箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[201: 匿名さん]

森町住民は森町に虫がわくのと同じタイミングで、他のスレにも虫のように湧いてくるね。
族もわざわざ有料道路を通ることはないから羨ましいよ。隔絶された社会で・・・。
彩都が治安が悪いというなら、大阪は修羅の町だな。でも森町は陸の孤島という感じだな。田舎自慢は森町スレでやってくれ。もうすぐで、履正社大学という〇流大学が出来て素晴らしい生徒たちが闊歩する町になるだろうよ！

[202: 匿名さん]

>>198
>>201

話が都合悪くなると森町の話題に直ぐ振りたがるのはみっともないですよ。
森町への妬みに聞こえます。

[203: 匿名さん]

このスレを見て森町への妬みに聞こえるなら、相当お疲れのようですね。

[204: 周辺住民さん]

202
いやいや、いくらなんでも有料トンネルの向こう側の超不便な生活を妬むようなモノ好きな人はいないと思いますよ（笑）

[205: 匿名さん]

上の方のクレーン車が作業しているところは何を作っているの？

[206: 匿名さん]

>>204
夜は暴走族の騒音に悩まされること無いだろうし、千中までも渋滞知らずの専用道路で車で15分も掛からないし、トンネル代を気にしない人なら、彩都より魅力的だと思うけどね。

[207: 匿名]

いや、トンネル代を気にする人ばかりだから、森町自治会は市役所に必死で値下げの陳情したり、市長ホットミーティングでも苦情、不満が炸裂するんでしょ？
有料トンネルの値下げ・無料化は森町住民積年の悲願ですからね。

[208: 匿名]

>>207
彩都の深夜の騒音や渋滞はどうすることも出来ないのでストレスが溜まる。森町のトンネルは金で解決できるし、もったい無いと思えばときわ台のインフラ使えば良いだけ。そりゃ陳情で安くなりゃ嬉しいでしょ。言うだけならタダだし。
彩都でもバス通して欲しいって陳情してるのと同じ(笑)

[209: 匿名]

ときわ台のインフラって、ちっこい食品スーパーのことかい（笑）

[210: 周辺住民さん]

208
森町の生命線である有料トンネルはNEXCO統合案により
値上げ→未来永劫有料固定化
の恐れが出てきましたねぇ～
非常に残念なお知らせですが
森町住民積年の悲願は風前の灯かもね…

[211: 匿名]

＞210
せめて、せめて、今のままなら40年後くらい（孫の代）には悲願成就するかも知れないのに。次回のホットミーティングは確実に紛糾するでしょう。

[213: 周辺住民さん]

208
トンネルが生命線の森町の陳情
と
一交通手段でしかない彩都のバス路線
を
同列には比較出来ないでしょうね。危機感が異なります。
森町住民さん達にとっては「積年の悲願」ですから。

[214: 匿名さん]

>>213
トンネルも一交通手段と思うよ。金払うの嫌なら下道通れば良い。彩都でも態々バス乗るために遠くのバス停まで歩く涙ぐましい努力してる人も居るけどね。
それとNEXCO統合案で料金固定化になるか無料化になるかは交渉中ですね。

[215: 匿名]

NEXCO高速ネットワークに入るなら無料化なんてアリエマセン（笑）

[216: 周辺住民さん]

214
「交渉中」というのは
箕面グリーンロードの莫大な建設償還費を府道路公社からそのまま引き継ぐか、多少でも割り引いてもらってネクスコが引き継ぐかの交渉であって、莫大な償還費が無くなるわけではないですよ。料金固定化か無料化を交渉しているわけではありません。
相変わらず楽天的で頓珍漢な解釈が笑えます。

[217: 匿名さん]

>>214
>>トンネルも一交通手段と思うよ。金払うの嫌なら下道通れば良い・・・



いいえ。

「下道通れば良い」って簡単に言うけど

同じ箕面市内（キューズモール・市立病院・こども急病センター・市役所・171沿い外食産業等）へちょっと出るために

トンデモナイ山道、急カーブでタイヤと神経すり減らして遠回りするか

トンデモナイ大回りで他府県他市町（豊能郡豊能町・兵庫県川西市・大阪府池田市）通って辿り着くしかないでしょ。

[218: 匿名さん]

そう思わないとやってられないのでしょう。
なぜここに来るのか不思議。

[219: 匿名さん]

彩都買いたいけど買えなかったんだよ（笑）
きっとそうだよ（笑）

[220: 周辺住民さん]

217
そやね。
大阪平野に面した彩都に住んでたら分からないけど
森町にとったら有料トンネルは一大生命線であり
無料化（無理っぽい）は積年の悲願なのです。
単なる一交通手段などではありません。

[221: 匿名さん]

それより、いよいよあと数ヶ月でエキスポシティが開業ですね！

ららぽーと、新思考型水族館、日本一の観覧車、英語体験施設etc

彩都からモノレールで直結で行けるなんてチョー楽しみですね！


http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2015/0325/

[222: 匿名さん]

余程、彩都の住人は騒音と渋滞にストレス溜まって、森町が羨ましいんでしょうね。必死さが伝わって笑えます。それと彩都は買えないわけでなく、買わない人が多いのでしょうね。現状見れば正解だったと思ってるんじゃ無いかな。

[223: 周辺住民さん]

その見方はまったく間違いだな
森町が羨ましかったらいつでも行きますよん
彩都の家売っていつでも森町買えるからね。
でも森町の家売っても彩都買えないね。

[224: 匿名]

私もEXPOCITY楽しみです！彩都から行きやすいですよね～
キューズモールも益々行きやすくなるし
彩都は益々利便性高まります
有料トンネルの奥地が羨ましいだなんて
いくらなんでも笑っちゃいました！

[225: 匿名さん]

珍走ごときに毎晩一喜一憂させられる彩都の住人が滑稽、もとい可哀想でなりません。

908 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/05/02(土) 00:26:54 ID:VGytQ/xw [ zaq7718f573.zaq.ne.jp ]
今日暑くて窓開けてるけど、いつにもましてバイクが煩い。
こんだけ毎日決まった時間に決まったコースはしってんのに、
警察は一体何してるんだ・・・

