箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[346: 匿名さん]

永久有料固定化なら２千万どころではなく２千万以上でしょうね…

[347: 匿名さん]

>>337

自分が将来、週末実家に遊びに帰ったとして、トンネル代800円払うのと、暴走族の騒音で寝られ無いのとどっちが嫌かと言われれば、間違いなく騒音だけどね。

[348: 匿名さん]

日帰りなら問題ないな。日帰りなら800円は超痛いけど 笑

[349: 匿名さん]

333です。

日本初の高速道路である名神高速が開通してほぼ半世紀。

ごくごく一部の有料道路を除けば、高速道路ネットワーク

で無料化された前例はほぼ皆無なのです。

そのネットワークに箕面グリーンロードが吸収されてしまったら

当然、例外なく有料固定化されてしまうことでしょう。

せっかく今までこつこつと将来の無料化を夢見て

安くはないトンネル料金を支払い続けてきた地元住民の悲願を

踏みにじる暴挙だと考えます。

彩都にとってもトンネルはレジャーや亀岡方面への抜け道なのです

森町みたいに一大生命線というほどではないものの

同じ箕面市内のトンネルである箕面グリーンロードの

有料固定化改悪案をここで論じることはごく自然なことだと思います。

[350: 匿名さん]

>>345
大人？子供？

[351: 匿名さん]

楽しみですねぇ～



万博記念公園に7つの大型エンターテインメントとショッピングを楽しめる
西日本最大級の大型複合施設「EXPOCITY」 本年秋開業予定
日本一の大観覧車*、日本初のエンターテインメント施設、
「ららぽーと」が一堂に！

2015年3月25日
三井不動産株式会社

　三井不動産株式会社（所在：東京都中央区　代表取締役社長 菰田正信）は、大阪府吹田市の万博記念公園で開発を推進している、西日本最大級の複合施設の名称を「EXPOCITY（エキスポシティ）」に決定しました。

　当施設は、延床面積約223,000m2に約300の事業者を集め、7つの大型エンターテインメント施設と「ららぽーとEXPOCITY」が一堂に会した、エンターテインメントとショッピングを融合した大型複合施設です。

　 国内だけでなく、世界各国からの観光客が急増している関西エリアの新たなランドマークとして、新しい発見やこれまで体験したことのない「ワクワク」「ドキドキ」の場を提供します。

　 豊かな自然の中に文化施設が広がる万博記念公園や、隣接地に今秋開業予定の（仮称）吹田市立スタジアムとともに、日本を代表する一大レジャー空間を創造します。

　昭和の時代に入って45年目の1970年に開催されたアジア初の万国博覧会EXPO’70、それから同じく45年たった2015年、EXPO’70の精神「人類の進歩と調和」を継承し、「『遊ぶ、学ぶ、見つける』 楽しさをひとつに！」というテーマのもと、下記(1)～(8)の施設が登場します。

大型複合施設「EXPOCITY」

(1) 海遊館が初プロデュース、生きているミュージアム「NIFREL（ニフレル）」
(2) 体験型エデュテイメント施設「（仮称）ポケモンEXPOジム」
(3) 日本一の大観覧車「（仮称）Osaka Wheel」（オオサカ ホイール）　*2016年春営業開始予定
(4) 日本初の体験型英語教育施設「（仮称）OSAKA ENGLISH VILLAGE」
　（オオサカ　イングリッシュ ビレッジ）
(5) 自然体感型エンターテインメント施設「オービィ大阪（Orbi Osaka）」
(6) 最新鋭シネマコンプレックス「109シネマズ大阪エキスポシティ」
(7) 日本初の体験型アミューズメントパーク「（仮称）ひつじのショーン ファミリーファーム」
(8)「ららぽーとEXPOCITY」
ショッピングにもエンターテインメント要素が満載。
テーマパーク型の家電専門店「エディオン」、スターバックスコーヒーとカメラのキタムラが大型書店と融合した「TSUTAYA BOOK STORE」をはじめ、日本初・関西初のファッションブランドや生活雑貨、スポーツ関連グッズやレストランなど、話題の店舗が大集合！

[352: 匿名さん]

>>345
普段から日常の声が、ですか？

[353: 匿名さん]

