箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[No.1 by 匿名さん 2015-04-18 08:13:43]

夜中のヤンキーバイクをなんとかしたい!!夜～朝方にかけて寝れない‼

[No.2 by 周辺住民さん 2015-04-18 10:27:29]

ホントにそう思う！

みんな通報とかしてる？
警察は何してんの？
毎晩うるさいバイクはいつも同じヤツら？

[No.3 by 匿名さん 2015-04-18 10:55:52]

そうなんですか？
全然知らないです。
駅前のマンションの方が言ってましたが、やっぱりみんながこまめに警察に言わなきゃダメらしいですよ。

[No.4 by 入居済み住民さん 2015-04-18 12:05:04]

昨夜は特に酷かった。
好き放題に走り回っている。無秩序状態ですね。
皆でこまめに通報した方が良さそう。

[No.5 by 匿名さん 2015-04-18 12:14:42]

2年ぐらい前から彩都西公園は、ヤンキーバイクの溜まり場だったから、警察に言っても変わらんでしょ。交通量多い幹線道路でやられるより良いので警察も黙認じゃ無い？

[No.6 by 匿名さん 2015-04-18 12:52:54]

昨日は朝までひどかった。山に反響して特に響く‼ここは前後をおさえれば横に逃げれない所が多いので必ず捕まえられるのに!!これから暖かくなるので増えるんでしょうね‼

[No.7 by 匿名さん 2015-04-18 16:26:43]

ほんとに、昨日は特にうるさかったです。ヤンキーバイクにドリフト走行してる車がひどかった。

[No.8 by 匿名さん 2015-04-18 18:01:18]

昼間は渋滞で、夜はバイクの騒音に悩まされるって、不便な割に環境良くない。

[No.9 by 匿名さん 2015-04-18 18:32:43]

夜は車も居ないし広い道だし走りたくなるのだろうが、事故でも起きたら大変だな。
うるさいと思ったら即、皆で警察に連絡してみるか。
明日、ガーデンテラスの総会で話題にしてみるのも良いかも。

[No.10 by 匿名さん 2015-04-18 19:20:57]

すぐに警察が動いてくれるかどうかは別として、皆が声を出さないと動いてはくれません。
次うるさかったら皆で通報しましょう。

[No.11 by 匿名さん 2015-04-18 20:04:33]

>>10
電話するの自由ですが、全く無駄ですよ。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1040631375

彩都の珍走族も信号無視しないし、ヘルメットも被ってます(笑)

[No.12 by 匿名さん 2015-04-19 01:09:13]

微かにバイクの音はしていましたが、そんなにうるさいのですか？通り沿いの家は大変そうですね。
阪急は通りの騒音を想定して、通り側を建売にしたと販売当初聞いていました。我家はその話を聞いて一本道路下ったところにして正解でした。

[No.13 by ママさん 2015-04-19 02:40:06]

うるさいときは、電話でいいんじゃないですか？
黙っていては何も変わらないです。

[No.14 by 匿名さん 2015-04-19 07:07:22]

昨日の夕方、なないろ公園から帰る車の渋滞が凄かった。あの公園が出来てから夜中のヤンキーバイクといい、少しうんざりしています。

[No.15 by 匿名さん 2015-04-19 08:38:22]

>>12
通り沿いじゃなくてもうるさい。どこまで許容出来るかは人によるだろね。

[No.16 by 匿名さん 2015-04-19 09:34:25]

チョット買い物に出掛けるのに、渋滞避けて阪大側の道通りましたが、結局、やまぶきの交差点が大渋滞で信号を5〜6回待ちました。やっと通過したと思って快調に走ると今度は171号の合流で渋滞でうんざり。コンビニ行くのも車無いと厳しい住宅地で、やまぶきの渋滞は勘弁です。箕面側は何処からもやまぶき交差点に合流する道路設計が渋滞誘発し致命的です。

[No.17 by 匿名さん 2015-04-19 11:41:25]

箕面側は戸建てもマンションも結局あそこの交差点を越えないと彩都から出れない。後は山を抜けるかです。

[No.18 by 匿名さん 2015-04-19 14:37:20]

トンネル早く使えるようになれればいいですね。

[No.19 by 匿名さん 2015-04-19 20:26:04]

トンネル出来ても、つながる所が微妙ですね。でも無いよりましか。

[No.20 by 入居済み住民さん 2015-04-19 22:16:23]

有料じゃないだけマシ

[No.21 by 匿名さん 2015-04-19 23:08:19]

>>16
学校の上の方からユニバーサル園芸の方に抜けて、茨木の平和堂の近くに出る方法では遠いかな？
西方向に行くには遠回りになりますね。

給水塔のところは車止めがありますが、あれは取り外す予定は無いのかな？
あそこが取り外されると、外院の方向へ行くのに便利やねんけどな。
トンネルが通るから車止めは外さないか。

[No.22 by 匿名さん 2015-04-19 23:49:48]

>>20

渋滞で身動き取れなくなるくらいなら、時間をお金で買ってると思えば有料道路もありかと。

[No.23 by 匿名 2015-04-20 05:47:13]

いや、渋滞時のバイパスとして有料道路があるのは頼もしいけど、有料道路だけが生命線の住宅地は生活コストがかかりすぎて寂れますよ。いまだ成功例はないです。

[No.24 by 匿名さん 2015-04-20 08:50:34]

>>23
それって箕面森町のことですか。笑
まあ、森町の場合はスーパーとかの生活圏はすぐ隣のときわ台や川西方面だろし、有料道路が生命線ってことは無いだろね。22の様に急ぐ時は金払ってでも渋滞なし15分で千里中央ってもの有りかも。
週末、ガーデンテラスからコンビニまで渋滞で15分掛かったから不便過ぎる。

[No.25 by 匿名さん 2015-04-20 10:40:35]

＞23さん

確かに森町にとって、あの有料トンネルは生命線でしょうね。

会合でも多くの住民さんが通行料金の高負担に耐えかねて市長に苦情言ってますし

森町自治会も再三陳情してるくらいだからね。

トンネル値下げや無料化は森町住民積年の悲願らしいよ。

そんなバカ高い有料トンネルに隔絶された悩み多き森町に比べたら

彩都は恵まれてる方だと思いますよ。

[No.26 by 匿名さん 2015-04-20 10:40:47]