909 名前： GWやねん 投稿日： 2015/05/04(月) 12:47:20 ID:ehsl8mXA [ pd284f42a.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ]
雨に日は暴走族こないね。
ちょろい奴ら。

910 名前： GWやねん 投稿日： 2015/05/05(火) 03:51:54 ID:CH1oNMuQ [ i118-16-172-220.s42.a027.ap.plala.or.jp ]
バイクうっさい！！
今日も2台見たぞ。
彩都西郵便局前で停車してフカして
信号無視、蛇行運転。

警察ホントどうにかしてくれや。
警察が捕まえんのやったらマジで捕まえる許可くれってかんじ。
毎回同じ奴らってわかってるんかな？

[226: 匿名さん]

>>225

そう言えば、森町の書き込みで有料道路のお陰で環境が確保できてるのは有難い旨書き込みあったね。住民にとってはトンネルの価値ってことでしょう。
彩都はこれから夏に掛けて眠れない夜、御愁傷様です。

[227: 匿名]

市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。


※実在の森町住民さん達は有料トンネルを有り難がっているなどとはとても思えないです。

[228: 周辺住民さん]

森町の関係者は他所の心配するより有料トンネル値上げ固定化の心配でもしたほうがいいと思います。 
有料トンネルは、なんと言っても森町の一大生命線ですから（笑）

[229: 匿名さん]

>>227

森町住人も彩都の実情知ったら、とても無料にしてくれと言わないだろうね。そう言えば、彩都は暴走族うるさいし、駐車場の車はガラス割られるし、安心して住めるように派出所設置して欲しいって陳情してたけど、早く安心して暮らせるようになったら良いね。

[230: 匿名]

229
箕面グリーンロード値下げの陳情は箕面市議会に出てたけど
彩都に派出所設置の陳情など聞いたことないです。

そんな陳情いつ出たのですか？教えて下さい。

[231: 匿名さん]

＞森町が羨ましかったらいつでも行きますよん

＞彩都の家売っていつでも森町買えるからね。

＞でも森町の家売っても彩都買えないね。


もし本当に彩都が気に入らなければ、

売却して森町だったらいつでも買えるというのは

心の余裕としてちょっとあるかもしれないですね。

リストラでローンきつくなったりした時の最後の砦（森町）として・・・

実際にそんな変な人いないけどね（笑）

ただ、そんな人いないからこそ、それが誰も森町なんか憧れてないってことの証左でしょうね。

でも逆に森町売ったら彩都のマンションすら買えないだろうから心の余裕はないのかな。

ここ（彩都住民板）に延々貼り付くのは憧れなんでしょうね。

普通は他の住民版に張り付くなどという行為はしないものですからね。

[232: 匿名さん]

>>230

６２．彩都には派出所がありません。２４時間巡回システムだからでしょうか。それでも、夏の夜には暴走族が走り回り、駐車場では車の窓ガラスが割られることも。
　安心して住めると彩都に引っ越してきました。どうすれば派出所を設置していただけるのでしょうか。
　
■茨木市から茨木警察署に対して、彩都における派出所設置の要望を行っており、設置の時期は未定ですが、大阪府警察本部及び茨木警察署で検討を進めていただいています。
　また、現在のところ、彩都は豊川派出所の管轄であり、定期的なパトロールとあわせて、車による移動交番なども実施されていますが、これらを更に強化していただくよう要望してまいります。（市民生活部市民活動推進課）
　

[233: 匿名]

ここ箕面市やん

[234: 周辺住民さん]

224

http://www.field-of-smile.jp/

エキスポシティだけではなくスタジアムも凄いの出来ます！
楽しみが多いですね！

[235: 匿名さん]

駐車場で車のガラスなんていつ割られたんですか？知らなかった。

[236: 匿名さん]

>>231
彩都の家売って、森町の家買うって、工務店の建売でも買うのかね(笑)
まあ、ＨＭなら建売でも4000万は厳しいから中古でも買うのかな。そう言えば、中古の売り出し物件でも、彩都も森町も値段変わらんね。

[237: 匿名さん]

彩都住民の方から提出された要望書は「茨木市域 の緑風観光バス車庫から毎日大型スクールバス等 が40台近く通過する。説明もなかった。排ガス、 騒音など影響を受けている。対応を求めても誠意が ない。住環境の良いところに引っ越してきたのに、 これでは彩都のコンセプトと違う。箕面市としての 対策を求める」という内容です。彩都のまちづくり を担う「UR都市再生機構」が、土地を30年間賃貸 している場所です。誘致企業と住宅地の共存を考え た全体の「まちづくり」として大きな問題です。

[238: 周辺住民さん]

>ここ（彩都住民板）に延々貼り付くのは憧れなんでしょうね。 
>普通は他の住民版に張り付くなどという行為はしないものですからね。

はい、非常に醜い行為だと思います。

[239: 匿名さん]

>238

そう言うあなたも何故付いてるの？

[240: 周辺住民さん]

239
彩都住民が住民板に書き込むのは当たり前。
明らかに森町住民らしき人（彩都を貶し、森町を必死で擁護）が彩都住民板に貼り付くのは非常に醜い行為。

[241: 匿名さん]

大阪府とnexco西日本による

箕面グリーンロードのnexco統合案（値上げ＆有料永遠固定化の可能性大）

が森町住民積年の悲願（無料化）を無視して強行されようとしています。

森町住民さんは何の関係もない彩都住民板に張り付いてないで、

自分たちの積年の夢を打ち砕く、このような改悪案を断固阻止すべく陳情を展開すべきであり

こんなところで不毛な情熱を傾けている場合でないと思いますよ。

[242: 匿名さん]

NEXCOと統合されれば、かなり厳しい結果が予想されますね。

[243: 匿名さん]

>>232

駐車場で車の窓ガラスが割られるとは、穏やかではありませんな

ちょっと前に、暴走族が徘徊しても大阪市内に比べたら治安がいいと仰っていた方がいましたが、大阪市内ですら車の窓ガラスが割られるなんて日常的な光景ということは決してありませんから

[244: 周辺住民さん]

