97㎡台 129万円台 箕面市彩都 彩都西駅
このように平均価格が出るのだが・・・。
http://www.manen.jp/market/details/27/6710/6710050/1/
ちなみにエルグレースでも3000万超えていたと思うが。確かに箕面彩都は65％マンション住民だが、戸建てにマンション全体足しても森町の平均購入価格を超えてしまって、大変申し訳ない。

[484: 匿名さん]

結論は
マンションを含んで、箕面彩都＞箕面森町＞茨木タマスマ
一生懸命なところが余計悲しさを感じさせる。正直俺もマンションがこんなに高いと調べるまで思わなかった。タマスマより高いとは思っていなかった・・・。これに管理費とか駐車場代払っていたら、月の支払いは森町より高くなってしまう。

[485: 匿名さん]

業者及び彩都外住人へ
お疲れさん〜〜〜〜〜〜〜
いや〜ホント暇なんだね。
笑っちまうよ〜。
ぷぷぷ•••••••••
何がしたいんだか。

[486: 匿名さん]

>>484
管理費、駐車場代、ローンもそうだが戸建てもマンションも払える層の人達が住んでるということ。マンションと戸建てで悩んだ人もいるし、賃貸だってファミリー層のはローンより高い所もありますから。私達は住んでてまあいい街だと思います。最近はシムシティのように街が出来てるし。

[487: 468]

タマスマってそんなに安いですか？
私が見たときは建売が3200～3800、注文が4500以上との事でしたので
平均では3000万円台後半かと思います。

注文を考えてて、オプション入れたら4500ではすまないでしょうから、山の上のタマホームに5000は高いとの判断でやめました。
建売は太陽光とか全部ついてあの値段ですからお買い得感ありそうですね。

いま見たら2980で１棟のみとか客寄せパンダが出てますね。
まあ今さらどうでも良いですが。

[488: 匿名さん]

森町は薪ストーブ付の邸宅とか、2区画買って豪邸とか、建築家で建てたこだわりの家とか個性的な4000～5000万円以上の注文建築もけっこう建ってるけど、彩都は建売や建築条件付HM固定エリアに限らず、金太郎飴みたいな家並ばっかりですね。

[489: 匿名さん]

↑言うまでもありませんが、4000～5000万以上の注文建築というのは、土地代を含まない建築費用（建物、諸費用、外構・植栽）のみの値段です。冬寒いということがあらかじめ分かっている事もあり、森町は高断熱の北欧住宅（上物だけで最低で3500万以上）も多いですね。

[490: 匿名さん]

↑言うまでもありませんが、森町には箕面市内で唯一
土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）がありますから
その災害対策を講じた建物も多いのでしょうか？

[491: 匿名さん]

>>487

一応、タマスマは山手台新町で購入価格登録されている20軒を機械的に平均しました。シャトルバスが続くのであれば、彩都より利便性高く、環境も良いので、この3箇所では一番売れてる感じです。

[492: 匿名さん]

彩 都、大阪平野側
タマスマ、大阪平野側
森 町、有料トンネルの奥地

[493: 匿名さん]

彩都の小学校の教育レベルはどうですか
通う子どもの様子はどうですか

[494: 周辺住民さん]

彩都は建売で6300万の物件なかった？

[495: 匿名さん]

>>491
なるほど。
安い建売りばかりが売れてるのかもしれませんね。

タマスマの建売りは、太陽光やエコウィル付きで設備もわりと良い物でしたので、あの価格なら売れるのはわかります。
当時、見た建売りの中では一番良かったです。
ただ床面積が30坪台と狭いので、これで十分な方には良いと思います。

バスは今のところ運行してるみたいですね。
時々、茨木駅付近で見かけます。
まあ500世帯以上あるなら、500人が往復500円として１日25万ですから維持は出来ると思いますが。

Googleマップ見たら沢山家が出来てるようです。
来週、高槻方面に行く予定があるので、帰りに少し見てきます。

[496: 匿名さん]

タマスマとか森町の話とか延々と止めてほしいわ。
よそで比較スレとか建てて、やってくれない？
彩都の住人じゃないのがずっと粘着してて、鬱陶しい。
なんかコンプレックス抱えてるとしか思えないほど、ずっと来るのが泣けるけど。

[497: 匿名さん]

静かなことくらいしか彩都に太刀打ち出来ないからな。森町にとったら彩都は永遠の憧れなんだな。

[498: 匿名さん]

>>497
・珍走で悩まされる心配無し。
・治安も彩都より良い。
・自然環境も彩都より上
・彩都の様に、公共交通機関まで15分以上掛かることなし。
・0時以降も深夜バス有り。
・車で千里中央も彩都より早い。
結局、彩都のメリットって無いんだよね。
だから、森町スレに彩都住民粘着するんだろな。きっと森町が羨ましくて仕方ないんだろ。

[499: 匿名さん]

なーんて自己満足してるのはネット上でのアナタ「だけ」
実在の森町住民さん達はホットミーティングで不平不満のオンパレード
箕面市内で森町ほど住民の不平不満が炸裂している地区ないですよ （笑）

[500: 匿名さん]

