箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[237: 匿名さん]

彩都住民の方から提出された要望書は「茨木市域 の緑風観光バス車庫から毎日大型スクールバス等 が40台近く通過する。説明もなかった。排ガス、 騒音など影響を受けている。対応を求めても誠意が ない。住環境の良いところに引っ越してきたのに、 これでは彩都のコンセプトと違う。箕面市としての 対策を求める」という内容です。彩都のまちづくり を担う「UR都市再生機構」が、土地を30年間賃貸 している場所です。誘致企業と住宅地の共存を考え た全体の「まちづくり」として大きな問題です。

[238: 周辺住民さん]

>ここ（彩都住民板）に延々貼り付くのは憧れなんでしょうね。 
>普通は他の住民版に張り付くなどという行為はしないものですからね。

はい、非常に醜い行為だと思います。

[239: 匿名さん]

>238

そう言うあなたも何故付いてるの？

[240: 周辺住民さん]

239
彩都住民が住民板に書き込むのは当たり前。
明らかに森町住民らしき人（彩都を貶し、森町を必死で擁護）が彩都住民板に貼り付くのは非常に醜い行為。

[241: 匿名さん]

大阪府とnexco西日本による

箕面グリーンロードのnexco統合案（値上げ＆有料永遠固定化の可能性大）

が森町住民積年の悲願（無料化）を無視して強行されようとしています。

森町住民さんは何の関係もない彩都住民板に張り付いてないで、

自分たちの積年の夢を打ち砕く、このような改悪案を断固阻止すべく陳情を展開すべきであり

こんなところで不毛な情熱を傾けている場合でないと思いますよ。

[242: 匿名さん]

NEXCOと統合されれば、かなり厳しい結果が予想されますね。

[243: 匿名さん]

>>232

駐車場で車の窓ガラスが割られるとは、穏やかではありませんな

ちょっと前に、暴走族が徘徊しても大阪市内に比べたら治安がいいと仰っていた方がいましたが、大阪市内ですら車の窓ガラスが割られるなんて日常的な光景ということは決してありませんから

[244: 周辺住民さん]

>NEXCOと統合されれば、かなり厳しい結果が予想されますね。


はい、大阪府もいよいよ切り捨てにかかったと見てよいでしょう。

[245: 匿名さん]

>>241

ソースをお願いします。

[246: 匿名さん]

ひと昔前の大阪市内は西成あたりなら車燃やされたりしてたけどなｗ

[247: 匿名]

＞大阪府もいよいよ切り捨てにかかったと見てよいでしょう。

豊田通商に販売丸投げしたと思ったら、次は有料トンネル切り捨てですかぁ
失敗事業から早く撤退したいのでしょうね。

[248: 匿名さん]

山の向こうなんて検討もしなかったですわ。

[249: 匿名さん]

>>247
相変わらず、無知ぶりを発揮してますね。
豊田通商に販売丸投げって、第二区域が大阪府の土地と思ってるのかね(笑)

それと失敗事業って彩都の方が森町の上を行く失敗事業だけど。URは早々に撤退したし、造成すら出来てないあの広大な土地どうするんだろね。

[250: 住まいに詳しい人]

いや、このスレ見てて最大限無知ぶりを発揮しているのは
森町関係者らしきこの書き込みだと思うよ。
何回読んでも笑えます（笑

↓

64：匿名さん [2015-04-21 22:24:21]
>>57
その逆の可能性もあるよ。大阪府は、新名神開通の際に、JHにトンネルの買い取りを交渉してるらしい。実現するとICへの接続道路として無料化される可能性も有り。そうなると、新御堂筋と直結の住宅地として化ける可能性ある。彩都のバス便実現とどっちが早いかな。笑

[251: 匿名さん]

>>250
と言いながら、誰一人、無料化の可能性が無くなるソースが提示出来ない哀しさ。

[252: 匿名さん]

>>251
無料化になるソースなら出せるよ。最短平成５９年にね。
でも、大阪道路公社管轄の他の道路も見ていると、ここも１０年伸びそうだな。平成６９年には多分無料化になるよ。
後最短３２年で無料化になるなんて、あっという間だから頑張って！

[253: 匿名さん]

しょうもない議論、他でやれ。

[254: 匿名さん]

NEXCOに移管されれば、あの距離なら、今より安くなるから無料化されない方は良いんじゃ無いかな。

[255: 匿名]

新神戸トンネルが阪神高速に移管されたときは、北神戸線等からの乗り継ぎ利用者は安くなったけど、トンネル区間だけの利用者は車種にもよるけど値上げもしくは横ばいとなりトンネル利用者の不評をかっていました。一見、対距離制に組み込まれるように見えても過去の経緯から複雑な料金体系になったようです。
箕面グリーンロードも事情、経緯はよく似ていますから、参考になるのでは考えます。

[256: 匿名さん]

森町でやってくださいよ。
彩都トンネルは無料だからね。

[257: 匿名さん]

>255
380円になるなら、騒音や治安悪化するよりいいんじゃ無いか？

今後、府は、さらに利用しやすい料金体系を目指して、平成29年度当初の阪神圏・高速道路料金一元化を進め、箕面グリーンロードの運営を、府道路公社からNEXCO西日本に移管する方針です。仮に、箕面グリーンロードをNEXCOの距離料金に換算した場合、普通車の現行410円が380円となり、神戸三田ICから新名神を経由して乗り継いだ場合、グリーンロード区間は230円のみの加算となります。

[258: 匿名さん]