>NEXCOと統合されれば、かなり厳しい結果が予想されますね。


はい、大阪府もいよいよ切り捨てにかかったと見てよいでしょう。

[245: 匿名さん]

>>241

ソースをお願いします。

[246: 匿名さん]

ひと昔前の大阪市内は西成あたりなら車燃やされたりしてたけどなｗ

[247: 匿名]

＞大阪府もいよいよ切り捨てにかかったと見てよいでしょう。

豊田通商に販売丸投げしたと思ったら、次は有料トンネル切り捨てですかぁ
失敗事業から早く撤退したいのでしょうね。

[248: 匿名さん]

山の向こうなんて検討もしなかったですわ。

[249: 匿名さん]

>>247
相変わらず、無知ぶりを発揮してますね。
豊田通商に販売丸投げって、第二区域が大阪府の土地と思ってるのかね(笑)

それと失敗事業って彩都の方が森町の上を行く失敗事業だけど。URは早々に撤退したし、造成すら出来てないあの広大な土地どうするんだろね。

[250: 住まいに詳しい人]

いや、このスレ見てて最大限無知ぶりを発揮しているのは
森町関係者らしきこの書き込みだと思うよ。
何回読んでも笑えます（笑

↓

64：匿名さん [2015-04-21 22:24:21]
>>57
その逆の可能性もあるよ。大阪府は、新名神開通の際に、JHにトンネルの買い取りを交渉してるらしい。実現するとICへの接続道路として無料化される可能性も有り。そうなると、新御堂筋と直結の住宅地として化ける可能性ある。彩都のバス便実現とどっちが早いかな。笑

[251: 匿名さん]

>>250
と言いながら、誰一人、無料化の可能性が無くなるソースが提示出来ない哀しさ。

[252: 匿名さん]

>>251
無料化になるソースなら出せるよ。最短平成５９年にね。
でも、大阪道路公社管轄の他の道路も見ていると、ここも１０年伸びそうだな。平成６９年には多分無料化になるよ。
後最短３２年で無料化になるなんて、あっという間だから頑張って！

[253: 匿名さん]

しょうもない議論、他でやれ。

[254: 匿名さん]

NEXCOに移管されれば、あの距離なら、今より安くなるから無料化されない方は良いんじゃ無いかな。

[255: 匿名]

新神戸トンネルが阪神高速に移管されたときは、北神戸線等からの乗り継ぎ利用者は安くなったけど、トンネル区間だけの利用者は車種にもよるけど値上げもしくは横ばいとなりトンネル利用者の不評をかっていました。一見、対距離制に組み込まれるように見えても過去の経緯から複雑な料金体系になったようです。
箕面グリーンロードも事情、経緯はよく似ていますから、参考になるのでは考えます。

[256: 匿名さん]

森町でやってくださいよ。
彩都トンネルは無料だからね。

[257: 匿名さん]

>255
380円になるなら、騒音や治安悪化するよりいいんじゃ無いか？

今後、府は、さらに利用しやすい料金体系を目指して、平成29年度当初の阪神圏・高速道路料金一元化を進め、箕面グリーンロードの運営を、府道路公社からNEXCO西日本に移管する方針です。仮に、箕面グリーンロードをNEXCOの距離料金に換算した場合、普通車の現行410円が380円となり、神戸三田ICから新名神を経由して乗り継いだ場合、グリーンロード区間は230円のみの加算となります。

[258: 匿名さん]

＞257


（市民）・・・家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています・・・（箕面市公式HPより）



※往復８２０円が７６０円になるだけじゃ、

家計が苦しいと訴えておられる森町主婦さん達は納得できないのではないかな？

しかもnexco吸収により（旧）箕面グリーンロード部分だけの無料化なんてなくなるだろうし。

あまりにも代償が大きすぎる改悪ですね。

あくまでも
『神戸三田ICから新名神を経由して乗り継いだ場合、グリーンロード区間は230円のみの加算』
みたいに

乗り継ぎ利用者側に配慮した吸収案であって、トンネル利用だけの地元民（森町）には改悪でしかないですね。

残念ながら。

[259: 周辺住民さん]

>257
>380円になるなら、騒音や治安悪化するよりいいんじゃ無いか？ 

いいえ。258にあるように市長ホットミーティングでも実在の森町住民さん達は度々トンネル料金値下げを切望していますし、森町住民を代表する森町自治会も大胆な値下げを要望しています。実在のリアル森町民はトンネル料金をとにかく何とかして欲しい一点張りでしょ（笑
「騒音や治安悪化が心配だから有料でいい」だなんて珍説はココでアナタが勝手に言ってるだけです。

[260: 匿名さん]

りくろーおじさん、2階建てみたいだけれど、カフェでも作るの？

[261: 匿名さん]

トンネルが無料だろうが有料だろうが彩都には関係ないのではないでしょうか？ここではなく森町の方でお願いします。

[262: 匿名さん]

あの大きさなら、あり得ますね！
どうせ出来るなら、フランフランみたいに郊外型店舗らしく、ちょっと変わったお店が出来てほしいですね。
類直売所のレストランはもうオープンしないのかな。

[263: 匿名さん]

そうですね。個人的にはファミレスや王将や回転寿司のようなところが出店してくれると嬉しいな。小野原が羨ましい。

[264: 匿名さん]

>>263
あんな風になってほしくないなぁ。

[265: 匿名]

小野原いいじゃないですか、キレイな図書館、おしゃれなカフェやスイーツ店etc.