まぁなないろ公園にかんしては
ほとんどの人は、1、2回行ったら
飽きるんじゃないかと期待。笑

[No.27 by 匿名さん 2015-04-20 10:43:36]

類農園直売所のレストランって
オープン直前に中止になってしまったけど、
どうしてなんでしょうね。
再オープンの話はないのでしょうか。楽しみだったのになぁ。

リクローおじさんは今年中にはオープンするのかな。
楽しみですね。(また渋滞の原因にならないといいけど)

[No.28 by 匿名さん 2015-04-20 11:08:52]

>>26
同感。
わざわざ遠出してまでリピする公園ではないと思うので、人が減ってくれる事を期待！

[No.29 by 匿名さん 2015-04-20 12:53:11]

>>25
森町の場合、住宅地の中までバス上がってくるし、彩都の様に渋滞やヤンキーバイクの騒音に悩まされること無いし、有料道路のお陰でストレスフリーな生活を送れると言えなくも無い。どっちが恵まれてるかは、考え方やろね。

[No.30 by 匿名さん 2015-04-20 15:30:31]

森町の話になると住人さんが来られるので
もうやめときましょう。笑
荒れる元。

[No.31 by 匿名さん 2015-04-20 15:33:19]

ほぼ毎年エリア毎に実施される箕面市長ほっとミーティングで

森町とどろみエリアは有料トンネルの件も含めて苦情、陳情が噴出していますからねぇ

彩都や他のエリアでそんな不満が炸裂しているのは聞いたことありません。

２９さんがいくら森町を擁護したところであくまでも主観でしかありません。

ほっとミーティングの議事録が森町住民さん達の不満がいかに鬱積しているかを示す客観的な事実でしょう。

私はあれを見る限り森町住民さん達が「ストレスフリー」な生活を送っているとはとても思えません。
（これは主観ですがw）

[No.32 by 匿名さん 2015-04-20 15:36:53]

なないろ公園はも遊具が増えたりはないのかな？
完成形？

[No.33 by 匿名さん 2015-04-20 18:46:53]

>>31
噂のほっとミーティングの前回議事録見ましたが、トンネルの話題も苦情、陳情が噴出ってことも無かったですよ。どちらかと言えば、とどろみ地区の農家の方の陳情ですね。まあ、彩都もバス通せだの学校上のバス駐車場が危ないからルート変えろだの色々陳情してると思うけどね。この渋滞や、ヤンキーバイクの騒音も然りです。

[No.34 by 匿名さん 2015-04-20 19:34:39]

（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。



（市長）トンネルの通行料金の話について、居住地によって交通の利便性に差が出ますが、不便なところに税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います。

トンネルの定期券に関しては作りたいと思っており、市としての支援をするかどうかは別の話として、現在、府とやりとりしています。しかし、法律で有料トンネルの定期券という制度がないため前になかなか進んでいません。なお、毎年社会実験という形で事実上、料金を下げていますのでご理解ください。

（箕面市HPより抜粋）


市長もダメ出ししてるように聞こえます。

「不便なところに税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います。」

[No.35 by 匿名さん 2015-04-20 19:39:18]

（市民）箕面森町に住んでいます。私は箕面森町に来て4か月になりますが、やはり街に出るには非常に不便だと感じています。定年退職してこちらで生涯を終えようと思って引っ越してきました。介護が必要となるのも間近だと感じています。市長に阪急バスに対する要望をこの場でしてもいいのかどうか分からないのですが、要望させていただきます。

（箕面市HPから抜粋）



「やはり街に出るには非常に不便だと感じています」

この手の陳情は森町特有だと思いますよ。

[No.36 by 入居済み住民さん 2015-04-20 20:29:17]

有料トンネルは森町の生命線というのは疑いようのない事実だよ。大多数の通勤者が利用する森町バスも有料トンネルを通るわけだし、もし災害や事故でトンネルが通行止めにでもなったら能勢電経由で大回りしなければならないからね。
バス、マイカー含めてまさしく森町の生命線だよ。

[No.37 by 匿名さん 2015-04-20 20:44:14]

そんな話はどうぞ森町の板で

[No.38 by 匿名さん 2015-04-20 20:55:36]

森町民は大人の対応なので、誰も相手してくれないんよ。
察してやってください。

[No.39 by 匿名 2015-04-20 21:08:14]

＞36さん
有料トンネルが土砂災害等で長期間不通になったら豊能郡の住宅地より不便になりますね。豊能郡より坪単価ずっと高いのに。トンネルサマサマですね。私も有料トンネルは箕面森町の生命線だと思います（笑）

[No.40 by 匿名さん 2015-04-20 21:26:31]

森町くんは放っておけ！
いつも荒れる時は森町絡み。学習能力が無い彩都住民と思われる。箕面トンネルが有料だろうが無料だろうが、山向こうの事実は変わらないし、彩都には関係無い事。

[No.41 by 匿名さん 2015-04-21 06:33:35]

>>40

だから、大人の対応だって。笑
反応して荒らしに加担してるじゃん。

最近住民にとって面白くないこと(車で出かけないｔ不便なのに渋滞で思うように移動できない、閑静が取り柄の郊外なのに夜毎珍走が五月蝿い)が多いけど、当てつけか知らんが他所をｄｉｓるとか幼稚な対応が多いなここは。

[No.42 by 匿名さん 2015-04-21 07:41:40]

>>40
同感だね。週末夕方限定の渋滞なんて、有料トンネルに比べたら可愛いもの。それも後一ヶ月位かな。

[No.43 by 匿名さん 2015-04-21 08:08:20]

>>41
彩都の住人は何も便利になってないのに、コンビニ行くのも渋滞、夜は珍走族の騒音に悩まさられ、環境が良い森町が癪に触るんだろね。

[No.44 by 匿名さん 2015-04-21 08:34:29]