>>348
彩都の場合、子供や孫が遊びにきても、日帰りで返さないといけないのは辛いですね。

[354: 匿名さん]

>>350
大人も子どももいるけど、大人（うちの一人だけ）

[355: 匿名さん]

>351 大阪平野に面している価値ですね！楽しみが全方位に広がります！

[356: 匿名さん]

>>352
いえ、週末だけですね〜
週末だけで、窓を開ける今の季節だけと思えば、と思うのですが、今日はさすがにイライラしました…

[357: 匿名さん]

>>355
これ、また不満炸裂のネタですよ。
今でも171号の合流で渋滞するのに将来的な交通量予測はあの道路は171号と同じぐらいの交通量になってる。トラックも然り。
一段と渋滞や騒音が酷くなると思うけどな。
小野原辺りからだとチャリで行けるから近場のメリット有るだろうけど、彩都からだと逆に普段の渋滞が増えるだけでデメリットと思うけど。

[358: 匿名さん]

不満炸裂は森町の専売特許ですわ。なんなら色々例示しようか？ま、彩都からモノレール一本でいけるからね。車でもトンネル必要ないし。あ、森町は豊能郡のインフラが在るから不自由してないんだっけ 笑

[359: 匿名さん]

>>358
1ヶ月に一回も行かない施設のために、渋滞と騒音で大変と思うけど。夜に安眠出来ないからって他に当たり散らすのは良くないですよ。

[360: 匿名さん]

月に1回も行けないのは
有料トンネルの向こう側でしょ
自分とこが思うように行けず
何の恩恵もないからって
他に当たり散らすのは良くないですよ。

[361: 匿名さん]

>>360
毎週恒例の彩都の騒音で寝不足だろうから、今日ぐらい熟睡できるといいね。

[362: 匿名さん]

361ずっと同じこと言ってるね、それしか言えないの（笑）

[363: 匿名さん]

そもそも暴走族の話題が出ているけど、どのあたりを走っているのでしょうか？
うちは５丁目だけど、全く気になりませんし、ガーデンテラスの友達に聞いても知らないと言っています。遠くのほうで１，２台走っているような音が聞こえる時も月数回ありますが、騒音なんていうものでもないし・・・
若しくは殆どの家が幹線に対し南側に位置しているのに、幹線道路沿いで北側に寝室でも作ればうるさいのかな？

[364: 匿名さん]

箕面彩都・箕面森町まとめ

・似たり寄ったりの分譲地なので、互いのライバル意識異常。
・どちらも近くにコンビニすら無く不便で、梅田までの交通費メチャ高い。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土あり注意必要。
・森町はトンネル、彩都は渋滞に阻まれ、どちらも大阪平野に出にくい。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は異常な静寂、彩都は珍走族のメッカで異常に煩い。
・森町は土地面積40〜100坪。彩都は50坪台が殆ど。
・森町は基本的に持家戸建、彩都は賃貸、アパート、マンション、戸建と雑多。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は緑道、小さい公園、大規模公園と計画的な待づくり。彩都は街と公園が離れており、道路遊びが多い。

[365: 匿名さん]

森町関係の人は大きな勘違いをしているようだが、あくまでも今の料金は社会実験割引であって将来割引は廃止される事を理解していない。最短H28.4.1から割引廃止だよ。
NEXCO移管の話も出ているが、既に料金収受業務を委託しているから、統合のお願いもしているがあくまでも要望だけで実現性は殆どない状況。
北急が将来彩都に繋がる位、夢のような話。

[366: 匿名さん]

>>363
昨日も夜2時くらい煩かったでしょ。ひょっとして何処でも寝れる人？

[367: 匿名さん]

>>366
うちもガーデンテラスですけど、
全然気になったことはないですね。
道路側に近いお宅なんですかね？
新しいお家ですよね？
ご近所やお友達でもバイクの音とか話題になった事もないですねぇ。
あまりにも人がいないのも怖いけど、人が集まることは良いこともあるけど、騒音は大変ですね。

[368: 匿名さん]

>>361
住民でもないのに本当に暇な人なんですね笑
自分で何やってんだろうって思わない？

[369: 匿名さん]

