箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[251: 匿名さん]

>>250
と言いながら、誰一人、無料化の可能性が無くなるソースが提示出来ない哀しさ。

[252: 匿名さん]

>>251
無料化になるソースなら出せるよ。最短平成５９年にね。
でも、大阪道路公社管轄の他の道路も見ていると、ここも１０年伸びそうだな。平成６９年には多分無料化になるよ。
後最短３２年で無料化になるなんて、あっという間だから頑張って！

[253: 匿名さん]

しょうもない議論、他でやれ。

[254: 匿名さん]

NEXCOに移管されれば、あの距離なら、今より安くなるから無料化されない方は良いんじゃ無いかな。

[255: 匿名]

新神戸トンネルが阪神高速に移管されたときは、北神戸線等からの乗り継ぎ利用者は安くなったけど、トンネル区間だけの利用者は車種にもよるけど値上げもしくは横ばいとなりトンネル利用者の不評をかっていました。一見、対距離制に組み込まれるように見えても過去の経緯から複雑な料金体系になったようです。
箕面グリーンロードも事情、経緯はよく似ていますから、参考になるのでは考えます。

[256: 匿名さん]

森町でやってくださいよ。
彩都トンネルは無料だからね。

[257: 匿名さん]

>255
380円になるなら、騒音や治安悪化するよりいいんじゃ無いか？

今後、府は、さらに利用しやすい料金体系を目指して、平成29年度当初の阪神圏・高速道路料金一元化を進め、箕面グリーンロードの運営を、府道路公社からNEXCO西日本に移管する方針です。仮に、箕面グリーンロードをNEXCOの距離料金に換算した場合、普通車の現行410円が380円となり、神戸三田ICから新名神を経由して乗り継いだ場合、グリーンロード区間は230円のみの加算となります。

[258: 匿名さん]

＞257


（市民）・・・家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています・・・（箕面市公式HPより）



※往復８２０円が７６０円になるだけじゃ、

家計が苦しいと訴えておられる森町主婦さん達は納得できないのではないかな？

しかもnexco吸収により（旧）箕面グリーンロード部分だけの無料化なんてなくなるだろうし。

あまりにも代償が大きすぎる改悪ですね。

あくまでも
『神戸三田ICから新名神を経由して乗り継いだ場合、グリーンロード区間は230円のみの加算』
みたいに

乗り継ぎ利用者側に配慮した吸収案であって、トンネル利用だけの地元民（森町）には改悪でしかないですね。

残念ながら。

[259: 周辺住民さん]

>257
>380円になるなら、騒音や治安悪化するよりいいんじゃ無いか？ 

いいえ。258にあるように市長ホットミーティングでも実在の森町住民さん達は度々トンネル料金値下げを切望していますし、森町住民を代表する森町自治会も大胆な値下げを要望しています。実在のリアル森町民はトンネル料金をとにかく何とかして欲しい一点張りでしょ（笑
「騒音や治安悪化が心配だから有料でいい」だなんて珍説はココでアナタが勝手に言ってるだけです。

[260: 匿名さん]

りくろーおじさん、2階建てみたいだけれど、カフェでも作るの？

[261: 匿名さん]

トンネルが無料だろうが有料だろうが彩都には関係ないのではないでしょうか？ここではなく森町の方でお願いします。

[262: 匿名さん]

あの大きさなら、あり得ますね！
どうせ出来るなら、フランフランみたいに郊外型店舗らしく、ちょっと変わったお店が出来てほしいですね。
類直売所のレストランはもうオープンしないのかな。

[263: 匿名さん]

そうですね。個人的にはファミレスや王将や回転寿司のようなところが出店してくれると嬉しいな。小野原が羨ましい。

[264: 匿名さん]

>>263
あんな風になってほしくないなぁ。

[265: 匿名]

小野原いいじゃないですか、キレイな図書館、おしゃれなカフェやスイーツ店etc.