>>17

図らずも、公園オープンで箕面彩都の欠点が露呈した形かな

今は公園オープンの一時的なものでも、今後も何かある度に渋滞するだろうし、新たな家が建てば日常的に交通量が増える

新名神ができ、さらにトンネルの先が開通して、この道が新名神への抜け道として認知されれば、混雑は固定化されそう

[No.45 by 匿名さん 2015-04-21 09:28:51]

>>43
住民以外何人たりとも立入らない隔絶された森町が本当に羨ましいよ。何と言っても激安だし、土地は今でも選び放題だし、羨ましいよ。

[No.46 by 匿名さん 2015-04-21 11:57:09]

たとえモノレールの支線でも鉄道があるとないとでは街としての価値が全然違うと思います。トンネル開通すれば恐らくバスも来るでしょう。て言うかバスないと新しい街区も売れない。

[No.47 by 匿名さん 2015-04-21 12:52:19]

>>46

バスが通っても、慢性的な混雑で定時性が確保されず、歩いた方がマシなんてことになったりして（笑）

[No.48 by 入居済み住民さん 2015-04-21 12:54:29]

彩都に関係の無い人がわざわざ板に張り付いて、予測でもなんでもないしょうもない事書いて、どれだけ暇なの。

[No.49 by 匿名さん 2015-04-21 14:11:12]

甘いな
何年かしたら、海遊館出来てまた万博外周の週末渋滞が始まるよ
今はエキスポ無くなって一時的に空いてるだけ

東地区出来たら東側に抜ける道路も出来るだろうが、茨木北インターも出来るからそっちも渋滞

今の兵庫県のニュータウンみたいに渋滞に閉じ込められるかもね

便利になる事も多いだろうが、今のショボい道路では渋滞は避けれないのも事実

[No.50 by 匿名さん 2015-04-21 14:55:52]

>>49
で？

[No.51 by 匿名さん 2015-04-21 17:11:30]

>>49
外周道路って、どれだけ遠くの話をしているのだか、、、。森町住民が彩都の週末の七色公園渋滞を心配するのと同じ位あまり関係ない話。そもそもわざわざ外周道路に行く事ってあるかな？我家は一年に２回位かな。
万博跡地に出来たらモノレールでしょ。

[No.52 by 匿名さん 2015-04-21 17:13:20]

片側６車線の道路を作れば解決ですね。

[No.54 by 匿名さん 2015-04-21 17:16:50]

>>47
七色公園がずうっと混雑するって、大阪の人間はそんなに貧乏で暇じゃないだろ。そもそもリピートする場所じゃないし、夏は暑くて1日遊ぶ場所じゃないしね。

[No.55 by 匿名さん 2015-04-21 17:19:55]

>>49
それこそ森町なんてインターが出来てトンネル渋滞したら正に陸の孤島だね。

[No.56 by 入居済み住民さん 2015-04-21 19:22:37]

>>49
外周道路にまで話を広げて、となると小野原や春日丘、茨木彩都あたりにも関わってくるような話になってきますね。
壮大なスケールでのご心配有り難うございます。ご自分の地域に無関係であればそれでよいのではないでしょうか。
実社会でどなたにも相手にされずお時間を持て余しているのはよく分かりましたがお帰りください。

[No.57 by 匿名 2015-04-21 20:18:47]

55さん
同意。
あと森町は他所の心配するよりインター開設後の有料トンネル値上げ（社会実験中止）でも心配したほうがいいと思います。
なんと言っても森町の生命線ですから（笑）

[No.58 by 匿名さん 2015-04-21 20:42:40]

最近北大阪に来たのか？
外周が渋滞するときは周辺の幹線道路も全部混む。
エキスポランドあった頃から車運転してる人に聞いてみなｗ

[No.59 by 匿名さん 2015-04-21 20:58:19]

>>58
周辺の幹線道路って一体どこまで指しているのだろう。以前小野原に住んでいたが171は別に対して影響無かったがな。外周と中環は確かに混んでいたがな。中環が詰まると昔から一番大渋滞は千中付近だよ。彩都で困る前に森町はトンネル抜けれないよ！

[No.60 by 匿名さん 2015-04-21 21:16:50]

>>59
と、自分が運転していたから自分の中のリトル◯◯に聞いてみたけど。
そんな彩都の心配をする前に、そろそろ森町は虫の季節だよ。

[No.61 by 匿名さん 2015-04-21 21:23:28]

>>58
彩都や森町とかの関係ない奴だろ。
北大阪って（笑）ネットで一生懸命地図
と睨めっこ？
住民は北大阪なんて言わないんだけどね。

[No.62 by 匿名さん 2015-04-21 21:28:03]

>>61
wikipediaで必死に調べたんだろうから、許してやってくれ。

[No.63 by 匿名さん 2015-04-21 21:35:33]

神戸の友達は北大阪と言っていたのを思い出したよ。森町住民に成りすました、山手台住民か？

[No.64 by 匿名さん 2015-04-21 22:24:21]

>>57
その逆の可能性もあるよ。大阪府は、新名神開通の際に、JHにトンネルの買い取りを交渉してるらしい。実現するとICへの接続道路として無料化される可能性も有り。そうなると、新御堂筋と直結の住宅地として化ける可能性ある。彩都のバス便実現とどっちが早いかな。笑

[No.65 by 匿名 2015-04-21 22:44:35]

>>64
どっちが早いとかどうでもいいけど

[No.66 by 匿名 2015-04-21 22:47:08]

JHによる買取りは新名神の一部（支線）になるという意味。
無料になるということではありません。
意味を履き違えないようにw

[No.67 by 匿名さん 2015-04-21 22:53:17]

>>64
JHに移管されたところで償還以外の無料化は50年位ないがね。
JHに変わると(29.52×約8キロ＋150)×1.08=420円で確定。森町の淡い夢を打ち砕いてすまぬ。

[No.68 by 匿名さん 2015-04-21 22:58:02]

>>66
森町住民も夢を見る権利はあるでしょう（笑）

[No.69 by 匿名 2015-04-21 23:08:03]

三年前に新神戸トンネルが神戸市道路公社から阪神高速公団に移管されました。
もし実現すると同じような手法が採られます。
一応、阪神高速のネットワークに組み込まれ対距離制となりますが、トンネル部分については元来の正規料金をほぼ踏襲しますので普通車620円は変わらないでしょう。
社会実験は当然終了です。