>>363

これだけ話題になってるのに、乗り遅れてますね。笑
5丁目は箕面彩都の中でも街外れだから、ましなのですかね。
駅からも遠く不便だから、そのくらいのメリットはあってもいいですよね。
もっとも、トンネルできれば五月蝿くなるのは目に見えてますが・・・

[370: 匿名さん]

まちBBSでもバイク騒音の件は話題ですからねぇ
住民も迷惑を被っているのは事実なわけで、なぜ住民が必死になって否定するのか理解に苦しみます
ここで「バイクの音は気にならない」って言ってるのは、販売に悪影響を及ぼす評判の火消しに躍起となっている販売関係者と見るのが自然でしょう

[371: 匿名さん]

こんだけ、バイクの音気になるのに結局どの自治会も行動に移さないんだよな。

[372: 匿名さん]

>>370
彩都箕面のまちBBSでは、騒音で眠れ無いって不満炸裂してましたね。

[373: 匿名さん]

森町との比較なんてどうでもいい。
別にどこに住もうが個人の自由。
お互いなぜそんなに白熱するの？
くだらない。
うちは彩都だけど、森町のことなにも思わないよ。
世間話でバイクうるさいねーとか休日の夕方は公園帰りの車が多いねーとか言ったりはするけど、それほど深刻な話じゃないし。
そもそもどんな住宅街でも、誰一人不満がないところなんてないんじゃないかな。

[374: 匿名さん]

>>372
炸裂って、、、
大袈裟すぎて笑っちゃった。
必死やなぁ〜
貼ってくれるかな？

[375: 匿名さん]

>>369
そんな嫌味しか言えないなんて
人として最低ですね。

[376: 匿名さん]

森町の話題を出すから
いつまでも変なのが湧いてくるんだよ。
もう森町の話題はお腹いっぱい。
もうやめましょうよ。

[377: 匿名さん]

>>369
まさか住人じゃないですよね？笑
どこに住んでるの？

[378: 匿名さん]

相手にしない方がいいですよ。
建設的な話ができない輩は。
いろいろ不満があるから、こういうとこで発散してるんでしょう。

[379: 匿名さん]

>>373
373さんと一緒です。付け加えるなら今度リクロ―が出きるね。とかですね。

[380: 匿名さん]

>>374

不満炸裂過ぎて、貼り付けられへんよ。
リンク貼るから、自分で読んで笑ってくれ。笑

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1362799638/l50

[381: 匿名さん]

>>380
箕面市彩都の掲示板に茨木市のBBSを貼るなんて、思い切り笑わせてくれたよ！漢字も読めないなんて、抱腹絶倒！！
箕面市＝みのおし　と読むんだよ。茨木市＝いばらきし　と読むんだよ。

因みに戸建のスレだから、ここの対象となる事案は５丁目、６丁目と１，２丁目のごく一部の住民が対象だからね。ロータリーや郵便局でいくら吹かそうが、聞こえるわけないやろ。ひだまり西向きの戸室は五月蠅いんだろうけど・・

[382: 匿名さん]

茨木市民は不満炸裂なんだ～。でも良く見たら五月蠅い原付１台を暴走族と呼ぶ品の良さが垣間見れる。育ちが良いんだなきっと。俺の時の暴走族とは、数十台でゴットファーザーやコール音を鳴らしながらタコ踊りが定番だったけど、時代を感じるな。
最近はコール音も下手だから、余計耳障りなのかな？

[383: 匿名さん]

>>381
ちゃんとスレタイトル最後まで読め。
馬鹿じゃないの。

[384: 匿名さん]

879 名前： 信ずる者は救われる＾＾ 投稿日： 2015/03/32(水) 22:25:18
てゆうか夜中の暴走族ほんま腹立つ
睡眠不足で倒れそう
なないろに向かってブンブンはしらしてるのかなー

883 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/04/18(土) 01:07:05
夜中のバイクどうにかならんか？
毎晩毎晩やかましい！
どこの奴やねん！
なんかええ方法ない？

884 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/04/18(土) 11:06:35
ほんとにバイクうるさいですよね！
警察か市役所に相談してもどうにかならんもんなんでしょうか。多分なないろに向かってるような気がする毎晩。
でも前歩いてる時にちょうどバイク軍団に遭遇したけど意外にも信号もちゃんと赤で止まっててメットもちゃんとかぶってた笑