>>４９８
>>森町スレに彩都住民粘着するんだ…

散々、彩都スレに粘着しているオマエが言うなってw トンネル代２０００万もかかるなら彩都にしとけば良かったと悔やむ気持ちは理解出来なくもないが、憧れを歪んだかたちでぶつけるはのは大人のすることじゃないぞ。

[501: 匿名さん]

>>498
いくらここで貴方が喚こうが、騒ごうが世間の評価は土地の値段に反映している。
マイノリティーな考え方は否定しないが、自覚もすべき。

・珍走で悩まされる心配無し。→道路沿いの家を買ったら、日本全国どこでも同じ。田舎ならこんな悩みもないが・・・。
・治安も彩都より良い。→治安の良さは人の少なさによる排他的な土壌と認識すべき。田舎ほど治安率は良いのはそのおかげ
・自然環境も彩都より上 →山の向こうであれば、どこに建てても自然環境十分。
・彩都の様に、公共交通機関まで15分以上掛かることなし。→いつもはマンションを混ぜるのに、このような時だけ急に戸建対象。基本的には公共機関で不動産評価上ではバスが一番評価減。
・0時以降も深夜バス有り。→それしか交通手段がないから仕方がない。
・車で千里中央も彩都より早い。→有料道路のおかげだね。

[502: 匿名さん]

>>488,489
本当に羨ましいですね。我家は大手ＨＭの条件付きで買ったから、土地を除いて延床４０坪建物＋ごく一般的な外構で４０００万弱で周囲の家からしたら本当に平均的な家ですから・・・・。それを避けようと無条件宅地も検討しましたが、駅から遠くなるのに更に土地の値段が上がって手が付けれませんでした。
森町も一瞬考え、トンネル出て直ぐであれば買ったかもしれませんが、トンネルから森町までの道を見たら流石に無理でした。先日森町の友人宅に行きましたが、森町であれば同じ家でも立派な家と言われたのかなと思いました。
でも、花粉症の私には生きていける環境では無かったですが・・・・(笑)

[503: 匿名さん]

宝塚山手台は南部に土地＋建物で1億以上かけた家だけで800世帯弱いるけど、彩都って貧乏人の背比べだから502みたいなのが多いよね。

[504: 住まいに詳しい人]

宝塚の山手台は南部はこだわりの街並みだけど、
北部のコストダウンがとんでもなく醜いからどんどん質が下がってるよ。

南部 西1～2丁目　最多取得価格帯　1億前後
南部　東1～2丁目　最多取得価格帯　7000～9000万
中部　東3丁目　最多取得価格帯　6000～7000万
北部　西4丁目　最多取得価格帯　4500～5500万
北部　東5丁目　最多取得価格帯　4000～5000万

[505: 匿名さん]

甲陽園目神山町（経済構造を理解して成功した金持ちばかり住んでいる高級住宅地なので、安物をボッタクリ価格で売りつけて35年住宅ローンのサラリーマンから搾取する業種のハウスメーカーで家を建てる馬鹿など殆どいない　よってハウスメーカーの家は皆無に近い）にセルフビルドで豪邸を建てた人のブログ
http://www.panacorp.co.jp/

高い日本の住宅の原因　ハウスメーカーの価格構造

例　50坪で坪単価60万の家の原価は？

　とにかく日本の住宅建設の価格は不透明なのです。一式で丼勘定が多くなります、損をしたら困るので丼だと高くなりますし、コストダウンできるところがわかりません。価格の中身が分からないという日本の体質が自分でやろうという動機でもあります。住宅メーカーに頼んでも彼らは施工しません。協力工務店に発注するだけです。その工務店も結局ほとんどを各専門施工業者に発注するのです。こうして施主の変更依頼とかが、メーカー施主担当＞メーカー設計や発注部門＞工務店＞専門業者、と４人以上の間を伝言しているうちに伝わらなくなりトラブルが発生します。ぼぼ１００％、施主がＨＰを立ち上げている建築記録を見れば発生しています。色が違う、物が違う類です。そして恐ろしいことにハウスメーカーの現場ではこういう資材は破棄されます。また断熱材とかも不足したら困るので余分に現場に納入されますが余った分は廃棄です。フレーミングに来てもらった大工さんの家は、かなりの部分そういう間違ってきた材料を溜めて作っています。また、私もある職人さんに電話を貰い「断熱余ってて捨てるそうやけど要るか？」と言われ、買えば６万円くらいになる断熱材を貰いに行きました。断熱材はすでに購入済みでしたが、余れば屋根裏とかにどんどん入れれば断熱性能がぐっと上がります。北米のように断熱だけの専門業者があればこういう無駄をせずに次の現場に持ちまわれるはずです。そしてこの無駄は全て価格に含まれているのです。
　そこで住宅メーカーで建てたときのコストはどんなものかをお教えします。

ハウスメーカー価格　　　3000万
粗利30%　 　　　　　　　 900万　　　注１
-------------------------------
下請け工務店　　　　　　2100万
粗利20%　　　　　　　　　420万
-------------------------------
建築コスト　　　　　　　1680万
支給資材の粗利　　　　　　75万　　　注２
------------------------------
最終原価　　　　　　　　　1605万


注１、
　上場メーカーの決算書の粗利は２０～２５％ですが、設計などの外注先や子会社の利益も含めれば３０％は行きます。
わざとかどうか知りませんが利益を分散しています。道路公団が料金徴収を別会社にしたりインターチェンジの飲食店を別会社で運営したりして利益を別にしているのと同じと思ってもらえればいいでしょう。