[No.70 by 匿名 2015-04-21 23:13:56]

三年前に新神戸トンネルが神戸市道路公社から阪神高速公団に移管されました。
もし実現すると同じような手法が採られます。
一応、JHのネットワークに組み込まれ対距離制となりましたが、トンネル部分については元来の正規料金をほぼ踏襲しましたので普通車620円は変わらないでしょう。
社会実験は当然終了です。

[No.71 by 匿名さん 2015-04-21 23:16:07]

>>69
今回は新名神だからnexco、阪神高速よりも良心的だな。移管されなければ、予想通行量に近づくから、社会実験終了の可能性が一気に高まっている事すら感じていないところが、情報社会からも隔絶されているのか？

[No.72 by 匿名 2015-04-21 23:20:20]

jhに組み込まれたら（旧）箕面グリーンロード部分だけの単独採算ではなくなるので無料化されることも無くなってしまいそう。
あと40年くらいで無料になると信じてやまない森町住民さん達が可哀想です。

[No.73 by 匿名さん 2015-04-21 23:47:48]

彩都も森町の話題になると盛り上がるね。
どちらも不便で安いだけが取り柄だから、永遠のライバルってとこかな。笑

[No.74 by 匿名さん 2015-04-21 23:56:27]

>>73
て事は住民ではないですね。およびでないですよ！
彩都だ森町だとあなたのような住民でないのが勝手に盛り上がってるだけです。

[No.75 by 匿名さん 2015-04-21 23:58:56]

現状と将来に不安を感じ、下を見ることで安心感のようなものを得たいんだろう。

[No.76 by ご近所さん 2015-04-22 00:15:47]

住めば都。
彩都気に入ってます♪

[No.77 by 匿名さん 2015-04-22 01:10:37]

>>75
森町と比べる？
夢と現実の違いを教えてあげる事は大人としての義務。

[No.78 by 匿名さん 2015-04-22 01:12:19]

>>73
森町の最大のライバルって、茨木タマかサニータウン位でしょ。

[No.79 by 周辺住民さん 2015-04-22 05:12:52]

静かに暮らしたい。
彩都住人だが夜中の糞バイクが消えてくれれば
他は問題ない！

[No.80 by 匿名さん 2015-04-22 07:13:54]

>>77

親切にここの方に教えてあげてるんだねw

[No.81 by 匿名さん 2015-04-22 08:08:54]

>>77
コンビニまで徒歩15分、車で行こうと思えば渋滞。夜はヤンキーバイクの騒音に悩まされる。確かにこんな酷い住宅地は他に探しても無いだろね。現実は厳しいです。

[No.82 by 匿名 2015-04-22 08:41:21]

森町住民積年の悲願である有料トンネル無料化は無料化どころか
値上げ↗➡有料固定化となってしまう危険性が出てきましたねぇ。
トンネルは森町の生命線なのに・・・
何だかんだ言っても天下の大阪平野に面しているというだけでも彩都の優位性は揺るぎないものなのですね。

[No.83 by 匿名さん 2015-04-22 08:54:31]

>>80
住民板の字が見えませんか

[No.85 by 入居済み住民さん 2015-04-22 09:39:19]

マナーの問題ですね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/447279/

こちらでお願いします。

[No.86 by 匿名さん 2015-04-22 11:17:39]

格安マンション住民が大半なんだから仕方ない

[No.87 by 入居済み住民さん 2015-04-22 11:22:48]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/447279/

こちらでお願いします。

[No.92 by 匿名さん 2015-04-22 13:15:48]

>>86
格安マンションって言って、その値段で森町で戸建が買える現実を見て、自分で言って悲しくならないのかな？

[No.95 by 匿名さん 2015-04-22 14:39:33]

>>92
森町で大手メーカーでなければ、お釣りが余裕でくるよ。

[No.96 by 匿名さん 2015-04-22 15:04:20]

ガーデンテラスの販売も終わり、次の粟生北の200区画の販売が7月から始まりますね。一番近い区画が駅徒歩18分となると平均20分超でバス無しで売れるのでしょうか？

[No.97 by 匿名さん 2015-04-22 16:08:14]

ここって立派な戸建てと言えるような、70坪越え敷地に一流メーカの家建てて住んでる人は５％も居ないだろ？

マンション、賃貸、建売、50坪以下の狭小地、ローコストメーカ、極端な貧乏外構とか残念な家が多い。

森町は憧れなんですよ。

[No.98 by 匿名さん 2015-04-22 16:11:18]

爆笑

もうお引き取りください。

[No.99 by 匿名さん 2015-04-22 16:12:32]

もうスルーしませんか。
お互いに時間の無駄ですね。

住民なら分かる地域の話をしましょう。

[No.100 by 匿名さん 2015-04-22 16:29:25]

たしか森町って３０坪の超狭小宅地けっこうありましたよね？

その小さくて安い超狭小宅地ほど人気で

われ先にと完売したんでしたっけ（笑）

[No.101 by 匿名さん 2015-04-22 18:49:40]

彩都は協定で50坪以下の土地なんて無いと思うんだけどね。然も良くも悪くも半分以上は大手ＨＭの条件付。
唯一の正解は、外大周辺の賃貸だな。でも彩都住民は、彩都西と彩都の丘校区というイメージだな。豊川校区は同じ彩都でも安いし、間谷住宅のイメージ。

[No.102 by 匿名さん 2015-04-22 18:53:56]

森町新築戸建と彩都の中古マンションが同じ値段だった。
未だに土地選び放題の所に憧れるわぁ〜

[No.103 by 匿名さん 2015-04-22 19:53:26]

スルーと言いつつ、まるで子供のような反応ばかり。
大人の対応対決なら、森町スレに軍配を上げたい。

[No.104 by 匿名さん 2015-04-22 19:58:41]

森町より彩都の大多数の住宅は安いと思うよ。マンション多いからね。それと、森町には、彩都箕面には見られない豪邸も多いしね。森町は広い区画も多いから、そう言うお宅は土地代も彩都より十分高いよ。

[No.105 by 匿名さん 2015-04-22 20:11:52]