[385: 匿名さん]

>>383
馬鹿に馬鹿と言われちゃったよ。381と両方ともおバカさんには変わりないのに。
まあ人にスレタイ読めと言う前に、関係ない奴が粘着するのもどうかと思うがな。

でもスレをよく見ると、駅前の事を書いているから茨木市の事だな。やっぱり貼り付けた380が一番の馬鹿だな、こりゃ。

[386: 住民]

彩都茨木VS彩都箕面VS彩都マンション
三つどもえの戦いですな
前向きに改善策を模索する言い争いならウェルカム
罵倒だけなら止めときな

[387: 匿名さん]

>>386
その3つでは無くて、全く関係ない人間が騒いでいるからややこしい。

[388: 匿名さん]

森町の販売関係者？

[389: 匿名さん]

こんど豊川の171に一蘭ができるんだね〜楽しみだね。

[390: 匿名さん]

>>388
そう言えば、森町スレにも彩都住人と見られるアラシが出没してるね〜。全く相手にされて無いみたいで連投が痛々しい 笑

[391: 匿名さん]

同一人物が荒らしているだけじゃないですかね。

[392: 匿名さん]

彩都トンネルが開通したら、爆音バイクはますます増えそうですね。

[393: 匿名さん]

>>389
本当ですか?それは知らなかったです。
どの辺りなのでしょうか?

[394: 匿名さん]

>>390
見てみたけど、相手にされていないというより、あなたと違って誰もが反論できない個人の主観に伴わない不偏の事実だから、反論のしようがないだけだろう。
森町の危険区域は噂話でも、個人的な感想や思いでは無いからな。

[395: 住人]

昨晩もバイクの音うるさかったですね

[396: 匿名さん]

>>394
彩都の場合、主観の伴わない不偏の事実でも、延々と反論してるけど。笑
彩都の高盛土は噂話でも、個人的な感想や思いでは無いからな。

[397: 匿名さん]

>>393
こちらです。小林製薬の前あたり。
http://www.ichiran.co.jp/sp/tenpo/kinki/osaka/ibaraki.php

[398: 匿名さん]

>>397
ありがとうございます。一風堂よりさらに近くに出来ますね。
個人的には、出張時は一蘭派なので楽しみです。

[399: 匿名さん]

リクローおじさんも９月オープンだし、彩都内や近隣の店が少しづつ増えていけばよいですね。
ケーキとパンの販売とイートインスペースもある様ですから、主婦層には良いでしょうね。

[400: 匿名さん]

へぇ〜楽しみだ！

[401: 匿名さん]

>>396
ここは箕面彩都の戸建スレだからな。彩都全体の戸建スレなら誰も反論しないよ。若しかして箕面彩都で高盛り土の上に住宅が建っていると思っている奴らの一人か。
長さ15メートル以上と高さ15メートル以上は違うんんだよ。過去スレ見たが、昔の等高線図まで出して笑ったよ。土木かじった人間なら現地見れば高盛り土かどうか1秒で判る話をネチネチやっていて笑えたわ。
彩都全体の話はちなみに、彩都西公園とかマンションなんてオチじゃないからな。若しかして高盛り土の言葉の意味知らないとかやめてくれよ。

[402: 匿名さん]

箕面森町の高盛土と間違っているんちゃう？

[403: 匿名さん]

>>402
過去は等高線図出して海抜うんぬん言っている奴がいたけど、盛り土高って元来の地盤面に対しての高さだからな。
彩都はわざわざ平野に山を作った事になるから、崖が見える場所が高盛り土と思っている奴らだな。本当の高盛り土の場所は、今見ても絶対わからないよ。

[404: 匿名さん]

ある日突然、谷が盛り上がって平坦になる訳ない。
山を削って谷を埋める。
そうしないと傾斜30度以上で宅地として使えない。

沈下リスクがあり、近くの活断層が動けば大きな影響を受ける。

彩都はそんなリスクを承知で買ってるから何の問題も無い。
盛土だと騒がれても何とも思わないよ。

[405: 匿名さん]