注２、
　建築コストの約30%を占める建築資材費500万には、ハウスメーカーの子会社支給で15%（75万）ほどの粗利が乗せられています。ｘｘｘホームコンポーネントとか言うハウスメーカーの子会社が納入。

　3000万の見積もりの家が最終的には1600万ほどが原価ということになります。この金額が固定資産税の評価額に近い金額になるのは家を建てた方ならご存知でしょう。


【 一部テキストを 削除しました 。管理担当 】

[506: 匿名さん]

1億程度の資産も持たない無産階級なのに、2000万程度の価値しかない安物の家を3500～4000万払って
長期ローン組んで大手ハウスメーカーで建ててしまった頭の悪い人間が読んだら絶望する漫画
http://os-aichi.com/house-building/index.html

高給とりのハウスメーカーの営業も、よくこんな値段でこんな家を買うよなと顧客を馬鹿にしているのは秘密（笑）

[507: 匿名さん]

平均的な家と書いているんだから、言葉の通り平均でしょ。当然上もいれば下もいる。コストパフォーマンスに優れた家もあれば、施工に不満の家もある。ある意味平均というのは正しい認識でしょう。
これをドヤ顔と読める感覚が、普通じゃないと思うが・・・。
物事を見た目の差額でしか読めないのですね。倒産リスクは？アフター人員は？品質のばらつきは？
原価を言いだしたら、車を普通に乗り換えたら、原価計算したら軽く1400万位無駄にしますから。最高益を出したトヨタ車を買っている日本中の人がアホを自慢していることになりますね。
貴方はさぞ原価計算を考えて、自転車で頑張っておられる素晴らしい御仁なのでしょう。私には残念ながら無理です。

[508: 匿名さん]

>>507
そうですね。彩都箕面の家みると、平均的と言うか何の変哲も無い家ばかりですね。ザ・サラリーマンの家と言うか（笑）
郊外なのに土地狭いからああなっちゃうのかな。

[509: 匿名さん]

いくらここで貴方が喚こうが、騒ごうが世間の評価は土地の値段に反映している。 
マイノリティーな考え方は否定しないが、自覚もすべき。 

・珍走で悩まされる心配無し。→道路沿いの家を買ったら、日本全国どこでも同じ。田舎ならこんな悩みもないが・・・。 
・治安も彩都より良い。→治安の良さは人の少なさによる排他的な土壌と認識すべき。田舎ほど治安率は良いのはそのおかげ 
・自然環境も彩都より上 →山の向こうであれば、どこに建てても自然環境十分。 
・彩都の様に、公共交通機関まで15分以上掛かることなし。→いつもはマンションを混ぜるのに、このような時だけ急に戸建対象。基本的には公共機関で不動産評価上ではバスが一番評価減。 
・0時以降も深夜バス有り。→それしか交通手段がないから仕方がない。 
・車で千里中央も彩都より早い。→有料道路のおかげだね。

↑

森町は「何もない不便な田舎→当然、地価の評価底辺」ということやね、501さん、ありがとうございました。

[510: 匿名さん]

>>501、>>509が必死ということは、よくわかりました　笑

[511: 匿名さん]

「森町も一瞬考え、トンネル出て直ぐであれば買ったかもしれませんが、トンネルから森町までの道を見たら流石に無理でした・・・花粉症の私には生きていける環境では無かった・・・」


確かにあの自然情緒も何もない殺伐としたあの風景はかなり不評ですね
たとえ森町購入しても毎日バスや車からあの殺伐とした
景色を目にする度に気が滅入るのではないかと思います。
実際見に行かれてあの殺伐とした風景だけで断念されるかたも多いと聞きます。
彩都のように171から完全に整備が行き届いていれば印象が向上すると思うのですが。
あと森町とどろみ地区は周囲をスギ林、ヒノキ林で取り囲まれていますから
おっしゃるとおり花粉症のかたは辛いかも知れませんね。

[512: 匿名さん]

510
いいえ、森町の地価がどうして底辺なのか、よくわかりました 笑

[513: 匿名さん]

>>511
有料トンネル出口～森町
トンネル出たら雄大な大自然がひろがってることを期待するわなぁ、実際はホコリっぽい乱開発の爪痕だけを感じてテンション下がるわな、あれじゃ…

[514: 匿名さん]

(珍走団に)選ばれし街、彩都よりはマシ（笑）

[515: 匿名さん]

結局、それ（珍走）くらいしか森町が勝ってる所ないってことですよねぇ
（珍走団）すら寄り付かない僻地ってことになります （笑）

[516: 匿名さん]

>>珍走団に)選ばれし街、彩都よりはマシ（笑

そう思ってるのはネット上でのアナタ「だけ」や、実態はそうじゃないから森町の方が地価が安い。それが現実やw

[517: 匿名さん]

もともと大手ハウスメーカー（コマーシャル、住宅展示場商法）ってのは、日本独自の普通の先進国では永続しえない異常な雇用形態である、新卒一括採用、年功序列、終身雇用という高度成長期がうみだした雇用制度に便乗して、主にサラリーマンと公務員から銀行と組んで超長期で搾取する為にうまれた中抜きブローカー産業。
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/example.gif
http://www.geocities.jp/idexmen/cm/gazou/contracts-2.gif