>>104
土地代が高いって、坪単価計算出来るのかな？そうすると森町は150坪弱の宅地が平均だね。私のネットでは、百の桁の1が表示されません（笑）
彩都買う時森町も見に行ったが、彩都60坪弱の値段で森町3区画まとめて買う方が安かったのですが。

[No.106 by 匿名さん 2015-04-22 20:37:30]

>>104
確かに森町広い区画あるね。30%以上の斜面付の土地やら、三角形の土地やら。
40坪台の土地が一杯ある事にビックリしたよ。彩都の最小はガーデンテラスの建売51坪と聞いていたからね。

[No.107 by 匿名さん 2015-04-22 20:37:30]

>>105
森町は、里山地区に100坪越えの土地もそれなりにありましたね。もう売れてしまったけど3,000万円ぐらいでした。いまでも傾斜地含むけど3,000万以上の土地も有ります。彩都箕面に3,000万以上の土地って有った？

[No.108 by 入居済み住民さん 2015-04-22 20:44:28]

森町の里山地区って土砂災害特別警戒区域がある危険な場所のことですか？

[No.109 by 匿名さん 2015-04-22 20:45:19]

>>107
くさる程あるよ。
最近ではガーデンテラスの南道路角地は全件3000万オーバー。積水も65坪強は3000万超え。因みに殺人未遂被害者の土地も3000万オーバー。5丁目駅に近い側も60坪位で3000万オーバー。
あさぎはほとんど3000万超え。探すのも面倒な位だな。積水は90弱角地で5000万も何件かあったね。

[No.110 by 匿名さん 2015-04-22 20:48:05]

>>106
彩都箕面は、殆どが50坪前半ですね。民間だから売りやすさ優先でしょう。茨木側は60〜70坪平均に出来たのは、URのお陰。箕面森町が30坪〜200坪とバラエティーに富むのは大阪府の開発だから色んな所得層に対応するため。戸建しかないからね。

[No.111 by 匿名さん 2015-04-22 21:04:46]

>>109

>あさぎはほとんど3000万超え。

まず、これ嘘ですね。あさぎでURが売ってた頃は、60坪2,500ぐらいでしたから殆ど3000万越えってことは無いです。箕面彩都売り出す少し前でも駅徒歩10分のあさぎ3丁目で2,000万円から買えましたよ。

[No.112 by 匿名さん 2015-04-22 21:08:44]

>>110
彩都は色んな所得層に対応する必要ないからね。4000万しか出せないならマンション、5000万なら建売か50坪前半の地場メーカー、6000万なら大手メーカーの小さい家か、60坪超のとに地場メーカーで立派な家、7000万で60坪超の大手メーカー。若しくは建物ワンランクアップか土地を広くして粟生南1.2丁目あたりに住むか。その分森町に比べて年齢層は若干高いのは仕方がない。

[No.113 by 匿名さん 2015-04-22 21:11:30]

>>110
戸建しかないが、店もなければコンビニすらない。

[No.114 by 匿名さん 2015-04-22 21:16:02]

>>113
確かに箕面森町にはお店有るけど、箕面彩都にはお店もコンビニも無いですね。

[No.115 by 匿名さん 2015-04-22 21:19:28]

>>111
当初URあさぎで60坪といったら狭い方。最下限で言うのであればその通りかな。色々と後出しジャンケンのように注文つけてくるな。因みにモノレールバブル時のあさぎは坪70弱だよ。今はそんなにないがね。ゴメンね、何十軒に訂正するわ。最近はダイワやプライムテラスも超えた案件がいくつかあったね。

[No.116 by 匿名さん 2015-04-22 21:25:09]

>>114
厳密に言えばあるんだな。俺は箕面彩都とは思っていないけど。因みにホームセンターすらある。
因みに駅前の茨木側とは勘違いしてないよ。私なら切腹ものの恥さらしですね。

[No.117 by 匿名さん 2015-04-22 21:27:02]

>>116
もっと言えば、全国的に有名なケーキ屋すらある。

[No.118 by 匿名 2015-04-22 21:28:55]

＞114
確かに箕面森町には土砂災害特別警戒区域が有るけど彩都にはそんな危険な区域は無いですね。

[No.119 by 匿名さん 2015-04-22 22:18:33]

>>115
これもちょっと違う。モノレールバブルで坪70万円って定価だよね。そのまま買った人どれだけいるかな。見積もり取ったら土地代だけで1000万引だったけど(笑)
実売価格知らずにおめでたいですね。

[No.120 by 匿名さん 2015-04-22 22:31:55]

>>116
こう言う時だけ、1-2丁目も箕面彩都なんですね(笑)
ガーデンテラスから最寄りのコンビニ行く距離考えれば、森町から止々呂み美のコンビニまで行けちゃうね。

[No.121 by 匿名さん 2015-04-22 23:00:39]

>>120
なぜここにいるのですか？
住民ですか？

[No.122 by 匿名さん 2015-04-23 00:02:38]

>>120
切腹ものの恥さらしの後は、日本語読めないとは。空気読めないのは、田舎の空気になれてしまっているから仕方がないが、森町は知らない間に公用語まで変わっていたとは。
森町ってコンビニまで歩いていけるとは知らなかったよ。いゃぁー、森町の人は健脚で羨ましいよ。
ガーデンテラスは彩都の奥地だがね。

[No.123 by 匿名さん 2015-04-23 00:03:49]

>>121
箕面森町住民はドMの人が多いようです。

[No.124 by 匿名さん 2015-04-23 00:11:05]

>>119
1000万引きでも3000万オーバー。
60坪×70万-1000万。日本ではこれを3200万円というが、森町では2000万森町ウォンと習うようだ。
算数出来ずにおめでたいですね。
他の3000万超はどうかな？URは抽選で当たった人をわざわざ値引きするなんて、森町ではそんな商売が流行っているのかな？

[No.125 by 匿名さん 2015-04-23 00:25:53]

>>120
Googlemapで見ると、彩都住民は道路を歩くが、どうやら森町住民は林を直線で突き抜け、崖を下るようだ。
確かに森町の方がコンビニに近いな。
森町住民サイコ〜だよ。

[No.126 by 匿名さん 2015-04-23 01:04:47]