[266: 契約済みさん]

小児科とコンビニが欲しいな

[267: 匿名さん]

>>261
ドングリの背比べである彩都と箕面森町だから仕方ないね。

[268: 匿名さん]

>>267
もうええて。

[269: 匿名さん]

>267
彩都と森町は、どちらも住宅地としては失敗したけど、ネット通販のお陰で、トラックターミナルとして生き残ると言うのも似ています。

[270: 匿名さん]

よっぽど暇人なかまってちゃんなんだな。わざわざ荒らしに来て、あんたの目的はなんだ？っと釣られてみる。

暇人さんはスルーしてやりましょう。
どんな人かは知らないが哀れだ。

[271: 入居済み住民さん]

そもそも森町へ続くトンネルが有料なのは前から分かっていることで、それを前提として家を建てたのではないのかな？

ここで生活が苦しいとか大変とか言われても彩都には関係ないし、自己責任の一言で終わりでしょ。

[272: 匿名]

とにかく買ってしまえば、あとは行政が何とかしてくれると期待したのでは？

[273: 匿名さん]

お弁当屋さん出来たら嬉しいんだけどなぁ。

[274: 匿名さん]

>>271

購入時が600円で社会実験と称した値下げで410円になり、NEXCO移管で380円になれば、ラッキーでしょう。彩都の土地価格差1000万あれば、毎日１往復しても賄えるし、渋滞知らずの新御堂筋直結道路が有り、暴走族が入り込むこともなく、良い環境が手に入ればと考えて購入されてるでしょう。

[275: 周辺住民さん]

274
いつかは無料になると夢見てたのに、
往復 7 6 0 円に固定化されたら
ラッキーなわけないでしょ（笑

[276: 入居済み住民さん]

無料になるかも！とかの皮算用で普通家を建てませんよね。。。

[277: 匿名]

往復800円で不満噴出していた森町主婦さん達が760円で「ラッキー」と喜ぶなんて、アリエマセンw

[278: 匿名さん]

760えんもまだ怪しいで（笑）

[279: 匿名さん]

>>277
治安が悪いからと幾ら陳情しても、ゼロ回答の彩都より少しはマシじゃないの？少なくとも改善方向ですね。
騒音、環境がドンドン悪くなる彩都もめげずに頑張ってね。

[280: 匿名さん]

>>279
もうそろそろ止めてもらえませんか。
お互い時間の無駄ですよ。

[281: 匿名さん]

それぞれいい所悪い所があるってことで、終了。

[282: 匿名]

＞274

最初からトンネル代なんかに1000万円も出すつもりの人は
最初から彩都買いますよ。
すき好んでわざわざ不便な有料トンネルの奥地買わないでしょう。

[283: 匿名さん]

>>282
そう思ってない人が、多いと言うことでしょう。同じ値段としても、暴走族で騒音や治安悪いのにバス無しお店無しで不便な彩都と不便だけど自然環境ダントツで夜も静か、千里中央まで出るのも高速で渋滞知らず。この環境と利便性の両立がトンネルとすれば逆にメリットでしょう。今の彩都の状況知れば、主婦の皆さんも無料化とは言わないでしょう 笑

[284: 匿名]

↑
いいえ、そんな珍説を展開しているのはアナタ一人だけです。
実在の森町住民さん達はトンネル無料化を夢見て陳情を繰り返してますよ（笑）

[285: 匿名さん]

>>284
少なくても、前回のほっとミーティングでは、トンネルは話題にも上がってませんよ。彩都の悲惨さが伝わったのかな。

[286: 匿名]

285
いいえ違います、何にもご存知ないようですねw
ほぼ毎回トンネルの苦情は出ていますよ、進展のない議案は議事録に載せていないだけです。
一事不再議に近い対応とお考えください。
アナタのご主張は実在の森町住民の悲痛な願いを全く反映していない「珍説」「珍論」だということをいい加減ご理解下さい。

[287: 周辺住民さん]

>286
そうですね、市長ホットミーティング議事録に掲載されているのは「意見概要」ですからね。あくまでも概要です。
あと議事を丸々掲載するのであれば、もっと早くアップされるはずです。そう言えば彩都等他の開催地と比較して森町とどろみで開催したときは意見整理に時間を要しているように思います。やはり苦情不満が多いところは紛糾するので整理に時間がかかるのでしょう。

[288: 匿名さん]

>>287
皆さん彩都の住民さんなのに、毎回、森町の議事録まで熱心に見てご苦労様です笑。まあ、要望するのはタダだからね。実際それで安くなってるので意味あったという事でしょうか。但し、安くなるのは良いけど、無料化してしまって彩都のようになってしまったら嫌でしょうね。