一蘭楽しみだ〜
皆さんオススメのランチ食べる場所とかありますか〜

[406: 匿名さん]

404さんの言う通り、山を削って谷を埋めるのが造成。彩都の場合、標高差100以上だったから50m近く盛土してる。それと何処が盛土かは造成前後の標高差でわかる。6丁目辺りでも谷が3本走ってたのでそこは高盛土。購入者ならマップを貰えた筈。
盛土が厄介なのは、時間とともに劣化すること。盛土が心配なら山を造成した分譲地は買わないこと。

[407: 匿名さん]

>>406
以前粘着していた奴だな。間谷住宅からの標高差はあっているな。垂直に埋め立てたのであればその通りになるんだが、、、。
未だに土木工学のイロハもわからんようだが、50メートル盛土であれば何故3メートル以上の小段が無いのか説明してくれないか。違法造成で50メートル盛り土に戸建を建てる認可を出したら箕面市は凶器の沙汰だな。

[408: 匿名さん]

>>407
406は山頂を地盤基準点としてそこまで土を盛ったと思っているんじゃないか?6丁目南側の池を埋立ててその上に家が建っていれば盛土50だな。

[409: 匿名さん]

>>406
407だがついでにもう一つ質問。グーグルアースを見ると5メートルおきの排水線が一番高いところでも6本しかないが、最新の土木工学に基づく施工なのか?元々は傾斜地だが、仮に水平の土地に敢えて斜面を作って盛土しても最大35メートルにしかならないが、どのように足し算をして、どのような日本には無い工法を使用したのか是非後学の意味で知りたいな。

[410: 匿名さん]

>>407
では、キミの主張する彩都の最大盛土は何メートル？

[411: 匿名さん]

>>407
本当に無知なようなので、ついでに教えてあげる。排水線が見えてるのは盛土の端だけ。谷を埋めても排水線が見えるとは限らない。

[412: 匿名さん]

今日15時頃にガーデンテラスで何かの撮影してましたね。
オープンカーで助手席に大きなカメラ持って何度かメインストリート往復してた。
その後、コミセンの前でもなんかしてた。
なんだろうね？

[413: 匿名さん]

>>411
俺大学で専攻していたのだけど・・・。
開発前の等高線を見ても、少しでも齧った人間であれば100人いれば100人とも同じ回答なんだけどね。溜池等を埋め立てたのであればわからんが、自分でも書いている通りここは谷埋め型だぞ。
貴方の理論で行くと、谷埋め型の工事をすると、集水ますに向けて水が下から上に逆流する設計が出来るとは、ノーベル土木工学賞ものだよ。
無知呼ばわりするのだから、誰もが納得できる理屈とそれを証明する手段があるんだろうな！！

ところで、小段の説明は？無知呼ばわりする位だから、俺の知らない開発認可が受けられる最新の工法を教えてくれるんだろうな！

[414: 匿名さん]

>>410
開発前の等高線と現在の航空写真、開発時の制限区域の割当、都市計画から考察すると、最大値で彩都西公園が60超えるかな。他にはひだまりの丘、意外なところで昔谷底に池があったと思われる茨木彩都の彩都西小、及び北側の公園から南西に向けて35位かな。流石にため池の深さまで計算できないから少し多めに見たけどね。25を超えるのだけは確かだけどね。
比較的水平方向になだらかな傾斜地だから、安定計算しても安全率確保が可能と思うし、だから高盛土でも第一種低層住宅地域として開発許可が下りていると思うがね。
俺が開発業者なら、粟生南５丁目６丁目南側の住宅をあと１０メートル、６丁目西側は１５メートル後退させるけどね。ここは100％高盛土とは言わないが、それに近い数値だと思うからな。２０メートル後退させれば切土地域に変わる。

[415: 匿名さん]

久しぶりに見たらまだやってる。もういいのでは。

[416: 匿名さん]

>>415
酔っ払いが因縁つけたら、相手がプロボクサーだったみたいな感じだな。

[417: 匿名さん]

>>405
171沿いに車でいくことが多いですね。
回転寿司とかドンキとか。

[418: 匿名さん]