>>119
土地の値段に定価という人を初めて見たよ。買った時の値段が実売価格で今の値段は実勢価格というと思っていたよ。
森町は不動産業まで独自の進化を遂げているんだなぁー。
凄いよ、凄すぎるよー、森町くんは。
俺の記憶と土地売買契約書がニセモノじゃなければ実売価格が坪70だったけどね。今なら坪55のバーゲンプライスで1000以上損したけどね。

[No.127 by 匿名さん 2015-04-23 01:09:22]

>>124
残念でした。あさぎの1000万値引きは、値引き後3000万超えてなかったな〜。彩都はどれだけ安売りしてんの。

[No.128 by 匿名さん 2015-04-23 01:41:50]

>>126
本当に坪70万で買っちゃった人いるんだね。おめでたい人だ。ひょっとして6丁目辺りの人かな？御愁傷様。

[No.129 by 匿名さん 2015-04-23 01:53:59]

>>127
森町買う位だから、最小の土地の余りもの狙ったんだろうよ。
流石定価くん！あれだけの生き恥さらしたらそう言うしかないもんな！
1000万の損で同情されるなんて、恥ずかしいな。確かに森町の土地が買える位だけどね。今じゃ箕面側と値段対して変わらない位になっちゃったのは、ショックだけどね。

[No.130 by 匿名さん 2015-04-23 02:06:08]

>>127
70%オフになったら貴方でも手が届くよ。

[No.136 by 匿名さん 2015-04-23 09:04:03]

みなさん本当に少し落ち着きましょうよ…

[No.137 by 匿名さん 2015-04-23 09:23:07]

私は70坪超で大手HMでも森町には住みたくない。
でもどこでどんな家に住むかは人それぞれだから、今更比べる必要なんてない。
限りある予算の中で、みんな選択基準に優先順位をつけて選んで決めてるんだから、どこでもいいじゃない？
そりゃあ便利な駅の駅近で閑静な住宅街、学区も悪くなくて、70坪超で大手HMで家建てれるくらいお金があるなら彩都には住まないよ、わたしは。

[No.140 by 匿名さん 2015-04-23 14:23:04]

１森町ウォンは何円なのでしょうか？
日本円との為替レートを教えてください。

[No.141 by 匿名さん 2015-04-23 21:08:52]

>>112
4000万しか出せないならマンションって
私達マンションですけど8000万位迄は大丈夫でしたけど永住する気がなく子供が大きくなったら比較的売りやすいマンションにしました。戸建てはまず売れないと思ったから。
なので人それぞれですよ。

[No.142 by 匿名さん 2015-04-23 21:12:18]

戸建は売れないとか余計なお世話ですよ。

[No.143 by 匿名 2015-04-23 21:59:06]

特に平野部から隔絶された辺鄙な立地の戸建てですと著しく暴落しますからね…

[No.144 by 匿名さん 2015-04-23 22:34:08]

>>141
売ることを考えたらマンションが正解でしょう。特に初期にジオを買った人なんか、1000万円台から買えたから、中古販売しても買った時より高く売れたとよく聞きます。その点、辺鄙な戸建はダメですね。住んだ瞬間暴落します。

[No.145 by 匿名 2015-04-23 23:10:41]

結局、新築分譲時に不人気で売れてない辺鄙な住宅地は中古になっても当然不人気で下落し続ける。一見安く見えても長い目で見たら大損こくのですね。

[No.146 by 匿名さん 2015-04-23 23:22:08]

>>145

まぁここの住民にとって、そんな話は「余　計　な　お　世　話」だね

[No.147 by 入居済み住民さん 2015-04-23 23:32:54]

本当に余計なお世話ですね。
住みたくないのなら買わなければいい話なのに、わざわざ貶める発言をする人間性の卑しさが見えます。

[No.148 by 匿名さん 2015-04-24 01:20:10]

知人が彩都を検討していたら、掲示板を見つけたと言っていました。
ここに書き込んでいる部外者は、そうやって、色々な人の目につくところで、彩都の評判が悪いという印象を与えるのが目的でしょうね。
まあきちんと読めば、実生活で誰にも相手にされない部外者がネットで憂さ晴らししているだけなのが分かるとは思いますが。

[No.149 by 匿名さん 2015-04-24 06:40:36]

>>141
売りやすいからマンションという考えはあると思うが、予算8000万ある人間が彩都のマンションは買わないと思うよ。
千中、北千里どころか梅田まで買えるよ。マンションは交通手段と、中心部までの距離がポイント。戸建で予算軽く１億オーバーの人が彩都を選ぶ人はいないだろうし。

[No.150 by 匿名さん 2015-04-24 06:47:56]

同感。
予算のある、売ること考えた人が彩都のマンションは買わないと思う。
戸建を変えない、しかも外部の人の嫌味にしか聞こえない。
本当、余計なこと書くからここが荒れる〜。

[No.151 by 匿名さん 2015-04-24 06:49:16]

とりあえず、マンション住人さんも戸建住人さんも
仲良く【 彩都について】情報交換しましょうよ！

[No.152 by 入居済み住民さん 2015-04-24 06:53:30]

146
147
彩都は平野部に面していますし、中古になって大きく暴落するわけでもありません。ですから143、145は有料トンネルの向こう側の住宅地を指しているのだと思います。あちらは彩都に比べて新築分譲時に一見安く見えても不人気で売れてませんからね。

[No.153 by 匿名さん 2015-04-24 06:58:03]

>>144
住んだ瞬間価値が落ちるのは、建物価値が落ちるのは全国どこでも同じ。上物の価値は落ちるからね。そんな事は誰でも判っている事。お金の損得勘定が一番な人や、将来売らないと生活できない人、子供への資産が残せない人であればマンションを選択するのは正しいと思うよ。便利さを追求するなら、中心部のマンションを購入して将来売却して老人ホームに入るのがベストですね。

[No.154 by 匿名さん 2015-04-24 07:36:29]

>>153
価値が落ちるのは同じじゃ無いでしょ。土地価格は、郊外の方は下落大きいし、特にニュータウンは、分譲時が割高なので値下がりが大きい。

[No.155 by 匿名 2015-04-24 08:03:13]