[289: 周辺住民さん]

森町の住民さんなのに、彩都の住民専用板に粘.着するほうがよほどご苦労様だと思います。
自分の買った住宅地に満足していれば普通はそのような卑劣で醜い行為はしないものだと思いますよ。
ホットミーティングで市長や市職員にトンネル料金などの不平不満を爆発させるのは勝手ですが、彩都住民に何の罪もないことをいい加減ご理解下さいね。

[290: 匿名]

＞288
＞要望するのはタダだからね。
＞実際それで安くなってるので意味あったという事でしょうか

NEXCO移管される頃には消費税が上がるだろうから、ほとんど今と変わらない料金に落ち着くかもね。
なのに無料化という積年の悲願が無残に打ち砕かれ往復800円くらいで万年固定化されたら万事休すですよ。

[291: 匿名さん]

この話、もうやめませんか？

[292: 匿名さん]

同感です。
もう相手にする方も荒らし行為だということに気付いてもらえませんか。
森町の方もお引き取り下さい。

[293: 匿名さん]

ユニバーサルがおしゃれになって、何度も足を運ぶようになりました。
この季節は色々楽しいですね。

ユニバーサル以外で素敵な園芸屋さんご存知ないですか。教えて下さい。

[294: 匿名さん]

いい季節になってきましたね。

ユニバーサル園芸の他に
萱野のグリーンノート、船場のROOTSやキューズモール1階のお店(名前はすみません)
あと、遠くなりますが、
大阪市内ならOSLO、
兵庫県なら風雅舎あたりが有名のようですね。
個人的にはアヤハディオかグリーンノートを利用しています。
安いので…！
他にもあれば、私も教えて頂きたいです。

[296: 匿名さん]

スルー検定ですかそうですか

[297: 匿名さん]

ユニバーサル園芸の話題が(笑)

ユニバーサル園芸の近くにカフェがあると聞いたことがありますが、
ご存知の方はいらっしゃいますか？

[298: 匿名さん]

>>297
まだま村のこと？

[299: 匿名さん]

>>298
レスありがとうございます。
なんか昔話に出てきそうなお店と聞きました！
そのお店はどんなお店でしょうか！？

[300: 匿名さん]

＞大阪府は、新名神開通の際に、JHにトンネルの買い取りを交渉してるらしい。

＞実現するとICへの接続道路として無料化される可能性も有り。そうなると、

＞新御堂筋と直結の住宅地として化ける可能性ある。彩都のバス便実現とどっちが早いかな　笑


295

このトンチンカンな見立てしていたのも295さんでしょ？

どうみても文体が酷似しているんですけどねぇ

他にも多数書き込んでおられますね。


無料化して化けると言ったり

有料トンネルがメリットだと言ってみたり

ほんと支離滅裂ですねぇ

いずれにしても貴方は彩都住民でないことだけは確かですから

どうかお引き取りください。ここは住民専用です。

[301: 匿名]

295「彩都も森町見習って、ホットミーティングでもう少し頑張れば、今の悲惨な状況が改善できたかもね。」

相変わらず無知ぶりを発揮していますね。

森町住民が初めてホットミーティングでトンネルの不平不満を訴えたときには
社会実験（600円➡400円）はすでに始まっていましたよ。
従って森町住民さん達があれだけ頑張って陳情しても
何も改善などされたわけではありません。

NEXCO統合は外的要因で実現したものであり
むしろ約400円で永久固定化してしまい
積年の悲願である無料化は打ち砕かれる可能性大。

ホットミーティングなど単なるガス抜きです。

[302: 匿名]

295「彩都も森町見習って、ホットミーティングでもう少し頑張れば、今の悲惨な状況が改善できたかもね。」

相変わらず無知ぶりを発揮していますね。

森町住民が初めてホットミーティングでトンネルの不平不満を訴えたときには
社会実験（600円➡400円）はすでに始まっていましたよ。
従って森町住民さん達があれだけ頑張って陳情しても
何も改善などされたわけではありません。

NEXCO統合は外的要因から出てきた案であり
むしろ約400円で永久固定化してしまい
積年の悲願である無料化は打ち砕かれる可能性大。

ホットミーティングなど単なるガス抜きです。

[306: 匿名さん]