本来、家を建てる為には全く不要な存在なので、日本にしか存在しない。

昭和40～50年代から出現したニュータウンや大規模開発など「大手分譲地」も同じような層をターゲットにしている。

そういう意味で、時代遅れのニュータウンである彩都のHM建築条件付の土地を買わされて金太郎飴家を建てさせられた人間は典型的な鴨と言える。

ニュータウンとは真逆の高級住宅地ほど、ハウスメーカーの家が少ないのは、物事の本質を理解している人間が多いから。

[518: 匿名さん]

森町が安いと言うより森町ですら場所を考えれば高いと思うよ。
あの辺はもともと坪単価10万もしないような場所。

彩都は更に高い。
モノレールバブルで上がって未だに下がりきってない感じ。
モノレール支線、大阪駅までの時間を考えたら、
駅徒歩10～15分ぐらいで坪単価30万弱ぐらいが適正かと思うがどうよ？

[519: 匿名さん]

年間の注文住宅の着工戸数における大手ハウスメーカーのシェアはだいたい全体の3割
http://saiyo.ichijo.co.jp/p/field/images/knowledge2_fig1.gif

日本の就業者の約3割が、終身雇用者（大企業及びその関連会社のサラリーマン、公務員及び独法職員など実質公務員）。
大手ハウスメーカーの着工数とほぼ一致しているのは偶然ではない。

[520: 匿名さん]

>>516

貴殿こそ現実を見つめて冷静になりましょう
事実は動かせないのですから
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1362799638/l50

>>518

冷静に見られていますね
HMの条件つき(マスト)の坪20万半ばが妥当な線かと
もっとも、上物でボラれる訳ですが

[521: 匿名さん]

森町のほうが地価が安い事実は
動かせないですねぇ
市場原理はウソつかないからね 笑

[522: 匿名さん]

>>518
何年か前に、彩都に隣接する粟生間谷東6丁目に東急が建売り戸建てをそれなりの規模で販売してました。彩都西までは15分ぐらいでガーデンテラス入口までと同じで、バス停もありガーデンテラスよりは便利そうな立地。価格は、3500万程度だったので、本来彩都はこの程度の価値なんでしょうね。

[523: 匿名さん]

森町も建て売りなら2000万前半からあるからな、実力差考えたらそんなもんやろね。

[524: 匿名さん]

ちょっとずつ小出しにして希少感を煽って割高坪単価を維持してきただけで、本来は彩都なんて希少性ゼロの不便な立地だからね。

オールドタウン問題で住民の年齢構成が偏るニュータウンの欠点が知られ渡った現在となっては、殆ど絶滅しかかっているけど、まだ少数はいる『古参住民がいない新規分譲地しか検討していない情弱層』を相手に、新品商法でこんな場所を50坪ぎりぎりの狭い区割りにして割高坪単価で売りつけるなんて、悪質にもほどがある。

[525: 518]

やっぱり30万以下が妥当な線だよね
いくらで買っても10年後にはかなり下がりそう。

[526: 匿名さん]

モノレール支線のどんつきから坂道15分以上は適正価格としてはそんなもんでも、労務費や資材のコスト高で造成費用が、大幅に上がっているから無理でしょうね。

手数料が利益の源泉の仲介による土地売買と違って、分譲地は分譲価格そのもので儲けないといけないし。

まぁ適正な土地面積や分譲価格は、バス無しバス便エリアの学校付近なら70坪で2500万円（2300万＋電線地中化による付加価値200万）ぐらいじゃないでしょうかね。

[527: 匿名さん]

>>525
これから分譲するエリアなんて、北急の千里中央まで50分410円（徒歩20分以上＋構内移動・待ち時間5分＋モノレール乗車20分＋徒歩5分）の立地だからね。梅田まで1時間10分で760円。

坪30万でも高すぎるかもしれない。

梅田まで40～50分で交通費も彩都より安い茨木サニータウンの条件無し宅地が、坪20万円台半ばであることを考慮しても尚更。

http://www.sunnytown.jp/lands/index.html
http://www.sunnytown.jp/access/index.html

[528: 匿名さん]

>>524
さぞや小さい頃3世代4世代でとかで、田舎ライフを満喫していたんだね。
3,4人の家庭で130平米の家が建てれればそれで十分。ジジイ臭く庭いじりなんて興味ないし。100坪の土地を買って盆栽いじりでも夢見ているのか?それとも両親同居のマスオさんを目指しているのかな?
貴方の田舎ライフと世間のニーズを勝手にすり替えたら困るね。
そのオールドタウン問題があるから、今の大規模造成地は数次に分けて売ることで年齢分布を幅広くさせているという都市計画が今じゃ当たり前。

[529: 匿名さん]

>>520
あっー、あの売れ残っている森町みたいな半分以上斜面の土地?あそこに家を建てるのは相当の勇気がいる。

[530: 匿名さん]