[266: 契約済みさん]

小児科とコンビニが欲しいな

[267: 匿名さん]

>>261
ドングリの背比べである彩都と箕面森町だから仕方ないね。

[268: 匿名さん]

>>267
もうええて。

[269: 匿名さん]

>267
彩都と森町は、どちらも住宅地としては失敗したけど、ネット通販のお陰で、トラックターミナルとして生き残ると言うのも似ています。

[270: 匿名さん]

よっぽど暇人なかまってちゃんなんだな。わざわざ荒らしに来て、あんたの目的はなんだ？っと釣られてみる。

暇人さんはスルーしてやりましょう。
どんな人かは知らないが哀れだ。

[271: 入居済み住民さん]

そもそも森町へ続くトンネルが有料なのは前から分かっていることで、それを前提として家を建てたのではないのかな？

ここで生活が苦しいとか大変とか言われても彩都には関係ないし、自己責任の一言で終わりでしょ。

[272: 匿名]

とにかく買ってしまえば、あとは行政が何とかしてくれると期待したのでは？

[273: 匿名さん]

お弁当屋さん出来たら嬉しいんだけどなぁ。

[274: 匿名さん]

>>271

購入時が600円で社会実験と称した値下げで410円になり、NEXCO移管で380円になれば、ラッキーでしょう。彩都の土地価格差1000万あれば、毎日１往復しても賄えるし、渋滞知らずの新御堂筋直結道路が有り、暴走族が入り込むこともなく、良い環境が手に入ればと考えて購入されてるでしょう。

[275: 周辺住民さん]

274
いつかは無料になると夢見てたのに、
往復 7 6 0 円に固定化されたら
ラッキーなわけないでしょ（笑

[276: 入居済み住民さん]

無料になるかも！とかの皮算用で普通家を建てませんよね。。。

[277: 匿名]

往復800円で不満噴出していた森町主婦さん達が760円で「ラッキー」と喜ぶなんて、アリエマセンw

[278: 匿名さん]

760えんもまだ怪しいで（笑）

[279: 匿名さん]

>>277
治安が悪いからと幾ら陳情しても、ゼロ回答の彩都より少しはマシじゃないの？少なくとも改善方向ですね。
騒音、環境がドンドン悪くなる彩都もめげずに頑張ってね。

[280: 匿名さん]

>>279
もうそろそろ止めてもらえませんか。
お互い時間の無駄ですよ。

[281: 匿名さん]

それぞれいい所悪い所があるってことで、終了。

[282: 匿名]

＞274

最初からトンネル代なんかに1000万円も出すつもりの人は
最初から彩都買いますよ。
すき好んでわざわざ不便な有料トンネルの奥地買わないでしょう。

[283: 匿名さん]

>>282
そう思ってない人が、多いと言うことでしょう。同じ値段としても、暴走族で騒音や治安悪いのにバス無しお店無しで不便な彩都と不便だけど自然環境ダントツで夜も静か、千里中央まで出るのも高速で渋滞知らず。この環境と利便性の両立がトンネルとすれば逆にメリットでしょう。今の彩都の状況知れば、主婦の皆さんも無料化とは言わないでしょう 笑

[284: 匿名]

↑
いいえ、そんな珍説を展開しているのはアナタ一人だけです。
実在の森町住民さん達はトンネル無料化を夢見て陳情を繰り返してますよ（笑）

[285: 匿名さん]

>>284
少なくても、前回のほっとミーティングでは、トンネルは話題にも上がってませんよ。彩都の悲惨さが伝わったのかな。

[286: 匿名]

285
いいえ違います、何にもご存知ないようですねw
ほぼ毎回トンネルの苦情は出ていますよ、進展のない議案は議事録に載せていないだけです。
一事不再議に近い対応とお考えください。
アナタのご主張は実在の森町住民の悲痛な願いを全く反映していない「珍説」「珍論」だということをいい加減ご理解下さい。

[287: 周辺住民さん]

>286
そうですね、市長ホットミーティング議事録に掲載されているのは「意見概要」ですからね。あくまでも概要です。
あと議事を丸々掲載するのであれば、もっと早くアップされるはずです。そう言えば彩都等他の開催地と比較して森町とどろみで開催したときは意見整理に時間を要しているように思います。やはり苦情不満が多いところは紛糾するので整理に時間がかかるのでしょう。

[288: 匿名さん]

>>287
皆さん彩都の住民さんなのに、毎回、森町の議事録まで熱心に見てご苦労様です笑。まあ、要望するのはタダだからね。実際それで安くなってるので意味あったという事でしょうか。但し、安くなるのは良いけど、無料化してしまって彩都のようになってしまったら嫌でしょうね。

[289: 周辺住民さん]

森町の住民さんなのに、彩都の住民専用板に粘.着するほうがよほどご苦労様だと思います。
自分の買った住宅地に満足していれば普通はそのような卑劣で醜い行為はしないものだと思いますよ。
ホットミーティングで市長や市職員にトンネル料金などの不平不満を爆発させるのは勝手ですが、彩都住民に何の罪もないことをいい加減ご理解下さいね。

[290: 匿名]

＞288
＞要望するのはタダだからね。
＞実際それで安くなってるので意味あったという事でしょうか

NEXCO移管される頃には消費税が上がるだろうから、ほとんど今と変わらない料金に落ち着くかもね。
なのに無料化という積年の悲願が無残に打ち砕かれ往復800円くらいで万年固定化されたら万事休すですよ。

[291: 匿名さん]

この話、もうやめませんか？

[292: 匿名さん]

同感です。
もう相手にする方も荒らし行為だということに気付いてもらえませんか。
森町の方もお引き取り下さい。

[293: 匿名さん]

ユニバーサルがおしゃれになって、何度も足を運ぶようになりました。
この季節は色々楽しいですね。

ユニバーサル以外で素敵な園芸屋さんご存知ないですか。教えて下さい。

[294: 匿名さん]

いい季節になってきましたね。

ユニバーサル園芸の他に
萱野のグリーンノート、船場のROOTSやキューズモール1階のお店(名前はすみません)
あと、遠くなりますが、
大阪市内ならOSLO、
兵庫県なら風雅舎あたりが有名のようですね。
個人的にはアヤハディオかグリーンノートを利用しています。
安いので…！
他にもあれば、私も教えて頂きたいです。

[296: 匿名さん]

スルー検定ですかそうですか

[297: 匿名さん]

ユニバーサル園芸の話題が(笑)

ユニバーサル園芸の近くにカフェがあると聞いたことがありますが、
ご存知の方はいらっしゃいますか？

[298: 匿名さん]

>>297
まだま村のこと？

[299: 匿名さん]

>>298
レスありがとうございます。
なんか昔話に出てきそうなお店と聞きました！
そのお店はどんなお店でしょうか！？

[300: 匿名さん]