次の土曜日の「おはよう朝日です」で放送があるみたいですね。

[307: 匿名さん]

いろいろ名前を使用しておりますが同一人物かもしれませんね。スルーしましょう。

[309: 匿名さん]

>>306
彩都が紹介されるのですか？

[312: 匿名さん]

もうスレタイ変えよう!
「箕面市　彩都（笑）」とか

[314: 匿名さん]

>>311
さようなら

ここで話題になってたユニバーサル園芸行きましたよ！
意外と安くて、お店の人も詳しく教えてくれたり、
つい沢山買い込んでしまいました。

[315: 匿名さん]

お話中すみません。

彩都って、結局撮影やロケ地に使われてますよね。
少し前にも小学校、公園、ガーデンテラスやら。
媒体を見たことがある人はいますか？

[316: 匿名さん]

ベルメゾンとか聞いたことがあるなぁ。

[317: 匿名さん]

また水圧が変じゃないですか？
10秒間隔くらいで強くなったり弱くなったりしませんか？

[318: 匿名さん]

>>317
さっきお風呂のシャワーで、そんな感じがしました。

[319: 匿名さん]

りくろー9月初旬openって出てましたね。個人的にはサニーサイドとかが良かったけど空き地よりいいですよね。それにしても大きいなぁと思います。

[320: 匿名さん]

夜中も蒸し暑く、窓開けて寝たい時期がやってくるけど、バイクがやかましいと開けるに開けれない(>ω<)

[321: 匿名さん]

トンネル料金２０００万円（約６０年分）上乗せして

森町にすれば窓全開に出来ますよ

野生動物の鳴き声が心地よくてぐっすり眠れるかも知れません。

[322: 匿名さん]

>>319
情報ありがとうございます！
楽しみ〜！

[323: 匿名さん]

>>317
また変ですね。
前回は、水道局に連絡した人がいるらしいです。
こう頻繁に水圧が変わるのは嫌ですね。

[324: 匿名さん]

>>320
高速開通すれば、深夜もトラック通るようになるだろうから、今から訓練と思えば？

[325: 匿名さん]

>>297
ユニバーサル園芸、分割・増配だって。業績いいのかな。

[326: 匿名さん]

>>325
詳しくお願いします〜！

[327: 匿名さん]

＞321
有料トンネル代
前は30年で1千万円じゃなかった？
何で60年で2千万円に増えたの？

[328: 匿名さん]

>>326
http://minkabu.jp/stock/6061/news/878480
道が延伸しら、the farm また繁盛するでしょうね。

[329: 匿名さん]

すご〜い！繁盛してるんですね。
もしかして株主さんですか？
うちもなんだかんだでリニューアルしてから、
行くたびに色々買い込んで、10万は使ってしまってますもん。
オシャレになって、つい盛り上がってしまいますもんね。

[330: 匿名さん]

>>329
うちはユニバーサル園芸さんに、庭の造園と駐車場の舗装をお願いしました。
ちっちゃいですが、畑も作りました。
おまけの木をいっぱい付けてくれてお得でしたよ。

[331: 匿名さん]

>>321
40才で家買って100才まで車乗るんですか。
2000万余裕あれば、快適さは森町が上でしょうね。

[332: 匿名さん]

ホットミーティングでの苦情不満の噴出ぶりを見ていますと、とてもじゃないが森町住民さん達が「快適」などと満足しているようには見えないけどね。

[333: 匿名さん]

327

30年後には無料になるはずだった有料トンネルは

新名神に吸収されて永久に４００円前後で固定化

されてしまうという衝撃的な改悪案が浮上しているからですよ。

永久というのもなんなんで取りあえず６０年で積算しました。

責任ある親なら子世代、孫世代の重負担にも配慮してあげるのは

当然の責務ですからね。

[334: 匿名さん]

＞40才で家買って100才まで車乗るんですか。

生きてれば100才になってもトンネル代は
払い続けないといけないということ。


＞2000万余裕あれば、快適さは森町が上でしょうね

違う違う。
森町は2000万円余計にお金がかかるということ。

[335: 匿名さん]