ド郊外で駅遠なのに、庭が無い上にのっぺりした金太郎飴みたいな家ばっかり建て混んでるね。
土地が狭いから隣とぎりぎり。法定の1mしかセットバックしてない家が多い。

[531: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

人間の行動心理として、攻撃的心理が働くお手本スレ。
通常人は匿名性が保たれている世界においては、自らが置かれた環境より上層に対して攻撃的心理が働く。その攻撃内容としては自らの歪んだ価値観をベースとして行われる。よって自らの価値観が正しいとの思い込みから激しい攻撃がなされる。攻撃された側は自らの領域に踏み込んだものに対しては防御反応を示す。
匿名性がない場合においては、逆に下層に対して攻撃が激しくなる。
後は文字に書くか書かないかが、理性の有無の違い。

[532: 匿名さん]

>>527
１時間越えですか。
姫路や三田あたりでも１時間ぐらいですね。
そんなの買う人いるのかな

[533: 匿名さん]

>>532

通勤時間、交通費を考えると三田辺りが比較対象なんだけど、やっぱ彩都の割高さは際立つ
マ○トや茨木側のダ○ワなんか、もう2年近く売り続けて完売する気配すらないから、さすがにもう誤魔化しも効かなくなってきた

[534: 匿名さん]

>>533
下がったら買うの？買いたいけど買えないの？
森町2000万～って彩都マンション1軒で森町2軒買えるかも。

[535: 匿名さん]

多少下がったくらいじゃ、ハウスメーカーの紐付きなんて手を出す気にもなれんね〜。

阪急が手掛ける街区が坪20万円台半ば以下で、自由に設計事務所と工務店を使えるのであれば、候補の一つくらいにはなるかもしれんが。

[536: 匿名さん]

彩都箕面って、地下鉄延伸無かったら、バスも無しかな。阪急の分譲地で、バス無し駅徒歩15分以上って、前代未聞じゃないかな。
それと、底辺分譲地の争い、そろそろ飽きたね。

[537: 匿名さん]

マイカー送迎するのは目に見えているから、前代未聞以前に社会悪だね。

公共交通が本業の会社がやっていいことじゃない＞完全マイカー依存の分譲地

[538: 匿名さん]

市民）私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります・・・定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。


子どもの定期代を節約しようと強く要望していた奥さんもトンネル定期代が月１７０００円（年間２０万円）もかかるのを知ったらひどく落胆するでしょうね（涙）

[539: 匿名さん]

>>538
散々定期券など有り得ないと言ってたのに負け惜しみですか 笑
彩都のバス便もいずれ出来たら良いね。これから梅雨になるのに、1km以上も歩いたら駅に着くまでにずぶ濡れで悲惨だな。かわいそうに。

[540: 匿名さん]

市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。


年間２０万円もかかるトンネル定期代だとけっきょく森町主婦たちは今まで通りトンネルを避けて池田や川西方面へ行くしかなさそうです。
誰も買えないような定期券なるものを導入し、まんまとお茶を濁されましたね（笑）

[541: 匿名さん]

>>538
彩都も千里中央出るのに、年間の通学定期券代10万以上掛かるけどね。どっちも有り得ない不便さ争って、アホくさ。

[542: 匿名さん]

541
定期代高いから駅までお母さんがマイカー送迎して
節約しようと思ってもトンネル代が高いから節約できないって
ことですよ。森町主婦限定のお悩みwww

[543: 匿名さん]

彩都の高校生は電動アシスト自転車で通学してる子、圧倒的に多いから定期代は助かってると思う。これも大阪平野側の強みやね。その点、森町からだとバス通学大変やろね、定期代15万もかかるって？トンネル自転車通れたらいいのにねぇ～笑

[544: 匿名さん]

531を見た後、532以降を見ると何だか応援したくなるね。
１．一生懸命子供の定期代を節約する姿に感動を覚え、応援したくなる。かみさんにも節約の意識を持って貰おうと思った。
２．箕面森町のトンネルが一日でも早く無料になるように、今週末ドライブする時は使ってあげようと思った。皆も積極的にトンネルを使って償還を早めていかなくちゃ！
３．土地の適正価格を自らの物差しだけで判断しようという研究熱心さに感動した。いつか２０万円位になって買えれば良いね。貴方の考えに世間がついていけていないんだよ。永遠にね・・。
４．マイカーに頼らない生活いいですよね。人間どうしても楽を覚えてしまうと駄目ですね。
５．大阪都心勤務ってかっこいいですね。俺なんて勤務先何てモノレールですぐの場所だから。でも緊急の呼び出しとか不規則だからいつも車通勤だけど。バスとか電車で通勤とか憧れるな。なんだかサラリーマンという感じでかっこいいですよ。雨に濡れて会社に行くお父さんなんてドラマみたいですね。会社帰りに一杯飲める電車通勤が羨ましいです。

[545: 匿名さん]

>>542
トンネル代、定期17,000円なら森町主婦大喜びじゃないかな。旦那を千里中央まで送迎すれば、定期代なんて余裕でペイ出来るし、渋滞知らずの高速道路だから楽勝。彩都で徒歩15以上の彩都西まで送迎してもメリット無いけど、森町から千里中央まで送迎すれば小遣い稼ぎになる。笑

[546: 匿名さん]

545
いいえ、そんなことありません


市民）私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります・・・定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。


１５万円もかかってる子どもの定期代を節約しようと強く要望していた奥さんもトンネル定期代が月１７０００円（年間２０万円）もかかるのを知ったらひどく落胆するでしょうね（涙）