＞大阪府は、新名神開通の際に、JHにトンネルの買い取りを交渉してるらしい。

＞実現するとICへの接続道路として無料化される可能性も有り。そうなると、

＞新御堂筋と直結の住宅地として化ける可能性ある。彩都のバス便実現とどっちが早いかな　笑


295

このトンチンカンな見立てしていたのも295さんでしょ？

どうみても文体が酷似しているんですけどねぇ

他にも多数書き込んでおられますね。


無料化して化けると言ったり

有料トンネルがメリットだと言ってみたり

ほんと支離滅裂ですねぇ

いずれにしても貴方は彩都住民でないことだけは確かですから

どうかお引き取りください。ここは住民専用です。

[301: 匿名]

295「彩都も森町見習って、ホットミーティングでもう少し頑張れば、今の悲惨な状況が改善できたかもね。」

相変わらず無知ぶりを発揮していますね。

森町住民が初めてホットミーティングでトンネルの不平不満を訴えたときには
社会実験（600円➡400円）はすでに始まっていましたよ。
従って森町住民さん達があれだけ頑張って陳情しても
何も改善などされたわけではありません。

NEXCO統合は外的要因で実現したものであり
むしろ約400円で永久固定化してしまい
積年の悲願である無料化は打ち砕かれる可能性大。

ホットミーティングなど単なるガス抜きです。

[302: 匿名]

295「彩都も森町見習って、ホットミーティングでもう少し頑張れば、今の悲惨な状況が改善できたかもね。」

相変わらず無知ぶりを発揮していますね。

森町住民が初めてホットミーティングでトンネルの不平不満を訴えたときには
社会実験（600円➡400円）はすでに始まっていましたよ。
従って森町住民さん達があれだけ頑張って陳情しても
何も改善などされたわけではありません。

NEXCO統合は外的要因から出てきた案であり
むしろ約400円で永久固定化してしまい
積年の悲願である無料化は打ち砕かれる可能性大。

ホットミーティングなど単なるガス抜きです。

[306: 匿名さん]

次の土曜日の「おはよう朝日です」で放送があるみたいですね。

[307: 匿名さん]

いろいろ名前を使用しておりますが同一人物かもしれませんね。スルーしましょう。

[309: 匿名さん]

>>306
彩都が紹介されるのですか？

[312: 匿名さん]

もうスレタイ変えよう!
「箕面市　彩都（笑）」とか

[314: 匿名さん]

>>311
さようなら

ここで話題になってたユニバーサル園芸行きましたよ！
意外と安くて、お店の人も詳しく教えてくれたり、
つい沢山買い込んでしまいました。

[315: 匿名さん]

お話中すみません。

彩都って、結局撮影やロケ地に使われてますよね。
少し前にも小学校、公園、ガーデンテラスやら。
媒体を見たことがある人はいますか？

[316: 匿名さん]

ベルメゾンとか聞いたことがあるなぁ。

[317: 匿名さん]

また水圧が変じゃないですか？
10秒間隔くらいで強くなったり弱くなったりしませんか？

[318: 匿名さん]

>>317
さっきお風呂のシャワーで、そんな感じがしました。

[319: 匿名さん]

りくろー9月初旬openって出てましたね。個人的にはサニーサイドとかが良かったけど空き地よりいいですよね。それにしても大きいなぁと思います。

[320: 匿名さん]

夜中も蒸し暑く、窓開けて寝たい時期がやってくるけど、バイクがやかましいと開けるに開けれない(>ω<)

[321: 匿名さん]

トンネル料金２０００万円（約６０年分）上乗せして

森町にすれば窓全開に出来ますよ

野生動物の鳴き声が心地よくてぐっすり眠れるかも知れません。

[322: 匿名さん]

>>319
情報ありがとうございます！
楽しみ〜！

[323: 匿名さん]

>>317
また変ですね。
前回は、水道局に連絡した人がいるらしいです。
こう頻繁に水圧が変わるのは嫌ですね。

[324: 匿名さん]

>>320
高速開通すれば、深夜もトラック通るようになるだろうから、今から訓練と思えば？

[325: 匿名さん]

>>297
ユニバーサル園芸、分割・増配だって。業績いいのかな。

[326: 匿名さん]

>>325
詳しくお願いします〜！

[327: 匿名さん]

＞321
有料トンネル代
前は30年で1千万円じゃなかった？
何で60年で2千万円に増えたの？

[328: 匿名さん]

>>326
http://minkabu.jp/stock/6061/news/878480
道が延伸しら、the farm また繁盛するでしょうね。

[329: 匿名さん]

すご〜い！繁盛してるんですね。
もしかして株主さんですか？
うちもなんだかんだでリニューアルしてから、
行くたびに色々買い込んで、10万は使ってしまってますもん。
オシャレになって、つい盛り上がってしまいますもんね。

[330: 匿名さん]

>>329
うちはユニバーサル園芸さんに、庭の造園と駐車場の舗装をお願いしました。
ちっちゃいですが、畑も作りました。
おまけの木をいっぱい付けてくれてお得でしたよ。

[331: 匿名さん]

>>321
40才で家買って100才まで車乗るんですか。
2000万余裕あれば、快適さは森町が上でしょうね。

[332: 匿名さん]

ホットミーティングでの苦情不満の噴出ぶりを見ていますと、とてもじゃないが森町住民さん達が「快適」などと満足しているようには見えないけどね。

[333: 匿名さん]

327

30年後には無料になるはずだった有料トンネルは

新名神に吸収されて永久に４００円前後で固定化

されてしまうという衝撃的な改悪案が浮上しているからですよ。

永久というのもなんなんで取りあえず６０年で積算しました。

責任ある親なら子世代、孫世代の重負担にも配慮してあげるのは

当然の責務ですからね。

[334: 匿名さん]

＞40才で家買って100才まで車乗るんですか。

生きてれば100才になってもトンネル代は
払い続けないといけないということ。


＞2000万余裕あれば、快適さは森町が上でしょうね

違う違う。
森町は2000万円余計にお金がかかるということ。

[335: 匿名さん]