「彩都は平野部に面していますし、中古になって大きく暴落するわけでもありません。ですから143、145は有料トンネルの向こう側の住宅地を指しているのだと思います。あちらは彩都に比べて新築分譲時に一見安く見えても不人気で売れてませんからね。」


143です。おっしゃる通りです。

[No.156 by 匿名さん 2015-04-24 08:24:06]

>>149
彩都が気に入ったんです。でも永住はしないからマンションにしました。北千里や千里中央も勿論検討しましたが、既存のコミュニティに入るのが苦手というのも有りました。気を悪くされたらすいません。ただお金だけでの物差しの方がいらしたので書き込んでしまいました。

[No.157 by 匿名さん 2015-04-24 08:38:28]

>>156

千里中央でも新しいマンションが続々と建ってるから、そのマンションでできる新たなコミュニティであれば参加しやすかったかもしれませんね。
安いマンションはそれなりなので、今後住民のマナー等でトラブルも出てくるかもしれません。いやすでに出ているかも。

[No.158 by 匿名 2015-04-24 09:16:23]

加えて言うなら安い一戸建てもそれなりなので、今後住民のマナー等でトラブルも出てくるかもしれません。いやすでに出ているかも。

[No.159 by 匿名さん 2015-04-24 09:23:39]

マンション住民が８割の街
さらに賃貸、大ガスとかローコスト、狭小地、、

やはり森町が憧れなんですよ

[No.160 by 匿名さん 2015-04-24 09:31:52]

>>157
156です。安い高いは私達にはあまり大きな問題ではなく、賃貸の割合が少なく府営や市営がないということ。戸建てもマンションも皆さん限りなくローン審査を通っている。つまり働けるのに無職が限りなくいないだろうということ。後子育てにはいい環境だと思ったことです。でも157さんのように人を見下すような人がもいるんですね。

[No.161 by 匿名さん 2015-04-24 10:24:09]

>>157
>>158
1億ぐらいの家にでも住んでるの？なんで自分が住んでない関係の無い彩都の環境を心配してるの？お節介すぎ暇すぎ笑

[No.162 by 住まいに詳しい人 2015-04-24 12:03:36]

＞マンション住民が８割の街
＞さらに賃貸、大ガスとかローコスト、狭小地、、
＞やはり森町が憧れなんですよ

トンでもない勘違いだね
もしかして
「有料トンネルがNEXCOに移管されたら無料になる」などと
トンでもない勘違いして赤っ恥かいた人（＞６４）と同一人物かな？
トンネルが生命線の森町にとって値上げ&有料固定化の危険性すらある
一大事なのに事実誤認も甚だしい切腹もの。
まあ、まともな情報分析すら出来ないから
森町つかんでしまったんだろうけどねw

[No.163 by 匿名 2015-04-24 12:31:44]

ここはもはや森町悪口板ですね。

名称変更したほうがいいんじゃないの？

[No.164 by 匿名 2015-04-24 13:18:59]

「森町が悪口言いに来る板」とかですか？

[No.165 by 匿名さん 2015-04-24 15:46:23]

>>162
森町は独自の文化で発展しているから許してあげてね。
世帯数だけ見ても今4200世帯だから8割だと3300世帯がマンションなんだって。最大級のひだまりですら250世帯なんだけど、私には見えないマンションが沢山あるようです。最近のすれを見ても判るように森町には算数が存在しないので許してあげてね。狭小地って彩都の最小は50坪。私は40台の方が小さいと小学校で習いましたが、森町では40の方が大きいと習うようです。
悪口スレじゃなくて、言い訳と知識の無さを曝け出すスレです。

[No.166 by 匿名さん 2015-04-24 15:55:18]

>>160
賃貸の割合が少なく府営や市営が無い事って、書いている貴方が一番人を見下していますよ。自分自身物件が高いか安いか、無職とか収入で住民レベルを判断していますよ。同じように戸建の住民からマンションの方が安い＝収入が低い＝レベルがと言われても貴方から府営の住民を見る目線と同じでしょう。

[No.167 by 匿名さん 2015-04-24 17:56:09]

>>165

彩都の世帯数4200世帯って、茨木側も入れてるでしょ。ひだまりが250戸で最大級って、ジオのみなみ坂とのぞみ丘はどちらも400戸を超えている。彩都の大手分譲マンション足しただけで約2,000戸だし、世帯数稼げる単身用の賃貸マンションも多いね。
本当に知識の無さを曝け出すサイトです。(笑)

[No.168 by サイト人 2015-04-24 20:35:59]

ええ加減話題変えたら？
お互いネチネチと。

[No.169 by 匿名さん 2015-04-24 21:09:04]

>>167
いぶき186、ひだまり250、のぞみ412、みなみさか444、プレミアム117、エルグレース200、アデイ121
日本ではこれを足し算すると1731という数字になる。森町語に翻訳すると2000戸という数字になる。
4200世帯の８割が森町語ではマンション賃貸ですので、上記マンション群と同じ賃貸アパートや小規模マンションが彩都住民に見えないように、秘密の地下マンション群が存在するんです。森町住民しか見えない地下要塞都市があるんです。

[No.170 by 匿名さん 2015-04-24 21:34:12]

>>169
止めとけば良いのに、また恥の上塗りしてる。
いつア・デイが121戸になったの？
3棟の内、2棟が崩落でもした？(笑)

[No.171 by 匿名さん 2015-04-24 22:06:15]

162.169は恥ずかしくて生きていけないレベルだな。
ここは箕面彩都だから凄い事を教えてやるよ！
箕面彩都は80％集合住宅らしいから、積水コモンヒルズ、コモンステージや阪急ガーデンテラス、スピガや大ガスガーデンスクエアで300弱。駅に近い５丁目側や、１．２丁目の戸建のようにみえる建物は実は全てアパートなんだよ。
森町に広がっているのは、更に狭いアパートなんだよ。森町の集合住宅率は99％位だよ。皆知らなかっただろ(笑)
これから建つ粟生北も戸建のように見えるアパートなんだぞ。俺の知識凄いでしょ！
ちなみにア・デイは地下４０F建てって知らなかっただろ！だから彩都は80％集合住宅なんだよ(笑)