>>414
そこまで理解してるなら、排水線だけで盛土高が決まる訳ではないと分かるだろ。上に挙げた場所の排水線のほんすうより盛土の方が深いやろ。ガーデンテラス北側の道路に沿った深い谷も排水線では見えんしな。

[419: 匿名さん]

>>414
何もわかちゃいないな。集水ますを見ればこの地形では判るんだよ。判らない例としては例えば東西に延びる谷を埋め立てて南側の断面で見る場合や、南側から北側に延びる谷を南側断面で見ればその通りだが、ここは北から南側に延びる斜面だよ。
東西南北すら判らないのかな。
そんなに深いというなら早く小段の説明して欲しいな～。そこまで理解してると書くくらいだから、土木工学の権威だろうからな。

[420: 匿名さん]

俺が開発業者ならもっと盛土宅地を広げて売上増やすね。
夢にも沈下リスクがあるとは思わせないようなプロモーションする。

重要事項説明でも事務的な物としれっと話してさっさと売る。

そもそも盛土のリスク知ってる方が少数派だからな。
まあそんな人には切土を薦めれば良いだけ。

[421: 匿名さん]

418
溜池上にその谷を埋めた排水線?集水ます?というのが私のパソコン画面には見えるのですが、、、
然も現地は谷の形状を残して窪んでいるのですが、、、
これでは酔っ払いと言うより、泥酔者がメイウェザーに殴りかかったようなものですね。笑

[422: 匿名さん]

419
死なない程度に手加減してあげてください。笑

[423: 匿名さん]

森町の話が終わったと思ったら盛土…
その次のネタはアレしかない！
無限ループですね。

[424: 匿名さん]

No.722　by 匿名さん　2014-06-24 21:26:53

ここは地図の見方も知らない、文明の利器の使い方もわからない奴の集まりか？
盛土がどれくらいかは、以下の手順で見ればはっきりわかる。ガーデンテラスの住民には申し訳ないが、例とさせてもらう。
１．googleマップで粟生南６丁目を地図で拡大し、ガーデンテラス南側を拡大
２．地図上では谷があり、等高線３本が走っている。（高低差６０M）
３．ガーデンテラスは北東から南西にかけて緩やかな斜面を山を削って整地している。画面右上の航空写真に切り替えれば良くわかる。削った岩盤層がグレー化しており、さらに拡大すると岩盤層用の雨溝が掘っているのまでわかる。
４．南側斜面の造成は斜面となっている。地形図から見るとガーデンテラスの最南端は従来の地表面まで最大２０Mの盛土。１か月前に現地を見たが現在はその部分は空地として放置されていたはず。
５．等高線及び航空写真を比較すると、ガーデンテラス南側１列中央部分あたりは１０M程度の盛土である。南側道路北側の家で切盛混合地が発生。西端は西端一列が切盛混合地となる。
地図から見てもわかる通り、削った土砂を南側に直線斜面になるように埋め戻しをしているが、垂直に切り立てた斜面上に建物を建てたわけではないので、住宅地において盛土３０M以上とかは物理的に不可能である。

ひだまりの丘が彩都最大盛土なのは、上記手順を見れば盛土の上に建物が建っているのがわかる。海抜云々言っているが、この人たちは造成（山を削る）という概念が残念ながら抜けている。


No.724　by 匿名さん　2014-06-24 22:02:07

>>722
何回間違えててるんだよ。googleマップの等高線は10m。
ガーデンテラスの南部は造成前の一番低い所（谷）の地盤面は、標高140m弱。ライトハウスは130m。

地理院地図で造成前の等高線が見られるからチェックしてみろ。
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?data=djws
国土地理院２万５千分１地形図は、計曲線（太線）５０ｍ、主曲線（細線）１０ｍで決まってるからね。
そこからグーグルマップ（単なる「地図」を選択）に切り替えたら間隔同じだろ？　

＞住宅地において盛土３０M以上とかは物理的に不可能である。

彩都粟生南7丁目の一番低かった場所（谷）は標高120m前後の谷。
ここに造成された宅地が現在（造成後）に標高150m超えてるのが現実。
盛らずにどうやって30mもあげたんだ？

[425: 匿名さん]