有料トンネルのことを充分理解して買ったつもりでも、
たとえばお子さんが大きくなり受験期を迎えますと森町側にはハイレベルの大手進学塾等がないためどうしても千里中央方面へ送迎のため毎日数回往復したりすることとなります。
ただでさえお金のかかる受験期であるにもかかわらず更にトンネル料金が家計に大きくのしかかります。
彩都や小野原みたいに大手進学塾があればいいのですがね。
森町での箕面市長ホットミーティングではお子さん達の定期代が年間数十万円かかり、
家計を圧迫して生活が苦しいと悲痛な陳情をされた森町主婦達もいらっしゃいました。
いずれにしてもトンネル通行料の問題は数十年先まで確実にかかります、
ネクスコ統合案で永遠に有料のままという話しも耳にします
孫子の世代にまで見据えて慎重に検討しておく必要がありそうです。
私は幸い親からの贈与がありましたので何とか箕面彩都買えましたが。

[336: 匿名さん]

>335
何とか箕面彩都が買えたくらいなら、森町購入は厳しいでしょうね。買ったは良いが、生活できないと思います。

[337: 匿名さん]

いや、森町ならトンネル代で2000万円
かかるから更に厳しいですよ、
子供や孫に迷惑かけるのは申し訳ない。

[338: 匿名さん]

>>337
だから、彩都でギリギリクラスなら森町は無理と言ってるのです。
それと実際問題、彩都や森町の様に辺鄙なニュータウンは、普通は一代限りですよ。孫に迷惑かけるって、彩都の狭い土地に二世帯住宅でも建てたの？

[339: 匿名さん]

子供も免許取って車でトンネル通るだろうし、巣立つまではね。
子供が将来住まなくても子供の所有にはなるだろうし
もしくは孫の所有になるだろうし
そのころせめてトンネルが無料化されてて
新御堂直結の住宅地にでも化けてたら親も少しは
感謝されそうなものだけど
森町住民積年の悲願の声を一切無視した
トンネル永久有料固定化計画が強行されちゃうと
森町は北大阪ネオポリス（希望ヶ丘）状態となり
子供や孫に多大な迷惑を押し付けることに
なりかねないと思うのですよ。

[340: 匿名さん]

結婚して独立した子ども達に迷惑かけるわな。実家（森町）に帰るたびにトンネル料金800円取られてしまうし。子ども達も結婚したら豊能郡にでも住まわせるかな。

[341: 匿名さん]

＞彩都でギリギリクラスなら森町は無理と言ってるのです。

じゃ、森町でギリギリクラスならトンネル代が重荷でえらいことになりますね。
特に森町はギリギリクラスが多いらしいからね。

[342: 匿名さん]

>>340

行動範囲が狭い家族やな(笑)
精々地元の中小企業に勤めて帰省で高速代使わせんようにせなあかん。大企業も転勤有るからあかんな。市内も阪神高速使えんし流石彩都、しみったれた考えやな。

[343: 匿名さん]

341
森町は北摂で一番安い分譲地やから、どうしてもギリギリクラスが多くなるのは仕方ないわな

[345: 匿名さん]

近所の家の人の声、大きすぎて耳障り…
多少は我慢します。お互い様ですから。
とりあえず大きい…

[346: 匿名さん]

永久有料固定化なら２千万どころではなく２千万以上でしょうね…

[347: 匿名さん]

>>337

自分が将来、週末実家に遊びに帰ったとして、トンネル代800円払うのと、暴走族の騒音で寝られ無いのとどっちが嫌かと言われれば、間違いなく騒音だけどね。

[348: 匿名さん]

日帰りなら問題ないな。日帰りなら800円は超痛いけど 笑

[349: 匿名さん]

333です。

日本初の高速道路である名神高速が開通してほぼ半世紀。

ごくごく一部の有料道路を除けば、高速道路ネットワーク

で無料化された前例はほぼ皆無なのです。

そのネットワークに箕面グリーンロードが吸収されてしまったら

当然、例外なく有料固定化されてしまうことでしょう。

せっかく今までこつこつと将来の無料化を夢見て

安くはないトンネル料金を支払い続けてきた地元住民の悲願を

踏みにじる暴挙だと考えます。

彩都にとってもトンネルはレジャーや亀岡方面への抜け道なのです

森町みたいに一大生命線というほどではないものの

同じ箕面市内のトンネルである箕面グリーンロードの

有料固定化改悪案をここで論じることはごく自然なことだと思います。

[350: 匿名さん]

>>345
大人？子供？

[351: 匿名さん]

楽しみですねぇ～



万博記念公園に7つの大型エンターテインメントとショッピングを楽しめる
西日本最大級の大型複合施設「EXPOCITY」 本年秋開業予定
日本一の大観覧車*、日本初のエンターテインメント施設、
「ららぽーと」が一堂に！

2015年3月25日
三井不動産株式会社

　三井不動産株式会社（所在：東京都中央区　代表取締役社長 菰田正信）は、大阪府吹田市の万博記念公園で開発を推進している、西日本最大級の複合施設の名称を「EXPOCITY（エキスポシティ）」に決定しました。

　当施設は、延床面積約223,000m2に約300の事業者を集め、7つの大型エンターテインメント施設と「ららぽーとEXPOCITY」が一堂に会した、エンターテインメントとショッピングを融合した大型複合施設です。

　 国内だけでなく、世界各国からの観光客が急増している関西エリアの新たなランドマークとして、新しい発見やこれまで体験したことのない「ワクワク」「ドキドキ」の場を提供します。

　 豊かな自然の中に文化施設が広がる万博記念公園や、隣接地に今秋開業予定の（仮称）吹田市立スタジアムとともに、日本を代表する一大レジャー空間を創造します。

　昭和の時代に入って45年目の1970年に開催されたアジア初の万国博覧会EXPO’70、それから同じく45年たった2015年、EXPO’70の精神「人類の進歩と調和」を継承し、「『遊ぶ、学ぶ、見つける』 楽しさをひとつに！」というテーマのもと、下記(1)～(8)の施設が登場します。