[No.172 by 入居済み住民さん 2015-04-24 22:14:08]

箕面彩都住民です。
箕面彩都住民以外の方だけで盛り上がってますが、そろそろ別の板に移動してください。
森町住民しかり、茨木彩都住民しかり、全くの無関係なただの暇人しかり。

[No.173 by 匿名さん 2015-04-24 22:30:08]

茨木彩都も箕面森町も全く話題にすらならないから、集まってくる。明るいところに集まる虫の習性と同じ原理。

[No.174 by 匿名さん 2015-04-24 22:58:42]

ネタスレ（笑）

[No.175 by 入居済み住民さん 2015-04-24 23:01:30]

>>173
だから、そうやってわざと煽るような書き方をしているのは彩都に無関係な荒らしって分かってるから

[No.176 by 匿名さん 2015-04-24 23:22:36]

森町が絡む時はいつもスレ数が凄い勢いで伸びる。この時だけは何故かマンション住民も戸建住民も一致団結する。
森町は彩都住民のコミュニケーションを円滑にする潤滑油のような存在。
茨木彩都と箕面彩都は水と油のような存在。

[No.177 by 匿名さん 2015-04-25 01:33:37]

アデイ彩都の戸数の正解は、333戸
http://www.sutekicookan.com/ア･デイ彩都

駅徒歩3分で、80平米2,500万とは、さすが彩都は安いね。不便でも閑静じゃなくても我慢しなくちゃ。

[No.178 by 匿名さん 2015-04-25 09:51:33]

ネタと思えば(どう見てもネタだけど)腹は立たんだろ（笑）
住民同士の情報交換は、ご近所同士顔を合わせてすれば済む話
言いにくいことは匿名掲示板の方が都合いいんだろうけど

[No.179 by 匿名さん 2015-04-25 22:29:34]

>>177
流石森町住民はコンビニまで林を突き抜けて崖を下って行く健脚ぞろいだな。
一番近い棟までも駅から最低７分の公称距離だが３分で行くとは・・・。
もしかして、バス停まで３分だが森町はバス停を駅と言うのかな？未来永劫バスしかないから、バス停を駅と言いたい気持ちは良く判る。

[No.180 by 匿名さん 2015-04-25 22:57:26]

>>177
その金額で戸建を買えるのが森町！

http://www.heart-h.jp/minoo-sinmati/index.html
土地５０坪、建物込だよ。実際マンション積立金等考えたらマンションの金額でお釣りがくるな。

[No.181 by 匿名さん 2015-04-26 10:37:57]

昨日から水道が変な音してませんか？

[No.182 by 入居済み住民さん 2015-04-26 20:39:06]

ユニバーサル園芸行ったら駐車場満車だったわ。

[No.183 by 匿名さん 2015-04-26 21:54:34]

>>182
季節がら庭いじりする人が増える時期ですからね。

[No.184 by 匿名さん 2015-04-27 00:35:15]

>>181
うちも変だと思ってました。
水道局に聞いてみようかと思ってたのですが。
水圧が高くなったような、水の音が大きくなったような。

[No.185 by 匿名さん 2015-04-27 08:26:29]

>>184
変な音、確かにする。

[No.186 by 匿名さん 2015-04-27 09:48:33]

うちも洗濯機の注水の音が急に大きくなってます。

[No.187 by 入居済み住民さん 2015-04-27 17:01:56]

戸建てですよね？
うちも、急に洗濯機の注水の音がすごくなって、びっくりしました。

[No.188 by 周辺住民さん [ 40代] 2015-04-27 19:47:57]

トイレの流れる勢いが増したみたい（笑）

[No.189 by 匿名さん 2015-04-27 21:38:18]

適当な予想:
山の方の新しい街区の下水管の関係で、
水圧が増したとか？
適当なこといってみました。

[No.190 by 匿名さん 2015-04-27 22:43:02]

うちもトイレ、洗濯機、キッチン全部水道の音がうるさくなりました！他のお宅もそうなんですね。元に戻るのでしょうか。。やはり水道局に問い合わせるのが正しいのでしょうか。どこに言ったらいいのかわからなくて対応迷ってました。

[No.191 by 入居済み住民さん 2015-04-28 07:50:51]

粟生北の準備で水圧の調整中なんでしょうね。
今朝は普通になってたようです。
水圧の調整は水道栓のバルブを締めれば下がりますよ。

[No.192 by 入居済み住民さん 2015-04-29 21:37:21]

彩都西駅の先の道路って通れるようになったの？ 通って行く車を見たんだけど。

[No.193 by 匿名さん 2015-04-29 23:28:00]

いつだったか開通式がありましたよね。
一般の人もバスで中部かどっかの入り口まで連れって行ってもらえるイベントだったような。
企業や工事関係の業者さんなのかもしれませんね。

[No.194 by 入居済み住民さん [ 40代] 2015-05-04 20:47:52]

りくろー結構大きいですね。
茨木側の建て売りとマンションはかなり景色変わりそうですね。

[No.195 by 匿名さん 2015-05-05 23:11:41]

美作のところで白バイに捕まっているのを何回もみたのだけれど、なにを取り締まっているのやら。

[No.196 by はちまき名無しさん 2015-05-08 16:17:48]

>>195


スピード違反

白バイも覆面もいる。

[No.197 by 匿名さん 2015-05-08 20:08:06]

マイカー頼みの郊外ニュータウン住民は運転マナーが悪いから、警察のポイント稼ぎにはうってつけ（笑）

[No.198 by 周辺住民さん 2015-05-08 20:52:52]

パトカーまわって来るだけ、ある意味まだマシかな
同じ箕面市内でもトンネルの向こう側には箕面警察のパトカーもめったに行かないから取り締まりがない代わり、巡回もないので治安が心配。一長一短だね。

[No.199 by 匿名さん 2015-05-08 22:08:52]

彩都住民を夜毎悩ます珍走団は放置プレイですが何か　→警察

[No.200 by 匿名さん 2015-05-08 22:59:43]

>>199
確かに警察も彩都は循環よりも交通取り締まり主体ですね。珍走族も多いし、治安も悪いし。