[547: 匿名さん]

公の場で強く主張できるなんて立派な市民ですね。
ここで、ネチネチやっているよりは至って真面な精神。でも子供の定期代にトンネル料金は関係ないのでは。あくまでもどの高校に入学できてそこまでの距離の問題。皆んなでトンネル使ってあげて償還を1年でも早めれば問題解決出来る。定期なんてあったらその分償還期間が延びるだけで問題の先送り。

[548: 匿名さん]

＞545
＞トンネル代、定期17,000円なら森町主婦大喜びじゃないかな。
＞旦那を千里中央まで送迎すれば、定期代なんて余裕でペイ出来るし

それ通勤手当（交通費）の不正受給にあたりますね 笑

あと、朝の忙しい時間帯に旦那を千里中央まで送ってたら
その間、子ども達はどうするのかな？幼稚園は？小学校は？ほったらかし？毎日だよ。
夜の迎えも千里中央まで行くの？毎晩？笑

[549: 匿名さん]

548 お子さんいなくて、かつ、旦那さんのためだけに毎朝、毎晩、千中まで必ず２往復（距離５０㎞ 約１時間３０分）出来るタフで愛情の深い奥さん限定だな。しかも１７０００円も支払って。ガソリン代もかさむ。奥さん勤めだしたら終了だし、子どもできても終了やな。

[550: 匿名さん]

彩都は本当に大変な事になってしまいましたね。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1362799638/

998 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/29(金) 05:25:03 ID:2Xaibfjg [ 59-190-173-137f1.osk2.eonet.ne.jp ]
twitter見てみると大阪中から＊＊が来てますね。夜景と滑り台が誘引しているみたい。

[551: 匿名さん]

芦屋みたいに5000円以下なら定期券の需要も
あるだろうけど、17000円（笑）もするんじゃ、
どう考えても森町住民には高すぎて使えたもんじゃないね
よっぽどのヘビーユーザーでないとお得感ゼロ。
もしかしたら物流センター従業員とかトラック等の業務利用者の
ために設けた制度かも知れませんね。笑

[552: 匿名さん]

>>550
隣町の現在の情報が載っている物をこうしていつも教えてくれる発信能力と情報収集に彩都箕面住民としては脱帽です。
でも、IPアドレス付きの情報を無断で転載するのはね。まあきっと本人だから大丈夫なのでしょう。なんたって情報収集能力が高いみたいですから。まあ、道路沿いの家で防音がなされていない、道路側に寝室を設けた住民の事まで心配するなんて、脱帽です。

[553: 匿名さん]

>>548

>それ通勤手当（交通費）の不正受給にあたりますね 笑

それ、おたくの会社の事情。うちの会社は、公共交通機関での通勤費支給。自転車だろうと自動車だろうと電車、バス代支給。

[554: 匿名さん]

工場のかたでしたか、失礼しました（笑）

[555: 匿名さん]

＞552さん
＞IPアドレス付きの情報を無断で転載するのはね。
＞まあきっと本人だから大丈夫なのでしょう。


なるほど！
そうだったのですね！

[556: 匿名さん]

>>553
申請ルートと違う所で何かあっても労災おりないよ。そんなこと知ってますよね。

[557: 匿名さん]

>>554
意味不明(笑)
実費精算って、可哀想な会社にお勤めですね。甲斐性ないから彩都なんだ。

[558: 匿名さん]

>>556
それも間違い。通勤経路申請(通勤費申請)と、通勤途上の労災は別物。

[559: 匿名さん]

どう考えても甲斐性ないのはバス代チョロまかすほうだと思うな（笑）→森町

[560: 匿名さん]

まともな会社は、公共交通使った場合の定期で交通費支給しますよ。
それで満員電車を避ける為と健康の為に、自転車（ロードバイク）通勤しようと、とがめられませんし不正にはなりません。
自転車通勤しようと思ったら、メンテナンス費用も含めてかなりお金もかかりますからね。

不正ってのは、通勤経路を偽証して実際の定期代より水増ししたりした場合。

[561: 匿名さん]

今度は交通費に関わる課税制度の問題ですか。いやあ〜隣町の事情の情報提供に続き本当にレベル高いですね。
マイカーや自転車を使用した場合の通勤交通費の非課税限度額を語るとは流石です。場合によっては、一部マイカー通勤者に対して公共交通機関で全部計算していたら場合によっては課税漏れの企業及び個人に対する問題提起とは、驚かされますね。

[562: 匿名さん]

560なんて、昔の税制解釈まで教えてくれるとは、何処まで凄い人達なんだか。街の中小企業の現状まで情報共有とは向上心の塊ですね。彩都住民もこの位の向上心を見習わなくちゃ。

[563: 匿名さん]

芦屋みたいに5000円以下なら定期券の需要も 
あるだろうけど、17000円（笑）もするんじゃ、 
どう考えても森町住民には高すぎて使えたもんじゃないね 
よっぽどのヘビーユーザーでないとお得感ゼロ。 
もしかしたら物流センター従業員とかトラック等の業務利用者の 
ために設けた制度かも知れませんね。笑 