大型複合施設「EXPOCITY」

(1) 海遊館が初プロデュース、生きているミュージアム「NIFREL（ニフレル）」
(2) 体験型エデュテイメント施設「（仮称）ポケモンEXPOジム」
(3) 日本一の大観覧車「（仮称）Osaka Wheel」（オオサカ ホイール）　*2016年春営業開始予定
(4) 日本初の体験型英語教育施設「（仮称）OSAKA ENGLISH VILLAGE」
　（オオサカ　イングリッシュ ビレッジ）
(5) 自然体感型エンターテインメント施設「オービィ大阪（Orbi Osaka）」
(6) 最新鋭シネマコンプレックス「109シネマズ大阪エキスポシティ」
(7) 日本初の体験型アミューズメントパーク「（仮称）ひつじのショーン ファミリーファーム」
(8)「ららぽーとEXPOCITY」
ショッピングにもエンターテインメント要素が満載。
テーマパーク型の家電専門店「エディオン」、スターバックスコーヒーとカメラのキタムラが大型書店と融合した「TSUTAYA BOOK STORE」をはじめ、日本初・関西初のファッションブランドや生活雑貨、スポーツ関連グッズやレストランなど、話題の店舗が大集合！

[352: 匿名さん]

>>345
普段から日常の声が、ですか？

[353: 匿名さん]

>>348
彩都の場合、子供や孫が遊びにきても、日帰りで返さないといけないのは辛いですね。

[354: 匿名さん]

>>350
大人も子どももいるけど、大人（うちの一人だけ）

[355: 匿名さん]

>351 大阪平野に面している価値ですね！楽しみが全方位に広がります！

[356: 匿名さん]

>>352
いえ、週末だけですね〜
週末だけで、窓を開ける今の季節だけと思えば、と思うのですが、今日はさすがにイライラしました…

[357: 匿名さん]

>>355
これ、また不満炸裂のネタですよ。
今でも171号の合流で渋滞するのに将来的な交通量予測はあの道路は171号と同じぐらいの交通量になってる。トラックも然り。
一段と渋滞や騒音が酷くなると思うけどな。
小野原辺りからだとチャリで行けるから近場のメリット有るだろうけど、彩都からだと逆に普段の渋滞が増えるだけでデメリットと思うけど。

[358: 匿名さん]

不満炸裂は森町の専売特許ですわ。なんなら色々例示しようか？ま、彩都からモノレール一本でいけるからね。車でもトンネル必要ないし。あ、森町は豊能郡のインフラが在るから不自由してないんだっけ 笑

[359: 匿名さん]

>>358
1ヶ月に一回も行かない施設のために、渋滞と騒音で大変と思うけど。夜に安眠出来ないからって他に当たり散らすのは良くないですよ。

[360: 匿名さん]

月に1回も行けないのは
有料トンネルの向こう側でしょ
自分とこが思うように行けず
何の恩恵もないからって
他に当たり散らすのは良くないですよ。

[361: 匿名さん]

>>360
毎週恒例の彩都の騒音で寝不足だろうから、今日ぐらい熟睡できるといいね。

[362: 匿名さん]

361ずっと同じこと言ってるね、それしか言えないの（笑）

[363: 匿名さん]

そもそも暴走族の話題が出ているけど、どのあたりを走っているのでしょうか？
うちは５丁目だけど、全く気になりませんし、ガーデンテラスの友達に聞いても知らないと言っています。遠くのほうで１，２台走っているような音が聞こえる時も月数回ありますが、騒音なんていうものでもないし・・・
若しくは殆どの家が幹線に対し南側に位置しているのに、幹線道路沿いで北側に寝室でも作ればうるさいのかな？

[364: 匿名さん]

箕面彩都・箕面森町まとめ

・似たり寄ったりの分譲地なので、互いのライバル意識異常。
・どちらも近くにコンビニすら無く不便で、梅田までの交通費メチャ高い。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土あり注意必要。
・森町はトンネル、彩都は渋滞に阻まれ、どちらも大阪平野に出にくい。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は異常な静寂、彩都は珍走族のメッカで異常に煩い。
・森町は土地面積40〜100坪。彩都は50坪台が殆ど。
・森町は基本的に持家戸建、彩都は賃貸、アパート、マンション、戸建と雑多。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は緑道、小さい公園、大規模公園と計画的な待づくり。彩都は街と公園が離れており、道路遊びが多い。

[365: 匿名さん]

森町関係の人は大きな勘違いをしているようだが、あくまでも今の料金は社会実験割引であって将来割引は廃止される事を理解していない。最短H28.4.1から割引廃止だよ。
NEXCO移管の話も出ているが、既に料金収受業務を委託しているから、統合のお願いもしているがあくまでも要望だけで実現性は殆どない状況。
北急が将来彩都に繋がる位、夢のような話。

[366: 匿名さん]

>>363
昨日も夜2時くらい煩かったでしょ。ひょっとして何処でも寝れる人？

[367: 匿名さん]

>>366
うちもガーデンテラスですけど、
全然気になったことはないですね。
道路側に近いお宅なんですかね？
新しいお家ですよね？
ご近所やお友達でもバイクの音とか話題になった事もないですねぇ。
あまりにも人がいないのも怖いけど、人が集まることは良いこともあるけど、騒音は大変ですね。

[368: 匿名さん]

>>361
住民でもないのに本当に暇な人なんですね笑
自分で何やってんだろうって思わない？

[369: 匿名さん]

>>363

これだけ話題になってるのに、乗り遅れてますね。笑
5丁目は箕面彩都の中でも街外れだから、ましなのですかね。
駅からも遠く不便だから、そのくらいのメリットはあってもいいですよね。
もっとも、トンネルできれば五月蝿くなるのは目に見えてますが・・・

[370: 匿名さん]

まちBBSでもバイク騒音の件は話題ですからねぇ
住民も迷惑を被っているのは事実なわけで、なぜ住民が必死になって否定するのか理解に苦しみます
ここで「バイクの音は気にならない」って言ってるのは、販売に悪影響を及ぼす評判の火消しに躍起となっている販売関係者と見るのが自然でしょう

[371: 匿名さん]