＞257


（市民）・・・家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています・・・（箕面市公式HPより）



※往復８２０円が７６０円になるだけじゃ、

家計が苦しいと訴えておられる森町主婦さん達は納得できないのではないかな？

しかもnexco吸収により（旧）箕面グリーンロード部分だけの無料化なんてなくなるだろうし。

あまりにも代償が大きすぎる改悪ですね。

あくまでも
『神戸三田ICから新名神を経由して乗り継いだ場合、グリーンロード区間は230円のみの加算』
みたいに

乗り継ぎ利用者側に配慮した吸収案であって、トンネル利用だけの地元民（森町）には改悪でしかないですね。

残念ながら。

[259: 周辺住民さん]

>257
>380円になるなら、騒音や治安悪化するよりいいんじゃ無いか？ 

いいえ。258にあるように市長ホットミーティングでも実在の森町住民さん達は度々トンネル料金値下げを切望していますし、森町住民を代表する森町自治会も大胆な値下げを要望しています。実在のリアル森町民はトンネル料金をとにかく何とかして欲しい一点張りでしょ（笑
「騒音や治安悪化が心配だから有料でいい」だなんて珍説はココでアナタが勝手に言ってるだけです。

[260: 匿名さん]

りくろーおじさん、2階建てみたいだけれど、カフェでも作るの？

[261: 匿名さん]

トンネルが無料だろうが有料だろうが彩都には関係ないのではないでしょうか？ここではなく森町の方でお願いします。

[262: 匿名さん]

あの大きさなら、あり得ますね！
どうせ出来るなら、フランフランみたいに郊外型店舗らしく、ちょっと変わったお店が出来てほしいですね。
類直売所のレストランはもうオープンしないのかな。

[263: 匿名さん]

そうですね。個人的にはファミレスや王将や回転寿司のようなところが出店してくれると嬉しいな。小野原が羨ましい。

[264: 匿名さん]

>>263
あんな風になってほしくないなぁ。

[265: 匿名]

小野原いいじゃないですか、キレイな図書館、おしゃれなカフェやスイーツ店etc.

[266: 契約済みさん]

小児科とコンビニが欲しいな

[267: 匿名さん]

>>261
ドングリの背比べである彩都と箕面森町だから仕方ないね。

[268: 匿名さん]

>>267
もうええて。

[269: 匿名さん]

>267
彩都と森町は、どちらも住宅地としては失敗したけど、ネット通販のお陰で、トラックターミナルとして生き残ると言うのも似ています。

[270: 匿名さん]

よっぽど暇人なかまってちゃんなんだな。わざわざ荒らしに来て、あんたの目的はなんだ？っと釣られてみる。

暇人さんはスルーしてやりましょう。
どんな人かは知らないが哀れだ。

[271: 入居済み住民さん]

そもそも森町へ続くトンネルが有料なのは前から分かっていることで、それを前提として家を建てたのではないのかな？

ここで生活が苦しいとか大変とか言われても彩都には関係ないし、自己責任の一言で終わりでしょ。

[272: 匿名]

とにかく買ってしまえば、あとは行政が何とかしてくれると期待したのでは？

[273: 匿名さん]

お弁当屋さん出来たら嬉しいんだけどなぁ。

[274: 匿名さん]

>>271

購入時が600円で社会実験と称した値下げで410円になり、NEXCO移管で380円になれば、ラッキーでしょう。彩都の土地価格差1000万あれば、毎日１往復しても賄えるし、渋滞知らずの新御堂筋直結道路が有り、暴走族が入り込むこともなく、良い環境が手に入ればと考えて購入されてるでしょう。

[275: 周辺住民さん]

274
いつかは無料になると夢見てたのに、
往復 7 6 0 円に固定化されたら
ラッキーなわけないでしょ（笑

[276: 入居済み住民さん]

無料になるかも！とかの皮算用で普通家を建てませんよね。。。

[277: 匿名]

往復800円で不満噴出していた森町主婦さん達が760円で「ラッキー」と喜ぶなんて、アリエマセンw

[278: 匿名さん]

760えんもまだ怪しいで（笑）

[279: 匿名さん]

>>277
治安が悪いからと幾ら陳情しても、ゼロ回答の彩都より少しはマシじゃないの？少なくとも改善方向ですね。
騒音、環境がドンドン悪くなる彩都もめげずに頑張ってね。

[280: 匿名さん]

>>279
もうそろそろ止めてもらえませんか。
お互い時間の無駄ですよ。

[281: 匿名さん]

それぞれいい所悪い所があるってことで、終了。

[282: 匿名]

＞274

最初からトンネル代なんかに1000万円も出すつもりの人は
最初から彩都買いますよ。
すき好んでわざわざ不便な有料トンネルの奥地買わないでしょう。

[283: 匿名さん]

>>282
そう思ってない人が、多いと言うことでしょう。同じ値段としても、暴走族で騒音や治安悪いのにバス無しお店無しで不便な彩都と不便だけど自然環境ダントツで夜も静か、千里中央まで出るのも高速で渋滞知らず。この環境と利便性の両立がトンネルとすれば逆にメリットでしょう。今の彩都の状況知れば、主婦の皆さんも無料化とは言わないでしょう 笑

[284: 匿名]

↑
いいえ、そんな珍説を展開しているのはアナタ一人だけです。
実在の森町住民さん達はトンネル無料化を夢見て陳情を繰り返してますよ（笑）

[285: 匿名さん]

>>284
少なくても、前回のほっとミーティングでは、トンネルは話題にも上がってませんよ。彩都の悲惨さが伝わったのかな。

[286: 匿名]

285
いいえ違います、何にもご存知ないようですねw
ほぼ毎回トンネルの苦情は出ていますよ、進展のない議案は議事録に載せていないだけです。
一事不再議に近い対応とお考えください。
アナタのご主張は実在の森町住民の悲痛な願いを全く反映していない「珍説」「珍論」だということをいい加減ご理解下さい。