↑



そっか、森町に物流基地が出来ることに備えた業務用トンネル定期券ってことやね！バカ高い定期券を業者にタンマリ買ってもらって少しでも早く森町住民積年の悲願であるトンネル無料化が実現すればいいのにね。せめて孫の代くらいには。

[564: 匿名さん]

>>562
560じゃないけど、コンプライアンス重視の大企業勤務で、560の通りだけど。笑

[565: 匿名さん]

>>564
支給して貰って公共交通機関の定期を買って、自らの都合で自転車で通うには自由。購入していないにもかかわらず、自転車やマイカーの限度額を超えて受け取った場合は個人が課税漏れの対象。逆に会社が認識していて払っていた場合は、会社及び個人が課税対象。
世の中のコンプライアンスという企業の掛け声だけの姿勢に問題提起と、個人の危険な落とし穴を提起するなんて、本当に凄すぎます。
自らの脱税行為をここでカミングアウトするなんて、私みたいな凡人には出来ません。彩都住民もこの姿勢を見習いましょう。

[566: 匿名さん]

>>565
加えて会社が認識していなければ詐欺罪だな。
まあ会社の通勤規定に、最短の公共機関の料金で支払うが、使途経路は個人の自由なんて規定があれば別だけどね。
本当に15年前くらいは良かったな〜。

[567: 匿名さん]

>>564
コンプライアンス重視の大企業と言っても、従業員はこの程度のレベル。上場企業勤務者が多い箕面彩都の戸建住民も他人事じゃないですよ。
もしバスが出来たらちゃんと定期は買いましょう。でも7丁目まで行かないと、2キロないから認められない会社が多いですかね。

[568: 匿名さん]

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/l50

3 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/29(金) 08:53:53 ID:MzoCIJUg
>995 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/28(木) 23:36:01 ID:/iJTk30A
>昔の彩都が良かったな。公園とコンビニ出来ていらん連中呼び寄せちゃったよ。

＊＊だけではないぞ
今後
①リクローできたら車で押し寄せて渋滞
②彩都トンネルできたら箕面市側の交通量増える
③新名神できたら、箕面側は抜け道になってさらに増える

確かに、環境が良くなる要素が見当たらない
これで、東部開発でモノレール延伸(始発駅でなくなる)とかなったらもう最悪

[569: 匿名さん]

皆んな568の姿勢を見習おうよ。ID指摘したらちゃんと消しているよ。でもリンク先を無断で張っていたら、ID消しても何ら変わらないんだけどね。
リクローで大渋滞なんて、夢のような盛り上がりですね。トンネルが出来て交通量が増えてコンビニでも出来るような期待をさせるのは悪ですね。丁度6丁目にコンビニサイズの商業地があるんですよ。わざわざ新名神から大阪に抜ける車が増えたら、きっと箕面グリーンロードも償還短くなって同じ箕面市民としては嬉しい限りですね。
ここまで深読みさせるなんていつもレベルが高い問題提起ですね。

[570: 匿名さん]

通勤交通費の横領のカミングアウトや、個人情報の無許可転載、持論による土地適正価格等、我々に何を求めているのだろう。
箕面彩都住民は牧師でも無ければ、ここは懺悔部屋でも無いし、裁判所でも無ければ、世論操作出来るような国家権力者でも無いのに。
レベルの高い人達には我々凡人は救う事は出来ませんし、残念ですが時代も貴方がたについていけていません。その差は永久に埋まらないでしょう。

[571: 匿名さん]

>>570
交通費支給は、会社毎に決められるから、自分の狭い尺度で語らないこと。
ひょっとして箕面彩都の住人は、連夜の騒音の寝不足で思考停止状態かな。
これから暑くなっても窓開けて寝れないし同情するよ。

[572: 匿名さん]

>>568
彩都って、不便のまま、ドンドン環境悪くなる。森町に八つ当たりしたい気持も分かる。

[573: 匿名さん]

http://www.ichiran.co.jp/html/kin_ibaraki.html
一蘭　7月2日オープンだって。待ち遠しい！

[574: 匿名さん]

>>571
今度は交通費全般の支給金額の問題か。どんどんレベルアップさせるな。
まずバス代請求して自転車で通えば、世間の解釈はwww.excite.co.jp/News/woman_clm/20130524/Wooris_19873.html
世間はまだあなたについていけてない。
更通勤交通費の非課税枠は実費。但し公共機関による通勤が適当でない場合は自動車、自転車の距離に応じて認める。
いつも高いレベルの情報を教えてもらっているのでたまに問題です。
1.バス代として15000円の定期代を貰いました。非課税
2.定期は買わず健康の為に10キロ自転車で通勤しました。非課税枠は7100円まで。
3.この差額の税法上の処理は?
五月蝿くて法律解釈の変更議論まで考えられず申し訳ない。
通勤交通費の有無とか金額引き上げ交渉は、労働組合に相談してね。ここは裁判所じゃないよ。

[575: 匿名さん]

>>574

相変わらず、勘違いしている。
まず、交通費の支給基準は、会社が自由に決めて良いってこと。極端な話、支給なしでも実費でも一律10万でも。
オタクのリンク先は、前提が偽ってと書いてあるから実費をルールとした会社の事例でしょ。そりゃ前提条件が違う。

http://mbp-nara.com/sp/sakamoto/column/1962/

[576: 入居済み住民さん]