こんだけ、バイクの音気になるのに結局どの自治会も行動に移さないんだよな。

[372: 匿名さん]

>>370
彩都箕面のまちBBSでは、騒音で眠れ無いって不満炸裂してましたね。

[373: 匿名さん]

森町との比較なんてどうでもいい。
別にどこに住もうが個人の自由。
お互いなぜそんなに白熱するの？
くだらない。
うちは彩都だけど、森町のことなにも思わないよ。
世間話でバイクうるさいねーとか休日の夕方は公園帰りの車が多いねーとか言ったりはするけど、それほど深刻な話じゃないし。
そもそもどんな住宅街でも、誰一人不満がないところなんてないんじゃないかな。

[374: 匿名さん]

>>372
炸裂って、、、
大袈裟すぎて笑っちゃった。
必死やなぁ〜
貼ってくれるかな？

[375: 匿名さん]

>>369
そんな嫌味しか言えないなんて
人として最低ですね。

[376: 匿名さん]

森町の話題を出すから
いつまでも変なのが湧いてくるんだよ。
もう森町の話題はお腹いっぱい。
もうやめましょうよ。

[377: 匿名さん]

>>369
まさか住人じゃないですよね？笑
どこに住んでるの？

[378: 匿名さん]

相手にしない方がいいですよ。
建設的な話ができない輩は。
いろいろ不満があるから、こういうとこで発散してるんでしょう。

[379: 匿名さん]

>>373
373さんと一緒です。付け加えるなら今度リクロ―が出きるね。とかですね。

[380: 匿名さん]

>>374

不満炸裂過ぎて、貼り付けられへんよ。
リンク貼るから、自分で読んで笑ってくれ。笑

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1362799638/l50

[381: 匿名さん]

>>380
箕面市彩都の掲示板に茨木市のBBSを貼るなんて、思い切り笑わせてくれたよ！漢字も読めないなんて、抱腹絶倒！！
箕面市＝みのおし　と読むんだよ。茨木市＝いばらきし　と読むんだよ。

因みに戸建のスレだから、ここの対象となる事案は５丁目、６丁目と１，２丁目のごく一部の住民が対象だからね。ロータリーや郵便局でいくら吹かそうが、聞こえるわけないやろ。ひだまり西向きの戸室は五月蠅いんだろうけど・・

[382: 匿名さん]

茨木市民は不満炸裂なんだ～。でも良く見たら五月蠅い原付１台を暴走族と呼ぶ品の良さが垣間見れる。育ちが良いんだなきっと。俺の時の暴走族とは、数十台でゴットファーザーやコール音を鳴らしながらタコ踊りが定番だったけど、時代を感じるな。
最近はコール音も下手だから、余計耳障りなのかな？

[383: 匿名さん]

>>381
ちゃんとスレタイトル最後まで読め。
馬鹿じゃないの。

[384: 匿名さん]

879 名前： 信ずる者は救われる＾＾ 投稿日： 2015/03/32(水) 22:25:18
てゆうか夜中の暴走族ほんま腹立つ
睡眠不足で倒れそう
なないろに向かってブンブンはしらしてるのかなー

883 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/04/18(土) 01:07:05
夜中のバイクどうにかならんか？
毎晩毎晩やかましい！
どこの奴やねん！
なんかええ方法ない？

884 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/04/18(土) 11:06:35
ほんとにバイクうるさいですよね！
警察か市役所に相談してもどうにかならんもんなんでしょうか。多分なないろに向かってるような気がする毎晩。
でも前歩いてる時にちょうどバイク軍団に遭遇したけど意外にも信号もちゃんと赤で止まっててメットもちゃんとかぶってた笑

[385: 匿名さん]

>>383
馬鹿に馬鹿と言われちゃったよ。381と両方ともおバカさんには変わりないのに。
まあ人にスレタイ読めと言う前に、関係ない奴が粘着するのもどうかと思うがな。

でもスレをよく見ると、駅前の事を書いているから茨木市の事だな。やっぱり貼り付けた380が一番の馬鹿だな、こりゃ。

[386: 住民]

彩都茨木VS彩都箕面VS彩都マンション
三つどもえの戦いですな
前向きに改善策を模索する言い争いならウェルカム
罵倒だけなら止めときな

[387: 匿名さん]

>>386
その3つでは無くて、全く関係ない人間が騒いでいるからややこしい。

[388: 匿名さん]

森町の販売関係者？

[389: 匿名さん]

こんど豊川の171に一蘭ができるんだね〜楽しみだね。

[390: 匿名さん]

>>388
そう言えば、森町スレにも彩都住人と見られるアラシが出没してるね〜。全く相手にされて無いみたいで連投が痛々しい 笑

[391: 匿名さん]

同一人物が荒らしているだけじゃないですかね。

[392: 匿名さん]

彩都トンネルが開通したら、爆音バイクはますます増えそうですね。

[393: 匿名さん]

>>389
本当ですか?それは知らなかったです。
どの辺りなのでしょうか?

[394: 匿名さん]

>>390
見てみたけど、相手にされていないというより、あなたと違って誰もが反論できない個人の主観に伴わない不偏の事実だから、反論のしようがないだけだろう。
森町の危険区域は噂話でも、個人的な感想や思いでは無いからな。

[395: 住人]

昨晩もバイクの音うるさかったですね

[396: 匿名さん]

>>394
彩都の場合、主観の伴わない不偏の事実でも、延々と反論してるけど。笑
彩都の高盛土は噂話でも、個人的な感想や思いでは無いからな。

[397: 匿名さん]

>>393
こちらです。小林製薬の前あたり。
http://www.ichiran.co.jp/sp/tenpo/kinki/osaka/ibaraki.php

[398: 匿名さん]

>>397
ありがとうございます。一風堂よりさらに近くに出来ますね。
個人的には、出張時は一蘭派なので楽しみです。

[399: 匿名さん]

リクローおじさんも９月オープンだし、彩都内や近隣の店が少しづつ増えていけばよいですね。
ケーキとパンの販売とイートインスペースもある様ですから、主婦層には良いでしょうね。

[400: 匿名さん]

へぇ〜楽しみだ！