有料トンネルのことを充分理解して買ったつもりでも、
たとえばお子さんが大きくなり受験期を迎えますと森町側にはハイレベルの大手進学塾等がないためどうしても千里中央方面へ送迎のため毎日数回往復したりすることとなります。
ただでさえお金のかかる受験期であるにもかかわらず更にトンネル料金が家計に大きくのしかかります。
彩都や小野原みたいに大手進学塾があればいいのですがね。
森町での箕面市長ホットミーティングではお子さん達の定期代が年間数十万円かかり、
家計を圧迫して生活が苦しいと悲痛な陳情をされた森町主婦達もいらっしゃいました。
いずれにしてもトンネル通行料の問題は数十年先まで確実にかかります、
ネクスコ統合案で永遠に有料のままという話しも耳にします
孫子の世代にまで見据えて慎重に検討しておく必要がありそうです。
私は幸い親からの贈与がありましたので何とか箕面彩都買えましたが。

[336: 匿名さん]

>335
何とか箕面彩都が買えたくらいなら、森町購入は厳しいでしょうね。買ったは良いが、生活できないと思います。

[337: 匿名さん]

いや、森町ならトンネル代で2000万円
かかるから更に厳しいですよ、
子供や孫に迷惑かけるのは申し訳ない。

[338: 匿名さん]

>>337
だから、彩都でギリギリクラスなら森町は無理と言ってるのです。
それと実際問題、彩都や森町の様に辺鄙なニュータウンは、普通は一代限りですよ。孫に迷惑かけるって、彩都の狭い土地に二世帯住宅でも建てたの？

[339: 匿名さん]

子供も免許取って車でトンネル通るだろうし、巣立つまではね。
子供が将来住まなくても子供の所有にはなるだろうし
もしくは孫の所有になるだろうし
そのころせめてトンネルが無料化されてて
新御堂直結の住宅地にでも化けてたら親も少しは
感謝されそうなものだけど
森町住民積年の悲願の声を一切無視した
トンネル永久有料固定化計画が強行されちゃうと
森町は北大阪ネオポリス（希望ヶ丘）状態となり
子供や孫に多大な迷惑を押し付けることに
なりかねないと思うのですよ。

[340: 匿名さん]

結婚して独立した子ども達に迷惑かけるわな。実家（森町）に帰るたびにトンネル料金800円取られてしまうし。子ども達も結婚したら豊能郡にでも住まわせるかな。

[341: 匿名さん]

＞彩都でギリギリクラスなら森町は無理と言ってるのです。

じゃ、森町でギリギリクラスならトンネル代が重荷でえらいことになりますね。
特に森町はギリギリクラスが多いらしいからね。

[342: 匿名さん]

>>340

行動範囲が狭い家族やな(笑)
精々地元の中小企業に勤めて帰省で高速代使わせんようにせなあかん。大企業も転勤有るからあかんな。市内も阪神高速使えんし流石彩都、しみったれた考えやな。

[343: 匿名さん]

341
森町は北摂で一番安い分譲地やから、どうしてもギリギリクラスが多くなるのは仕方ないわな

[345: 匿名さん]

近所の家の人の声、大きすぎて耳障り…
多少は我慢します。お互い様ですから。
とりあえず大きい…

[346: 匿名さん]

永久有料固定化なら２千万どころではなく２千万以上でしょうね…

[347: 匿名さん]

>>337

自分が将来、週末実家に遊びに帰ったとして、トンネル代800円払うのと、暴走族の騒音で寝られ無いのとどっちが嫌かと言われれば、間違いなく騒音だけどね。

[348: 匿名さん]

日帰りなら問題ないな。日帰りなら800円は超痛いけど 笑

[349: 匿名さん]

333です。

日本初の高速道路である名神高速が開通してほぼ半世紀。

ごくごく一部の有料道路を除けば、高速道路ネットワーク

で無料化された前例はほぼ皆無なのです。

そのネットワークに箕面グリーンロードが吸収されてしまったら

当然、例外なく有料固定化されてしまうことでしょう。

せっかく今までこつこつと将来の無料化を夢見て

安くはないトンネル料金を支払い続けてきた地元住民の悲願を

踏みにじる暴挙だと考えます。

彩都にとってもトンネルはレジャーや亀岡方面への抜け道なのです

森町みたいに一大生命線というほどではないものの

同じ箕面市内のトンネルである箕面グリーンロードの

有料固定化改悪案をここで論じることはごく自然なことだと思います。

[350: 匿名さん]

>>345
大人？子供？