>>424
あ〜あ、言っちゃったよ。
彩都は、騒音で寝られないからイラついてるにに、盛土の具体数値まで出しちゃってどうするの？
因みに、彩都粟生南6丁目で造成前に一番低かった谷は標高130mで造成後に家が建ってるけど標高は152m。この場所の盛土は22m。10mの盛土でも心配なのに20mの盛土って大丈夫？
森町のレッドゾーンより危ないんじゃない？

[426: 匿名さん]

補足
ガーデンテラスとプライムテラスの谷の所の谷は造成前は120mで今は155m。ざっと盛土は35mの高盛土。

[427: 匿名さん]

彩都の最大のライバルの森町の盛土は、造成前230m、造成後259mで盛土29m。僅差で彩都の勝ち。

[428: 匿名さん]

>>425
この理屈で行くと、彩都６丁目から７丁目にかけて平坦な道にならなければならない。然も載せている等高線は２０メートルしか下っていないし。図面だけで見るから斜面の理屈がわかっていないんだよな。424の理屈で行けば元々彩都は段々畑となるな。然も現在の間谷住宅のある谷の底から垂直に盛土を行い擁壁を立ち上げれば、この数値だよ。

小段の次に今度は斜面の勉強まで教えてやらないといけないのか。航空写真を見れば、ある程度の傾斜角まで推測してから物を言うんだよ。あの傾斜角で擁壁打たずに盛土だとそもそも住宅地域として指定できないことすら知らないとわ・・・。素人同士の会話がそんなに面白いのか？

アホな素人２人の会話には盛る事だけを考えて、逆に削る発想がない。７丁目南側の池北側なんて典型的な谷を逆に鋭角に切り崩した例だよ。然も２２あるならここにも３メートル以上の小段がないのは何故だ？俺はきちんと説明できるがね。

貴方の言うことが正しければ、阪急・ＵＲ・箕面市が結託した前代未聞の違法造成でスキャンダルものだよ。耐震偽装や免震ゴム試験データー偽装どころの騒ぎじゃないな。

[429: 匿名さん]

>>
そうするとガーデンテラスよりプライムテラスが高くなる。写真では下っているように見えるが逆に上っているのであれば俺の今までの説明は間違いになる。ガーデンテラスの写真等を見たが、等高線図を見ても明らかに南西にかけて地盤を削って高低差を調整にしていると思うが、上の奴らは全て平坦で計算してる。やっぱり削るという感覚が無いんだな。
都市計画では平坦の地形をあえて斜面化させて高低差を緩和させるのも基礎中の基礎。

[430: 匿名さん]

>>424.425.426
同一人物のようだから、小学生でも判るやり方を教えてやるよ。
１．まず国土地理院のガーデンテラス付近を大きめにプリントアウトする。
２．Googleマップで道路や学校が同じサイズになるように拡大。
３．すると、ガーデンテラス南側の一部が１５０メートルの支持基盤層からはみ出し、１４０メートル線を若干超える。等高線の感覚から約２メートル下がると見ると138メートル。
４．ガーデンテラスは支持基盤層から北から南西にかけて１０メートル近く削岩し、高低差のある南ひな壇を構成。
５．ここからは３をよーく読んで引き算してごらん。

因みにガーデンテラスから西にかけては１５メートル位の高低差のある下り坂。

これが、超ど素人でも判る盛土の調べ方。422さん、あまりにもアホすぎて、すみません殺しちゃいました。

まあ阪急が支持基盤層全体にわざわざ盛土をしたら別だがね(笑)

[431: 匿名さん]

訂正
>>424.425.426
２．Googleマップで道路や学校が同じサイズになるように拡大し、２でプリントアウトした紙をすかしてみると、あらどうでしょう！開発前の等高線と現在の住宅の状況が重なって見えるじゃないですか～

[432: 匿名さん]

上と同じようなやり方で森町を見てみな！
小学校西北西の住宅地南側は２５メートル近くの盛土である事が判るよ。だから航空写真を見れば斜面に３メートルの小段が見えるんだよ。これで今までの彩都と森町の不毛な争いに完全決着だな！

噂話とかではなく、物事にはちゃんと理屈や理論があってそれを実証できるやり方は腐るほどあるんだよ。過去スレをもっと早く見ていればこんなアホ丸出しの議論なんかならなく申し訳ない。