彩都の人が森町に八つ当たりって、、、どうせ羨むならもっと素敵な高級住宅街にしますよ。

なんで敢えて森町を相手にしないといけないんだよ（笑）

[577: 匿名さん]

>>576
羨むと言うより、お互い相手しか勝てる分譲地無いと思ってる。森町もトンネル代足せば彩都と金額変わらんからね。

[578: 匿名さん]

彩都箕面F68街区等（徒歩20～30分エリア）　梅田まで1時間10分～1時間20分　760円

森町　梅田まで57分　770円

[579: 匿名さん]

>>578
駅徒歩15分のガーデンテラスでさえ、森町に負けてるからね。森町の場合、住宅地までバスが上がってくるけど、彩都はあの坂道を徒歩15分以上とは可哀想ですね。
雨の日とか、駅に着く前に靴グチョグチョじゃない？
それで、森町より10円安いだけなんて、そりゃ八つ当たりしたくなるよ。
でも、彩都は突っ込みどころ満載だけど、森町はトンネル代ぐらいしか無いから観ていて気の毒。笑

[580: 匿名さん]

>>579
でもどう考えてもモノレールの支線とはいえインフラで鉄道があるのは大きい‼と思います。森町には隔絶感があるのは事実。

[581: 匿名さん]

>>580
不動産の査定で言えば、バス停まで5分と駅徒歩10分が同じ程度の評価です。彩都の様に駅15分は、バス便住宅地より評価は下です。

[582: 入居済み住民さん]

>>581
うん、だからどうしたの。
なんでそんなに必死なの（笑）
気に入らないなら買わなきゃいいんだし買ってないんでしょ。ならいいじゃん。

[583: 匿名さん]

＞不動産の査定で言えば、バス停まで5分と駅徒歩10分が同じ程度の評価です

それって、どこかに書いてるの？

[584: 匿名さん]

バス便でも森町みたいに３０分弱もバスに揺られる住宅地は
まったく別物でしょうねぇ

[585: 匿名さん]

バスは今はディーゼルだけど、近い将来は水素（FCV）になる可能性高い。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140902/270704/?rt=n...

＞トラックやバスは燃料電池化していく可能性がかなりあると思っています。

そうなると別次元の乗り物になり、快適性は大幅に上がる。

バスは融通きくけど、甚大なメンテナンス費用がかかるモノレールは、人口大減少時代に入ると減便や大幅値上げはあるだろうね。支線だし。千中直通もなくなるかもしれない。

[586: 匿名さん]

森町住民にとったらバスが水素になるより
トンネルを無料にして欲しいでしょうね

[587: 匿名さん]

＞不動産の査定で言えば、バス停まで5分と駅徒歩10分が同じ程度の評価です

それって、どこかに書いてるの？

[588: 匿名さん]

>>581
座ってバスに30分弱乗るよりも、梅田までの行程に20～30分！も歩き（モノレール支線駅まで坂道15～25分、モノレール千里中央から北急・御堂筋線の千里中央まで5分）がある住宅地のほうが、どうみてもきついですね。

[589: 匿名さん]

森町と違って山手台と彩都はマイカー送迎できるんですよ
通行料いらないので、ゴメンね

[590: 匿名さん]

>>589
安いと思って彩都に家買ったら、家族も大変だね。

[591: 匿名さん]

マイカー送迎すればいいって、自己中エゴ丸出しですね。
多くの世帯がマイカー送迎したら駅周辺はカオス状態になるのに。

[592: 匿名さん]

>>587
土地査定マニュアル買えば書いてある。
抜粋で良ければこれ。

http://www.kindaika.jp/wp-content/uploads/2010/11/satei1.pdf

[593: 匿名さん]

森町住民さんが長年期待してた
念願のトンネル定期
なんとっ！ １ ７ ０ ０ ０ 円 って
ショックでしたね

[594: 匿名さん]

昨日の騒音も凄かったですね。
彩都箕面と彩都茨木も一致団結して頑張ってます。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/

[595: 匿名さん]

593

1 7 0 0 0 円 ！Σ(×_×;)!

[596: 匿名さん]

連日、深夜2時3時に起こされて、110番するのが日課とは、大変だね。

[597: 匿名さん]

そろそろ、防犯カメラの設置はできたのかな❔ 近所でカメラ見かけましたか？

どうせなら なないろ公園にも付けたらよいのに。 今なら自治会負担すくないし。

[598: 匿名]

絶好の珍走スポットである幹線道路やなないろ公園のおかげで、

大阪中のやんちゃな若者に気に入られて珍走コース＆レジャーランド化した彩都は、

本当に若者に大人気の街になってしまいました。

[599: 匿名さん]

「マイカー送迎すればいいって、自己中エゴ丸出しですね。 
多くの世帯がマイカー送迎したら駅周辺はカオス状態になるのに。」


↑

それが現実だし、ある程度、送迎前提で買ってるわな、山手台の地元、山本駅や中山寺駅なんか、その典型。森町なんかだとトンネル代かかるから能勢電ときわ台、妙見口（始発駅）、バス停まで送迎なんてのもある始末。これが実態。

[600: 匿名さん]

＞599
安いと思って森町に家買ったら、家族も大変だね 笑