[433: 匿名さん]

結局、森町も彩都も盛土なんだろ

[434: 匿名]

盛って～盛って～
盛られて～盛って～♪

盛って～盛り潰れるまで盛って～♪

やがて彩都は　静かに眠るのでしょう～♪

[435: 匿名さん]

>>430
その大学でかじっただけの素人の計算では、プレミアムテラスで一番盛った盛土高は幾らになる？

[436: 匿名さん]

>>431
地図を同じ縮尺で印刷してって、どれだけ原始的な方法？笑ってしもた。
1.今昔マップ(http://ktgis.net/kjmapw/)立ち上げ
2.左を1983〜1988年の地図に設定←等高線カラーで見易い
3.右を航空写真に設定
4.プライムテラス中心辺りの等高線見ると120mの等高線が通っている。これで此処が元々120mであることが判明。因みに調整池辺りは110mの等高線有り。元々は調整池の有る谷から10m上の土地だったことが分かる。
5.造成後の標高はGoogleMAP標高表示で確認。
調整池は標高109mで高さ変わらず。プライムテラスの同じ箇所の標高は156m。
6.盛土高は156m-120m=36m
7.彩都と森町の盛土対決は、彩都の圧勝。

[437: 匿名さん]

はい、計算良く出来ました！
ママに褒めてもらいなさい。
さようなら。

[438: 匿名さん]

暇人の集まりですね。一生懸命地図開いちゃって。
アンチは5丁目6丁目と名指ししながら、最後はいつも7丁目のプライムテラス。別に6丁目住民としては、森町と同じ位7丁目がどれだけ盛っていようが関係ないし。崩れて困るのはトンネルに行けないくらいかな。
粟生北がこれから販売だから、またしばらくこのスレは賑わうんだろうな。431や436みたいな寄◯虫みたいな奴らが、、、、、、。

[439: 匿名さん]

>>438
6丁目も22mの盛土ならプライムテラスと50歩100歩と思うけど(笑)
どちらも平野の住宅地なら想像も付かないから。
まあ、50m盛土マンションは50m以上の杭基礎打ってるから大丈夫だけど、戸建てでも杭打ってるのかね。

[440: 匿名さん]

>>439
もうどっか行けよ。くどい。

[441: 匿名さん]

439
流石に戸建で50メートルは聞いたことないな。20メートル位ならよくある話だし、別に驚くような話じゃないね。支持基盤層と等高線図上の地面は違うから、大阪市内でもよく見るよ。
確かに俺も7丁目のプレミアムテラスは買わない事は賛成。盛り土の高さより、圧力が一番かかる地形。土を盛っても盛らなくても崩れる可能性が彩都で一番高いと思う。逆に圧力対策がなされていれば、100メートルでも1メートルでも変わらんが。不同沈下リスクは切り盛り混合地よりマシだし。

[442: 匿名さん]

>>440
寄◯虫に日本語で語りかけても無駄です。荒らすことが栄養分ですから。
森町住民を装って書きますが、それも栄養分を補給するためです。

[443: 入居済み住民さん]

最近新しい造成地の見学会の関係で、現地見学のついでに見慣れない人が家の前を歩くが、住民全員の顔までわからないので挨拶すべきかいつも悩む。
とりあえず挨拶すると、向こうがびっくりして初めて住民じゃないと判る始末。皆さん挨拶しています？それとも様子を見ますか？

[444: 匿名さん]

>>441
茨木彩都で不同沈下のヒビ割れが多く発生しているエリアが彩都粟生南6丁目と7丁目の同じく谷埋め盛土。盛土量も15〜20mで似たようなもの。6丁目辺りは、盛土と切り盛り混合地が混在してるからどっちが安全かだね。盛土も南の区画だけで無いし。

[445: 匿名さん]

>>443
通りがかりの人には全て会釈ていどはしていますよ。
自分も以前、彩都の土地を見に来てた頃に
5丁目辺りをぶらっと通ると、会釈をしてくださる方(子供まで！)がいて、
地味に感動した覚えがあります。
お陰で、彩都について、ぐっとさらにいい印象を受けたので、自分も同じようにしたいなと意識していますよ。